Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Tanskassa 5-9lk etäopetukseen valtaosassa maata.
Tanskan hallitus on määräämässä uudet tiukat koronarajoitukset maanantaina. Pääministeri Mette Frederiksen kertoi verkkopalvelu Facebookiin ladatussa videossa, että Kööpenhamina ja pääkaupungin naapurikunnat sekä Aarhusin ja Odensen kaupungit “suljetaan osittain”.
Meidän on saatava tartunnat paremmin hallintaan ennen jouluaattoa. Tanskan koronalinja pysyy samana: Puutumme tilanteeseen varhain, jotta vältämme toivottavasti tiukemman sulun, Frederiksen sanoi.
Pääministeri ei kertonut vielä tarkoista rajoitustoimista. Tanskan hallitus kokoontuu maanantaiaamuna ja pitää sen jälkeen tiedotustilaisuuden, jossa linjataan koronarajoituksista myös koko talven ajalle. https://yle.fi/uutiset/3-11212596
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.
Olen eri.
Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.
Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?
Olen se kelle vastasit eli sinun kanssasi mietin samoja juttuja. Itse mietin, että rokotteenhan ei kukaan sano suojaavan Long covidilta. Eli näitä pitkäaikaishaittoja voi tulla ilmeisesti ihan samalla lailla rokottamattomille kuin rokotetuillekin.
Tekee pahaa miettiä, että ihmiset ottaa kohta rokotteen ja luulee sitten voivansa jatkaa "vanhaa normaalia" elämäänsä. Saavat siis tartunnan luultavasti rokotteesta huolimatta, ja virus muhii elimistössä. Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta, mutta ketä se lohduttaa jos kaikkea muuta voi sitten tulla. Plus vielä nämä autoimmuunireaktiot, joita pelätään rokotteesta ja joista kukaan ei vielä tiedä mitään.
Ihmiselle tulee ensin akuutti covid, sitten se voi kroonistua. Eli tälle on se 95 % suoja. Mutta rokotteiden suojasta koskien oireetonta tartuntaa ei ole varmuutta. Ja siitäkin toki voi tulla pitkäaikaisia oireita, ihme kyllä. Tai ainakin muutoksia sydämeen/keuhkoihin. Mutta tyypillisesti pitkäaikaisoireet laukaisee akuutti covid, joka alkaa heti useammalla kunnon oireella. Tätäkin on tutkittu.
Joten rokotteen ottajat näyttäisivät olevan aika hyvin suojassa long-covidilta myös. Koska 95 % suoja verrattuna rokottamattomiin on oikeasti todella hyvä suoja.
Totta on, että tartunta tulee kyllä ennen Long Covidia. Melkein puolet tartunnoista on kuitenkin oireettomia, ja Long covidia on todettu myös näillä.
Koska tutkimuksissa todettiin rokotteen suojaavan vain oireiselta taudilta, niin nyt ei tiedetä, suojaako se Long covidilta. Tutkimusasetelmat oli nimittäin sellaisia, että vain oireiset ihmiset testattiin...
Totta, mutta kyse on ehkä aika marginaalisesta ilmiöstä. Lähinnä olen ymmärtänyt, että muutoksia on havaittu kehossa kun on tutkittu, mutta ei ole ollut pitkäaikaisoireita. Korjaa, jos olen väärässä.
10-20 % ei ole marginaalinen ilmiö.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m3981
---
Lisäksi alla juttu Duodecimistä alkusyksyltä:
Kaksi JAMA Cardiology -sarjassa ilmestynyttä saksalaistutkimusta tuovat lisävalaistusta Covid-19-viruksen kardiotoksisuudesta.
Lindner ja työtoverit Hampurista tutkivat huolellisesti 39:n koronavirustartuntaan kuolleen ihmisen obduktionäytteet. Menehtyneiden keski-ikä oli 85 vuotta. Covid-19-viruksen RNA:ta löytyi 24/39 (62 %) sydänlihasnäytteestä. Viruksen RNA-kopioiden määrä oli suuri 67 %:ssa näytteistä, ja tutkijat saivat tällöin myös vahvistusta viruksen aktiiville replikaatiolle. Viruksen perimä paikantui erityisesti sydänlihaksen interstitiumin soluihin sekä makrofageihin pikemmin kuin kardiomyosyytteihin. Edelleen todettiin, että viruksen määrä korreloitui proinflammatorisia sytokiineja koodittavien geenien aktiivisuuteen vastaavissa näytteissä.
