Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On täällä lääkäreitä
Valelääkäreitä.
Ketjussa ollut ainakin terveystieteiden maisteri, solu/molekyylibiologi jne. Kääntäjän tekemät tiivistelmät enkunkielistä artikkeleista olleet loistavia. Toimittaja-Sepon artikkeli hyvin kirjoitettu. Tunnistan monet vastausten kirjoitustyylistä ja enpä sanoisi että elämänkoululaisia juuri löytyy.
T. KTMMinäkin olen lukenut alusta asti, olen valriotieteiden maisteri ja todella huolissani koronasta. Tunnen myös päättäjiä ja olen hämilläni heidän suhtautumisestaan. Yksi kansanedustaja sanoi minulle, ettei tämä varautumisasia kuulu ollenkaan päättäjille vaan terveydenhuollon asiantuntijoille. Toinen on käynyt valtakunnallisen maanpuolustuskurssin ja sanoi, että Suomi on varautunut kaikkeen erinomaisesti. Ihmettelen mikseivät viranomaiset kuitenkaan voi tiedottaa aiheesta kunnolla, eivätkä kerro varautumisesta enemmän. En ole yhtään vakuuttunut, että varautuminen olisi kovin korkealla tasolla, minkä lisäksi tiedottamisessa tuntuu olevan kansalaisia väheksyvää tiedonpimittämistä, sellainen suomettunut itsesensuurin henki. Olen lukenut pääasiassa kansainvälistä mediaa, suomalaisesta ei saa mielestäni oikeaa kuvaa tilanteesta.
Minä taas olen lääkäri. Tunnustan olevani paniikissa, kun tiedän miten huonosti asiat on Suomessa hoidettu. Parista toisesta viestistä ymmärsin myös, että joku/jotkut kollegani täällä myös kirjoittaa. Hoitajia taitaa myös olla muutama. Ei tämä ole pelkkää "mammojen hysteriaa" - kunpa olisikin...
Miten mielestäsi tämä ilmavälitteisyys vaikuttaa? Aerosolina? Pysyy kauan ilmassa, jossa sairastunut käynyt? Epäilin tätä jo aikaa sitten, tartuntavauhti ollut kovaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiädättehän kuinka naurettavaksi se tekisi nykyhallituksen puolueet, jos he määräisivät rajat kiinni? Kaikki perussuomalaiset kuolisivat onnellisina nauruun.
Vierailija kirjoitti:
Oliko sille ’airborne’, säilyy metallipinnoilla 9vrk mitään lähdettä mainittu?
Eivät liene kasvattaneet siipiä, joten leviävät kuten influenssa yskäisyjen sekä aivastusten ponnevoimalla, pysyvät elinkelpoisina paremmin kuivasssa ja kylmässä ympäristössä.
Vierailija kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen, että tarttuuko corona seksituristille? Esim. koronassa marinoitu ladyboy antaa ukolle suikkarin Thaimaassa ja sitten kiertoon edelleen omalle vaimolle. Plus tietenkin kaikki seksitaudit leviää kans. Taitaa jäädä "poikien reissut" pitämättä.
Oli ainakin huhuja netissä että tarttuu,mutta kukapa vahvistaisi tiedon...
Voi olla labrassa luotu virus ja tarkoitus harventaa väkeä. Eliitille ns omat suojat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin koomisia nämä tämän hetken tapahtumat:
Venäjä suunnittelee kansalaistensa evakuointia Thaimaasta.
Suomalaislapsiperheet lähtevät viikon päästä thaikkuihin hiihtolomille.
Naapurikateus. Pitää katos päästä naapurille hehkuttaan ja esitteleen rusketusta. Reissun peruminen olis liian alentavaa ku naapuri ilkkuis että loppuiko rahat.
Näiden ruskettujien ei tarvitse edes elvistellä olleensa ihan Thaimaassa, kun jokainen näkee sen ihan otsallaankin kun hehkuttajalla on komea rusketusraja keskellä naamaa.
On February 8, the Shanghai Municipal Government held a press conference on epidemic prevention and control. At the press conference, health and epidemic prevention experts confirmed that the transmission routes of pneumonia of new coronavirus infection that can be identified are mainly direct transmission, aerosol transmission and contact transmission.
