Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tämä arvoisa vastarannan kiiskemme on hyvin ymmärrettävä ja inhimillinen koronatiedotuksen uhri. Vaatii todella paljon aikaa ja uutisten ja uusien tietojen suhteuttamista, että pystyy muodostamaan ajan tasalla olevan uusimpaan tietoon perustuvan näkemyksen koronasta.
Erilaista myöhemmin virheelliseksi osoitettua tietoa on ollut todella paljon liikkeellä. Ensin syntynyt käsitys on voitu osoittaa myöhemmin toiseksi esim. tarttuu pisaratartuntana/ilmateitse.
Kun tarpeeksi tulee uutta, aiempaa vastakkaista tietoa esim. maskit on haitallisia/hyödyllisiä, ihmisen luonnollinen reaktio on joko uuden tiedon kieltäminen tai ainakin siihen kriittisesti suhtautuminen. Onko tämä tieto nyt luotettavaa, kun ei se aiempikaan ollut?
Tiedon sijaan asioiden käsittely siirtyy tunnetasolle, jolloin faktat tai tieteellisesti tutkimuksissa saatu uusi tieto menettää merkityksensä, kun ihminen yrittää selvitä ristiriitaisten käsitysten varassa, joita ei koe enää hallitsevansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaalaan joutumisesta lapset ja nuoret, Tanskan tilasto, Statens serium institut, kääntäjän avulla on näin:
Todetut tartunnat
0-9 v 2% sairaalaan
10 - 19v 1 % sairaalaan
20 - 29v 2 % sairaalaan
harvoin on taustalla perussairautta, mutta joku kielinero voisi ehkä kertoa lisää
Tarkemmin löytyy
Ssi.dk
Miksi sairaaloiden pitää ensin täyttyä?
https://yle.fi/uutiset/3-11609682
Yhdysvaltain tartuntatautivirasto tutki: Sairaalahoitoa vaativa korona on viisi kertaa tappavampi kuin influenssa
Veritulppa, sydänlihaksen tulehdus ja etenkin äkillinen hengitysvajaus ovat COVID-19:ää sairastavilla yleisempiä kuin influenssapotilailla.
23.10. 15:15
COVID-19:n takia sairaalaan joutuneilla on viisinkertainen todennäköisyys kuolla sairauteensa kuin heillä, joita hoidetaan sairaalassa influenssan takia, kertoo Yhdysvaltain tartuntatautien valvonta- ja ehkäisykeskuksen CDC:n tutkimus.
Koronapotilaalla on influenssapotilaaseen verrattuna peräti 19-kertainen riski saada äkillinen hengitysvajausoireyhtymä, koronakuolemien yleinen syy.
Komplikaatioita, jotka ovat COVID-19:ssä yli kaksinkertaisia, ovat muun muassa sydänlihaksen tulehdus, veritulppa jalassa tai keuhkoissa ja aivoverenvuoto, tutkimus kertoo.
COVID-19:ää on pandemian alusta asti verrattu influenssaan. Oireetkin ovat ainakin aluksi samanlaiset. Usein kuulee yhä väitettävän, että COVID-19:n vakavuutta liiotellaan kausi-influenssoihin verrattuna. Siksi CDC ryhtyi tutkimaan, mitä luvut kertovat.
Sairaaloissa hoidettiin lähes neljäätuhatta COVID-19:ään sairastunutta. Influenssapotilaita oli runsaat 5 400. Iältään he olivat molempien tautien vakavimpia muotoja saavien riskiryhmää, joskin sen nuorimmasta päästä, keskimäärin 69–70-vuotiaita.
Koronaviruksen takia hoidetuista 21 prosenttia kuoli. Influenssapotilaista menehtyi neljä prosenttia.
Tehohoitoon koronapotilas joutui yli kaksi kertaa todennäköisemmin kuin influenssaa sairastanut. Lisäksi tehohoitojaksot olivat COVID-19:ssä lähes kolme kertaa niin pitkiä kuin influenssassa.
Samat luvut kotipotilailla?
Koska COVID-19 vie potilaan sairaalaan todennäköisemmin kuin influenssa, tutkijat päättelivät, että koko väestöllekin COVID-19:n kuolinriski on yli viisinkertainen influenssaan verrattuna.
CDC:n laskeman mukaan Yhdysvalloissa joutui viime influessakaudella sairaalaan noin prosentti sairastuneista. Maailman terveysjärjestö WHO on arvioinut, että COVID-19:ssä sairaalahoitoa tarvitsee jopa 20 prosenttia.