Puntmann ja kumppanit Frankfurtista tarkastelivat puolestaan 100:n koronainfektiosta toipuneen, noin 50-vuotiaan potilaan magneettikuvauksen (MK) löydöksiä. Keskimääräinen aika diagnoosista oli 71 vuorokautta, ja suurin osa potilaista oli päässyt jo kotiin. MK-tutkimus paljasti sydänlihaksen poikkeavuuksia 78 %:lla potilaista, ja 60 %:lla löydös viittasi aktiiviin inflammaatioon. Seerumin troponiini T:tä oli kuvaushetkellä todettavissa vielä 76 %:lla potilaista. Vaikeaa taudinkuvaa sairastavien potilaiden endomyokardiaaliset biopsiat paljastivat aktiivin lymfosyyttivaltaisen tulehduksen. Ja vielä: koronapotilaiden vasemman kammion ejektiofraktio oli keskimäärin alentunut verrattuna vastaavaan indeksiin, joka mitattiin tutkittaessa saman tautitaakan omaavia mutta vailla virusinfektiota olevia verrokkipotilaita.
Nämä tutkimukset tukevat aiempia havaintoja siinä, että koronainfektio on systeemisairaus ja että yksi sen kriittisimmistä kohde-elimistä on sydän. Nyt julkaistut tutkimukset antavat myös vakavasti otettavaa ajattelemisen aihetta siitä, voiko koronainfektio johtaa krooniseen kardiomyopatiaan ja sydämen vajaatoimintaan. Voidaan myös kysyä, pitäisikö kaikille koronapotilaille suorittaa – troponiinimääritysten ohella – sydämen magneettikuvaus, ja tutkittavaksi jää, pitäisikö merkittäviä poikkeavuuksia havaittaessa käynnistää anti-inflammatorinen sekä sydämen vajaatoimintaan suunnattu lääkehoito.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768914
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Juu, no on vaikeuksia luottaa myös tähän. Tekevätkö bisnestä?
Kaikki tietää, miten on keksitty hehkulamppu, joka kestää 100v. Luulisi, että ilmastonmuutos keskustelussa olisi nyt aika ottaa kaikki nämä käyttöön, pitkäkestoiset ja laadukkaat tuotteet jo luonnonkin kannalta ajateltuna, vaan eipä niin ole tehty. Koneet tehdään hajoamaan 5v sisällä. Jotta ihmiset kuluttaa. Koska kulutus ja joku hyötyy. Luonto kiittää- vai kiittääkö sittenkään?
Kyllä tämän hetken yhteiskunta pelaa niin vahvasti kulutus mentaliteetilla, että saa aika paljondataa iskeä pöytään riippumattomien rokote kehittelijöiden tarkastettavaksi, ennen kuin menee läpi tuo mitä rokote firmat lobbaa.
Vierailija kirjoitti:
Kilterin koulussa 17 uutta koronatapausta – yläkoulu siirtyy etäopetukseen välittömästi
Myyrmäen keskustassa sijaitsevassa Kilterin yläkoulussa on todettu nyt 34 koronavirustartuntaa ja koulu siirtyy maanantaista lähtien etäopetukseen. Etäopetus päättyy 20. joulukuuta, tiedottaa Vantaan kaupunki.
Koulussa oli jo kahden edellisen viikon aikana todettu 17 tartuntaa ja perjantaina jatketuissa koronatesteissä on todettu vielä 17 uutta koronavirustartuntaa.
Perjantaina 4. joulukuuta otettiin oppilailta ja henkilökunnalta yhteensä 316 näytettä.
Kilterin koulussa on 550 oppilasta ja 50 opettajaa.
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/3181267
Vain nämä uudet tapaukset huomioidenkin hurja ilmaantuvuus 17/550 eli 3091/100 000 verrattuna väestötasolle sekä testien positiivisuusprosentti 17/316 x 100 = 5,4 %.
Vieläkö päättäjillä riittää pokkaa väittää, ettei korona kouluissa tartu ja kouluista leviä?
Totta kai on pokkaa, sormet vaan korviin ja lallallaa niin ei ole minkäänlaista näyttöä.. Tuo myrtsin kokonaistilanne ei tosiaan ole edes vielä tuossa vaan testattavia on vielä liuta ja kaipa nuo negan saaneetkin vielä toiseen kertaan testataan kun itämisaikaa vielä on.
Luulisi, että tuo etäkoulu voisi jatkua saman tien joululomaan eikä porukkaa koottaisi etäilyn jälkeen pariksi päiväksi samaan kasaan just joulun alla. Eikö joululoma alkanut pk-seudulla vasta 23.12 ja tuo etäopetus päättyy jo 20.12..?
