Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.
Olen eri.
Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.
Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?
Olen myös eri.
Kiinnitin huomiota tuohon Intian erikoiseen "epidemiaan". Mihin se mahdollisesti liittyy, vai liittyykö?
Intiasta aina satunnaisesti uutisoidaan erilaisista lääketutkimuksista, jo vuosien ja vuosikymmenien takaa. Osallistuvat saavat pienen korvauksen, tutkimusta seurataan, mutta tutkimus ei yleensä ole julkinen ja niistä usein paljastuu laittomuuksia, joihin länsimaissa puututtaisiin ankarasti.
Ei löydy koronaa, mutta pystytäänkö selvittämään ovatko osallistuneet lääke- tai rokotetutkimuksiin? Nyt kun koronarokotteen kanssa edetään pikavauhtia - en ihmettelisi, jos taustalta paljastuisi jokin ajankohtainen rokotetutkimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokoteyhtiön hyväksyminen tänään eduskunnan täysistunnon asialistalla.
Vierailija kirjoitti:
Tutkimusasetelmat on olleet tosiaan sellaisia, että tutkimustuloksissa on mukana vain ne 2 kk tutkimuksen aikana sairastuneet, jotka on saaneet positiivisen testituloksen. Testiin menivät, jos saivat oireita. Satakunta ihmistä plasebo-ryhmästä sai oireisen infektion ja muutama rokoteryhmästä.
Ne loput ihmiset (muutama kymmenen tuhatta miinus nämä sairastuneet eli edelleen kymmenet tuhannet) on porukka, josta ei ole kerrottu mitään. Siellä on varmasti ihmisiä, jotka saivat negatiivisen testituloksen, sekä luultavasti myös paljon oireettomana koronan sairastaneita ilman että kukaan sai tietää (ja ei ole tietoa, olivatko rokote- vai plaseboryhmästä).
Long covidista ei ole puhuttu mitään tutkimustuloksissa, vaan pelkästään näiden n. 100 ihmisen oireisesta infektiosta.
Long covidia muuten tuskin myöskään diagnosoitiin long covidiksi, vaikka rokotteen saaneet henkilöt siihen olisivatkin sairastuneet, jos alkuperäinen testitulos on ollut negatiivinen.
Lisäksi tutkimusasetelmat on muutenkin vielä hämärän peitossa tältä osin, koska firmat eivät jostain syystä suostu niitä paljastamaan...
Ai niin ja tiedoksi vielä, että tällainen pohdinta ei ole mitään "märinää" tai aiheetonta asioiden kaivelua. Juuri tällaisia asioita kuuluukin miettiä ja normaalisti tutkia perusteellisesti, ennen kuin rokotteet tulee markkinoille. Eli nyt kun näin ei tehdä, niin todellakin mutkia vedetään suoriksi.
Kyllä esimerkiksi Suomen hallituksen ehdoton edellytys ennen kansan rokottamista tulisi olla kaikki data rokotetta koskien julkiseksi. Eikö tämä ole ihan perusjuttu? Kuka ostaa sian säkissä?
Vai toistetaanko maski kaupat tässäkin?
Ovatkohan intialaiset koekaniineja rokotteille? Ensin oksentelevat, sitten... alkavat muuttua neantherdalilaisiksi!!
Onko Pirkanmaan koronaluvut jääneet Piiiiikku Kaaaaakkosen Postiiiiin, Tampere 10?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sopii miettiä puuttuuko tuosta luvusta 250 nolla perästä vai ykkönen edestä.
Tiesitkö, että pessimisteillä on keskimäärin lyhyempi elämä kuin positiivisilla ihmisillä?
Ei se tee ihmisestä pessimistiä ettei enää luota THL:n tekemisiin vaan paremminkin realistin. Luottamuksessa kun on se huono puoli, että sen voi menettää vain kerran.
Kysymys kuuluu: miksi keskustella rokotteesta virukseen, joka EI ole huomattavan vaarallinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PäivämääräPirkanmaalla todetut tartunnat
Yhteensä 1420
7.12.2020 17
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
THL sai rikossyytteen.