Britanniassa sama suunta
Britannin tilastokeskuksen (siirryt toiseen palveluun) alkukuussa julkaiseman vertailun tulos on samansuuntainen kuin CDC:n luvut, vaikkakaan ei yhtä jyrkkä.
Koronakuoleman riski todettiin Englannissa ja Walesissa kolminkertaiseksi verrattuna kuolemaan johtaneeseen keuhkokuumeeseen, jolla oli muu syy kuin SARS-CoV-2-virus.
Tilasto kattaa tammi-elokuut. Niiden aikana kuolleista 12 prosentin kuolinsyyksi merkittiin COVID-19.
Samaan aikaan keuhkokuume, jolla oli muu syy, aiheutti 3,5 prosenttia kuolemista. Suoraan influenssan aiheuttamaksi merkittiin vain yksi promille kuolemista.
Samu Haber Korona tartunta. Paljastui vain testissä joka tehtiin varalta jonkun produktion yhteydessä. Ei oireita.
Siis mikä ihmeen tappava tauti tää on kun kukaan ei edes tiedä olevansa tartunnassa ellei testata.
Jos on näin lievä niin miksi tästä pitää vaahdota niin paljon.
On se varmaan yksi tapa käsitellä koronan aiheuttamia reaktioita, jatkaa omien yksipuolisten näkemysten jankkaamista. Näen tuon lähinnä epätoivoisena yrityksenä saada huomioita ja joku keskustelukumpoani, mikä sekin on inhimillistä näinä eristäytymisen aikoina.
Useimmilla koululaisilla on isovanhemmat, jotka usein kuuluvat riskiryhmiin iän tai sairauksien vuoksi.
Olisi se vaan mukava, jos olisi etäkoulu, niin parin viikon kotona eristäytyminen jälkeen voisi huoletta mennä ukin ja mummin luo, kun tartuntariski on ohi.
Ihmettelen, ettei isovanhemmat nosta isompaa meteliä siitä, että kouluun liittyvien riskien vuoksi heidät eristetään omista lastenlapsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On vakava vanhuksille ja monisairaille. Ei terveille ja nuorille.
Niinkuin muutkin taudit.
Ei ole järjestelyjä, joilla sisätiloihin kokoontuminen olisi koronaturvallista minkään ikäisille. Virus leviää vaan lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronavirustautiin liittyvät kuolemat.
20-29 v. alle 5 kuollutta
30-39 v. alle 5 kuollutta
40-49 v. alle 5 kuollutta
50-59 v. 12 kuollutta
60-69 v. 26 kuollutta
70-79 v. 67 kuollutta
80-89 v. 148 kuollutta
90- v. 91 kuolluttaTiedot THL:n sivuilta.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Puoli vuotta kauheaa pandemiaa ja 15 alle 50v kuollutta. Hmmmm?
Vierailija kirjoitti:
On se varmaan yksi tapa käsitellä koronan aiheuttamia reaktioita, jatkaa omien yksipuolisten näkemysten jankkaamista. Näen tuon lähinnä epätoivoisena yrityksenä saada huomioita ja joku keskustelukumpoani, mikä sekin on inhimillistä näinä eristäytymisen aikoina.
Useimmilla koululaisilla on isovanhemmat, jotka usein kuuluvat riskiryhmiin iän tai sairauksien vuoksi.
Olisi se vaan mukava, jos olisi etäkoulu, niin parin viikon kotona eristäytyminen jälkeen voisi huoletta mennä ukin ja mummin luo, kun tartuntariski on ohi.
Ihmettelen, ettei isovanhemmat nosta isompaa meteliä siitä, että kouluun liittyvien riskien vuoksi heidät eristetään omista lastenlapsista.
Kenen lasten luulet istuvan kotona kaksi viikkoa ilman muita kontakteja jos ne läväistään etäopetuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se varmaan yksi tapa käsitellä koronan aiheuttamia reaktioita, jatkaa omien yksipuolisten näkemysten jankkaamista. Näen tuon lähinnä epätoivoisena yrityksenä saada huomioita ja joku keskustelukumpoani, mikä sekin on inhimillistä näinä eristäytymisen aikoina.
Useimmilla koululaisilla on isovanhemmat, jotka usein kuuluvat riskiryhmiin iän tai sairauksien vuoksi.
Olisi se vaan mukava, jos olisi etäkoulu, niin parin viikon kotona eristäytyminen jälkeen voisi huoletta mennä ukin ja mummin luo, kun tartuntariski on ohi.