Ja sama tilanne kun muissakin pk-seudun kouluissa niin melkoista ruutitynnyriä tässä nyt haudotaan.
Missä Tanpere on tämän päivän luvuista? Onko se jo nollassa oikeasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.
Olen eri.
Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.
Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?
Olen se kelle vastasit eli sinun kanssasi mietin samoja juttuja. Itse mietin, että rokotteenhan ei kukaan sano suojaavan Long covidilta. Eli näitä pitkäaikaishaittoja voi tulla ilmeisesti ihan samalla lailla rokottamattomille kuin rokotetuillekin.
Tekee pahaa miettiä, että ihmiset ottaa kohta rokotteen ja luulee sitten voivansa jatkaa "vanhaa normaalia" elämäänsä. Saavat siis tartunnan luultavasti rokotteesta huolimatta, ja virus muhii elimistössä. Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta, mutta ketä se lohduttaa jos kaikkea muuta voi sitten tulla. Plus vielä nämä autoimmuunireaktiot, joita pelätään rokotteesta ja joista kukaan ei vielä tiedä mitään.
”Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta”
Kuullostaa kuin yrittäisit sanoa, että keuhkokuume on vähin, millä koronaan sairastunut selviää...
Ehei, kritisoin tätä josset huomannut. Mutta rokotetutkimuksissa siis tutkittiin (vain) tätä, mistä puhuin. Eli rokotteen saaneiden ei juuri huomattu sairastuneen keuhkokuumeeseen tai virallisesti muuten lieväksi luokiteltuun Covidiin tai joutuneen teholle.
Muuta ei toisaalta sitten tutkimuksissa todettu, kuten sanoin. Juurikin tarkoitin sitä, että Long covidista ei puhuttu mitään tai muista haitoista, ts. ei ole tietoa suojaako rokote niiltä.
Toisaalta ei myöskään voida sanoa, etteikö long covidista kärsivä saattaisi saada rokotteesta apua oireisiinsa. Kaikki, mitä ei varmuudella vielä tiedetä, ei välttämättä ole negatiivista.
En nyt tiedä ymmärrätkö käsitteitä. Rokotteet ei ole hoitomuotoja vaan tartuntojen ennaltaehkäisyä.
Missä on Tampereen luvut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pirkanmaa ei ilmeisesti kuulu enää Suomeen. Ei ainakaan ole tartuntoja THL:llän listoissa.
Pikku hiljaa aletaan tiputtaa alueita pois. Myös Kymenlaaksossa 33, mutta laitettiin 6. Jouluna meillä on listoilla enää Savo.
Näin, kun tilanne käy liian pahaksi, tuleekin ko. sh-piireihin yllättäen teknisiä ongelmia rajapinnassa THL:ään päin.
Vierailija kirjoitti:
Mikäs tämä mystinen tauti on?
Veikkaan ihan perusflunssaa johon riittää käsienpesu vaikka onkin ihan lottovoitto että tuo Suomeen edes tulisi tai että siihen ainakaan joku eurooppalainen kuolisi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sopii miettiä puuttuuko tuosta luvusta 250 nolla perästä vai ykkönen edestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.
Olen eri.
Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.
Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?
Olen se kelle vastasit eli sinun kanssasi mietin samoja juttuja. Itse mietin, että rokotteenhan ei kukaan sano suojaavan Long covidilta. Eli näitä pitkäaikaishaittoja voi tulla ilmeisesti ihan samalla lailla rokottamattomille kuin rokotetuillekin.
Tekee pahaa miettiä, että ihmiset ottaa kohta rokotteen ja luulee sitten voivansa jatkaa "vanhaa normaalia" elämäänsä. Saavat siis tartunnan luultavasti rokotteesta huolimatta, ja virus muhii elimistössä. Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta, mutta ketä se lohduttaa jos kaikkea muuta voi sitten tulla. Plus vielä nämä autoimmuunireaktiot, joita pelätään rokotteesta ja joista kukaan ei vielä tiedä mitään.
Ihmiselle tulee ensin akuutti covid, sitten se voi kroonistua. Eli tälle on se 95 % suoja. Mutta rokotteiden suojasta koskien oireetonta tartuntaa ei ole varmuutta. Ja siitäkin toki voi tulla pitkäaikaisia oireita, ihme kyllä. Tai ainakin muutoksia sydämeen/keuhkoihin. Mutta tyypillisesti pitkäaikaisoireet laukaisee akuutti covid, joka alkaa heti useammalla kunnon oireella. Tätäkin on tutkittu.