Niinpäs sai. Vesittää kyllä uskottavuuden näistä "tartuntaluvuista"...
https://www.ossitiihonen.com/wp-content/uploads/2020/12/Kanne_oikeuskan…
Kuka tämän ketjun ylläpitämisen oikein kustantaa? Sanoma, vai joku muu taho? On liian systemaattista, tyyliltään yhtenäistä, aktiivista, ja poistamiselta suojattua. Poliisin pitäisi tutkia asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Denguessa ongelma ei ole niinkään rokote vaan se että viruksesta on kolme eri muotoa, joille syntyy joillekin ihmisille käänteinen risti-immuniteetti eli kun sairastat (tai sinut rokotetaan) yhden virusmuodon, on mahdollisuus että sinusta tuleekin toiselle muodolle erittäin altis. Tämä ei ole itseasiassa kovinkaan poikkeuksellista, samanlainen suhde on myös joillakin influenssaviruksilla, mutta denguen tapauksessa vaikutus on vain todella raju kun siitä seuraava vakava tautimuoto tappaa jopa joka kymmenennen potilaan.
Narkolepsiaa ei aiheuttanut adjuvantti vaan se, että yksi viruksen proteiineista muistutti tiettyjä aivojen hypokretiinia erittäviä neuroneita ja juuri kyseinen proteiini tuli epäonnisesti valittua yhteen rokotteeseen. Tästä syystä tietyillä geneettisesti alttiilla henkilöillä immuunipuolustus tuhosi sekä viruksen että nuo neuronit. Adjuvantti todennäköisesti kuitenkin kasvatti narkolepsiariskiä verrattuna viruksen sairastamiseen koska tehosti tuota (auto)immuunireaktiota.
Koronastakin on jo olemassa useampi eri muoto...
Ei niin eriytyneitä muotoja että voitaisiin puhua eri serotyypeistä siten kuin denguen tai vaikka influenssan kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tämän ketjun ylläpitämisen oikein kustantaa? Sanoma, vai joku muu taho? On liian systemaattista, tyyliltään yhtenäistä, aktiivista, ja poistamiselta suojattua. Poliisin pitäisi tutkia asia.
Mitä vikaa tässä ketjussa on? Mun mielestä paljon parempi, että valtaosa koronakeskustelusta on yhdessä ja samassa ketjussa eikä niin, että tehtäisiin 10 000 uutta aloitusta aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä Tanpere on tämän päivän luvuista? Onko se jo nollassa oikeasti?
Pirkanmaalla ja muutamalla muulla alueella on eri viruskanta. Se pitää viikonloppuisin lepopäivän, joten viikonloppuina ei uusia tartuntoja juurikaan löydy.
Tai sitten raportointivastaavat ovat vapaaalla viikonloppuisin?
Vierailija kirjoitti:
Kuka tämän ketjun ylläpitämisen oikein kustantaa? Sanoma, vai joku muu taho? On liian systemaattista, tyyliltään yhtenäistä, aktiivista, ja poistamiselta suojattua. Poliisin pitäisi tutkia asia.
Mikäs palsta- ja sananvapauspoliisi sieltä nyt tupsahti... nimenomaan kantaa löytyy täällä laidasta laitaan, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan :)
Moni on käsittänyt väärin, että koronasta olisi jokin "vakava muoto". Täyttä pötypuhetta! On vain erilaisia kehoja, jotka kestävät fyysisiä loukkauksia eri tavoin.
Tämä ketju todellakin on trollien ylläpitämä, siitä ei ole epäilystäkään. Hyvä puoli on, että täällä voi ilmaista mielipiteensä koska eihän trolli omaa ketjuaan poista...
Vierailija kirjoitti:
THL sai rikossyytteen.
Älä tietenkään laita lähdettä tällaiseen...
Vierailija kirjoitti:
Aika outoa lukea täällä kommentteja tulevasta rokotteesta. Täällä ollaan aikaisemmin nimenomaan vannottu rokotteen nimeen ja tulemiseen aikaisemmin, ja nyt viesteistä saa hyvin negatiivisen kuvan porukan suhtautumisesta. En minäkään olisi ollut ensimmäisten joukossa sitä ottamassa, mutta nyt vaikuttaa siltä, että ilman rokotusta täältä ei pääse matkustamaan mihinkään. Eli otan kun tulee tarjolle. Mahtaakohan tulla duunin kautta kuten influenssarokotuksetkin.
Tuskinpa suurin osa on rokote vastainen. Itse olen sitä vastaan, että toiminta on nopeaa ja tiedot eivät avointa koskien rokotetta. Sekin mietityttää, että miksi joku kansainvälinen riippumaton parhaista tutkijoista koottu elin ei tarkista rokotetta, mitä rokote yhtiöt saa kehittelyssä aikaan?
Ketju on lukittu.
Ei voi. Tampere - Suomen tautipesäke - puuttuu luvuista kokonaan.