Ihmettelen, ettei isovanhemmat nosta isompaa meteliä siitä, että kouluun liittyvien riskien vuoksi heidät eristetään omista lastenlapsista.
Minä näen juuri tämän esimerkkinä yksipuolisesta jankkauksesta. Etäkoulu, etäkoulu, eristäytyminen, eristäytyminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se varmaan yksi tapa käsitellä koronan aiheuttamia reaktioita, jatkaa omien yksipuolisten näkemysten jankkaamista. Näen tuon lähinnä epätoivoisena yrityksenä saada huomioita ja joku keskustelukumpoani, mikä sekin on inhimillistä näinä eristäytymisen aikoina.
Useimmilla koululaisilla on isovanhemmat, jotka usein kuuluvat riskiryhmiin iän tai sairauksien vuoksi.
Olisi se vaan mukava, jos olisi etäkoulu, niin parin viikon kotona eristäytyminen jälkeen voisi huoletta mennä ukin ja mummin luo, kun tartuntariski on ohi.
Ihmettelen, ettei isovanhemmat nosta isompaa meteliä siitä, että kouluun liittyvien riskien vuoksi heidät eristetään omista lastenlapsista.
Kenen lasten luulet istuvan kotona kaksi viikkoa ilman muita kontakteja jos ne läväistään etäopetuksen.
Ja ketkä vanhemmatkaan eristäytyisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kotonaan kuolleiden mediaani-ikä oli n. 80v keväällä 2020.
Linkki uudempaan tietoon olisi paikallaan, jos sellainen löytyy.
On se thl:n sivuilla. Mediaani-ikä siis tarkoittaa sitä, että jos on iät
1, 5, 10, 25, 27, 34, 80, 81, 83, 84, 89, 90, 91 mediaani-ikä on noista keskimmäinen arvo eli 80.
Mediaani on järjestetyn joukon keskimmäinen alkio.
Keskiarvo laskettaisiin laskemalla iät yhteen ja jakamalla lukumäärällä eli tässä yhteensä 13 eri ikää.
Tuossa yllä keski-uudenmaan olisi noin 53.
Noi menee helposti sekaisin, mediaani ja keski-ikä.
Kommentoija nostaa esiin kuitenkin tärkeän kysymyksen. Miksi Thl käyttää mediaani-ikää eikä keskiarvoa?
Koska niin monet tartunnoista on nyt paljastuneet joko lieviksi tai täysin oireettomiksi niin tartuntoja on varmaan paljon enemmän kuin tiedetään. Mutta ilmeisesti tauti on paljon lievempi kuin luullaan. Mihin muuhun tässä voi päätyä. Ainakin Suomessa näyttää olevan näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kotonaan kuolleiden mediaani-ikä oli n. 80v keväällä 2020.
Linkki uudempaan tietoon olisi paikallaan, jos sellainen löytyy.
On se thl:n sivuilla. Mediaani-ikä siis tarkoittaa sitä, että jos on iät
1, 5, 10, 25, 27, 34, 80, 81, 83, 84, 89, 90, 91 mediaani-ikä on noista keskimmäinen arvo eli 80.Mediaani on järjestetyn joukon keskimmäinen alkio.
Keskiarvo laskettaisiin laskemalla iät yhteen ja jakamalla lukumäärällä eli tässä yhteensä 13 eri ikää.
Tuossa yllä keski-uudenmaan olisi noin 53.
Noi menee helposti sekaisin, mediaani ja keski-ikä.
Kommentoija nostaa esiin kuitenkin tärkeän kysymyksen. Miksi Thl käyttää mediaani-ikää eikä keskiarvoa?
Tuossa yllä keski-ikä olisi noin 53. (Sori, automaattinen teksti syöttö)
Milloin Suomessa valmistuu tutkimus työikäisten koronasta? Nykyinen kuolleisuus tilasto on 30 päivän sisällä kuolleista. Henkilö jonka kroppa jaksaa sairaalassa vaikkapa 6 viikkoa koronassa kuolee, ei päädy tuohon tilastoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se varmaan yksi tapa käsitellä koronan aiheuttamia reaktioita, jatkaa omien yksipuolisten näkemysten jankkaamista. Näen tuon lähinnä epätoivoisena yrityksenä saada huomioita ja joku keskustelukumpoani, mikä sekin on inhimillistä näinä eristäytymisen aikoina.