Joten rokotteen ottajat näyttäisivät olevan aika hyvin suojassa long-covidilta myös. Koska 95 % suoja verrattuna rokottamattomiin on oikeasti todella hyvä suoja.
Totta on, että tartunta tulee kyllä ennen Long Covidia. Melkein puolet tartunnoista on kuitenkin oireettomia, ja Long covidia on todettu myös näillä.
Koska tutkimuksissa todettiin rokotteen suojaavan vain oireiselta taudilta, niin nyt ei tiedetä, suojaako se Long covidilta. Tutkimusasetelmat oli nimittäin sellaisia, että vain oireiset ihmiset testattiin...
Millä tavalla Long Covid näkyy heillä jotka ovat oireettomia? Onhan heillä sitten oireita jos ovat päätelleet että on pitkä korona?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukemat tasoittuneet, joten eiköhän mekin varata Lapin matka kun täällä sitä on niin kovasti hehkuteltu, irtiottoa arjesta nääs!
Kyllä! Maskit roviolle ja käsidesit juodaan pohjiksi, sitten perusteellinen baarikierros ahteri-skissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Minäkin jo tunnen kaksi, eli oletettavasti kaikki oireiset. Paitsi he, jotka eivät suin surminkaan menisi, oli itsenäisyyspäivä tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Sopii miettiä puuttuuko tuosta luvusta 250 nolla perästä vai ykkönen edestä.
Tiesitkö, että pessimisteillä on keskimäärin lyhyempi elämä kuin positiivisilla ihmisillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sopii miettiä puuttuuko tuosta luvusta 250 nolla perästä vai ykkönen edestä.
Tiesitkö, että pessimisteillä on keskimäärin lyhyempi elämä kuin positiivisilla ihmisillä?
Enkä nyt tarkoita korona-positiivisuutta....
Voisiko olla, että JO nyt rajoitukset näkyisi? Vaikea uskoa, itse olen veikkaillut että lasku näkyisi vasta n. 2 vk päästä. Hyvä jos olisin väärässä!
Tutkimusasetelmat on olleet tosiaan sellaisia, että tutkimustuloksissa on mukana vain ne 2 kk tutkimuksen aikana sairastuneet, jotka on saaneet positiivisen testituloksen. Testiin menivät, jos saivat oireita. Satakunta ihmistä plasebo-ryhmästä sai oireisen infektion ja muutama rokoteryhmästä.
Ne loput ihmiset (muutama kymmenen tuhatta miinus nämä sairastuneet eli edelleen kymmenet tuhannet) on porukka, josta ei ole kerrottu mitään. Siellä on varmasti ihmisiä, jotka saivat negatiivisen testituloksen, sekä luultavasti myös paljon oireettomana koronan sairastaneita ilman että kukaan sai tietää (ja ei ole tietoa, olivatko rokote- vai plaseboryhmästä).
Long covidista ei ole puhuttu mitään tutkimustuloksissa, vaan pelkästään näiden n. 100 ihmisen oireisesta infektiosta.
Long covidia muuten tuskin myöskään diagnosoitiin long covidiksi, vaikka rokotteen saaneet henkilöt siihen olisivatkin sairastuneet, jos alkuperäinen testitulos on ollut negatiivinen.
Lisäksi tutkimusasetelmat on muutenkin vielä hämärän peitossa tältä osin, koska firmat eivät jostain syystä suostu niitä paljastamaan...
Ai niin ja tiedoksi vielä, että tällainen pohdinta ei ole mitään "märinää" tai aiheetonta asioiden kaivelua. Juuri tällaisia asioita kuuluukin miettiä ja normaalisti tutkia perusteellisesti, ennen kuin rokotteet tulee markkinoille. Eli nyt kun näin ei tehdä, niin todellakin mutkia vedetään suoriksi.
Ketju on lukittu.
Juurikin näin, juurikin näin.
Mielenterveysongelmaiset, masentuneet, syrjäytyneet, työttömät, elämässä epäonnistuneet eivät saa asioista pohtia tai mielipidettään ilmaista. Palsta mammoista puhumattakaan. Tätä täällä joku aiemminkin keväällä yritti, vaientaa ihmisiä. Palstallahan ei ole eri alan ihmisiä eri elämäntilanteissaan?
Ehkäpä ajattelu on sallittu ainoastaan niille, joilla on ”onnistunut elämä”, päättävä asema on tietysti ainoa sallittu asema, jotta mielipiteensä saa sanoa tai pohdintaa esittää.
Mitä yrität viestilläsi sanoa?