Useimmilla koululaisilla on isovanhemmat, jotka usein kuuluvat riskiryhmiin iän tai sairauksien vuoksi.
Olisi se vaan mukava, jos olisi etäkoulu, niin parin viikon kotona eristäytyminen jälkeen voisi huoletta mennä ukin ja mummin luo, kun tartuntariski on ohi.
Ihmettelen, ettei isovanhemmat nosta isompaa meteliä siitä, että kouluun liittyvien riskien vuoksi heidät eristetään omista lastenlapsista.
Kenen lasten luulet istuvan kotona kaksi viikkoa ilman muita kontakteja jos ne läväistään etäopetuksen.
Ja ketkä vanhemmatkaan eristäytyisivät.
Niin just.
Tää on niin naivi tämä näiden jankuttajien ajatus siitä että vain sulkemalla jotkut koulut tauti tukehtuu.
Eihän kontaktit siihen loppuisi. Pitäisi sulkea harrastukset, kaverikontaktit, sukulaisuhteet.
Kuka toimisi noin. Ellei ole vastassa aivan todellinen hätätila. Nyt ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Koska niin monet tartunnoista on nyt paljastuneet joko lieviksi tai täysin oireettomiksi niin tartuntoja on varmaan paljon enemmän kuin tiedetään. Mutta ilmeisesti tauti on paljon lievempi kuin luullaan. Mihin muuhun tässä voi päätyä. Ainakin Suomessa näyttää olevan näin.
Suomessa ei vain ole tarttunut vielä vanhempiin ikäluokkiin. Keväällä positiivisen tuloksen saaneiden keski-ikä oli 48 vuotta ja syksyllä 38 vuotta.
https://www.paivanlehti.fi/koronaan-sairastuneiden-sairaalahoidon-tai-k…
"Koronaan sairastuneiden sairaalahoidon tai kuoleman riski voi moninkertaistua – syynä ikä ja taustasairaudet
Kaikkiaan kuolleisuus 30 päivän kuluessa positiivisesta testistä oli 70–74-vuotiailla lähes 10 prosenttia ja 75–79-vuotiailla jo yli 25 prosenttia.
THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen."
Sama uutinen löytyy muistakin lehdistä, tämä vain sattui tulemaan ekana netissä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska niin monet tartunnoista on nyt paljastuneet joko lieviksi tai täysin oireettomiksi niin tartuntoja on varmaan paljon enemmän kuin tiedetään. Mutta ilmeisesti tauti on paljon lievempi kuin luullaan. Mihin muuhun tässä voi päätyä. Ainakin Suomessa näyttää olevan näin.
Suomessa ei vain ole tarttunut vielä vanhempiin ikäluokkiin. Keväällä positiivisen tuloksen saaneiden keski-ikä oli 48 vuotta ja syksyllä 38 vuotta.
https://www.paivanlehti.fi/koronaan-sairastuneiden-sairaalahoidon-tai-k…
"Koronaan sairastuneiden sairaalahoidon tai kuoleman riski voi moninkertaistua – syynä ikä ja taustasairaudet
Kaikkiaan kuolleisuus 30 päivän kuluessa positiivisesta testistä oli 70–74-vuotiailla lähes 10 prosenttia ja 75–79-vuotiailla jo yli 25 prosenttia.
THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen."
Sama uutinen löytyy muistakin lehdistä, tämä vain sattui tulemaan ekana netissä vastaan.
Thl:n tiedote 20.10.2020.
https://thl.fi/fi/-/ika-ja-taustasairaudet-moninkertaistavat-koronaan-s…
Yritetään pitää huoli siitä, ettei tartuteta niitä, joille tauti on vaarallisin.
Ehdotettu 3 - 4 viikon etäkoulu ei vie lasten ja nuorten tulevaisuutta.
Ketju on lukittu.
Jos lapsiasi oikeasti ajattelet, niin koulun pitää olla auki. Tutustu netin kautta koronakuolleiden tilastoihin. Keskimäärin yli 80 vuotiaita. Perusterveet lapset ja aikuiset selviävät koronasta, kuten muistakin influenssoista.
Siitä on lastesi puolesta oltava huolissaan, miten nämä vähä-älyisen hallituksen ottamat velat maksetaan? Miten lapsesi elävät aikuisina? Sinun ja minun velkoja maksaen? Suomi on saattamassa itseään velkojien armoille muutaman pystyynkuolleen muorin ja ukon vuoksi. Ei siinä paljon lapsia ajatella.