Researcher at the Institute of Geoenvironmental Sciences, Chinese Academy of Sciences, Director of the Chinese Academy of Sciences Aerosol Chemistry and Physics Key Laboratory, and Secretary-General of the International Aerosol Society, Cao Junxuan said in an interview with ScienceNet that aerosols are fluids that are discharged during daily talking, laughing, singing, etc. Drops, breathing, coughing, sneezing and size all produce droplets. Its particle size is generally 0.1 mm or less. It evaporates quickly after exhaling the human body (within 1 second or even tens of milliseconds) to form a droplet core (particle diameter of several microns). The droplet core is suspended in the air for a long time and migrates with the air. Its transmission distance can reach hundreds of meters or even longer, increasing the risk of contactless transmission.
Earlier, on February 5, the Health and Medical Commission issued the "Diagnosis and Treatment of New Coronavirus Infected Pneumonia (Trial Fifth Edition)", regarding the transmission route in the previous "Respiratory droplet transmission and contact transmission is the main route "Based on the addition of" aerosol and digestive tract transmission channels to be determined. "
https://tech.sina.cn/2020-02-08/detail-iimxyqvz1312652.d.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Wuhanin koronavirus eli 2019-nCoV (2019-novel Coronavirus, "2019 uusi koronavirus") on väliaikainen nimitys joulukuussa 2019 kiinalaisesta Wuhanin kaupungista löydetylle koronavirukselle, jonka pelätään aiheuttavan maailmanlaajuisen pandemian vuonna 2020. Tartuntatapauksia on 8. helmikuuta 2020 mennessä todettu virallisesti noin 35 000 ihmisellä, ja sairauteen on kuollut noin 724 ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Influenssan keskimääräinen kuolleisuus: 0.1 % (tänä kautena toistaiseksi vain 0.05 %)
- Kiinalaisten ulkomaailmaan antamat luvut koronavirukseen kuolleista: 2%
- Tutkimusten mukaan koronaviruksiin kuolleet Wuhanissa: 4%
Jo näiden lukujen mukaan on selvää, että Wuhanissa on kuollut 40-80 kertaa enemmän ihmisiä koronaan kuin influenssaan viime viikkoina.
Korjataan, 4% dokumentoiduista tapauksista. Jakaja eli oikea tartuntojen määrä on todellisuudessa väistämättä suurempi, koska:
- kaikki tapaukset eivät tule ilmi Hubeissa, koska kaikkia ei diagnosoida
- virus on levinnyt jo muuallekin ennen kuin epidemia todettiin, kaikkia ei testata eikä täten diagnosoida
Tartuntojen määrä on siis kyllä huomattavasti suurempi kuin Kiinan ilmoittavat luvut, mutta toisaalta myös tällä hetkellä todettujen kokonaiskuolleisuus matalampi noiden lieväoireisten takia. Mutta "ilmoitettu" kuolleisuus voi myös nousta tilastoharhan korjaantuessa, kuten aiemmin ketjussa on puhuttu.
Epidemiologia 101:
Kuolleisuudessa jakajana on siis populaatio, ei sairastuneet.
Kuolleisuus on myös paljon ilmoitettua korkeampi, koska ei Kiina lukuja rehellisesti kerro.
Nämä tilastot ovat tietenkin vain "ballpark"-lukuja, mutta tuosta näkee sen, että influenssaan tätä tautia ei voi verrata.
Olisiko tässä mielessä tärkein tieto se, että Wuhanissa on kuolleita päivättäin 4-5-kertaisesta normaaliin. Viittaan Hesarin juttuun tältä päivältä (krematoriot!!!) ja täällä referoituun juttuun, joka oli ollut japanilaisessa lehdessä.
Suomessa ikäluokka on noin 50 000, eli sen verran kuolee vuodessa. Tänä vuonna se voisi olla sitten 200 000 - 250 000? Jos tuo tieto ja tämä laskukaava pitää ollenkaan paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiina on kieltäytynyt
Maailman terveysjärjestön WHO:n avusta
koronaviruksen taltuttamisessa.
Miksi ihmeessä? Miten perusteli?
Aerosolina leviämisestä;
http://www.china.org.cn/china/Off_the_Wire/2020-02/08/content_75685707…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
At the press conference of the State Council's Joint Prevention and Control Mechanism on February 5, a reporter asked why the above statement was added. Li Xingwang, member of the National Medical Expert Group and chief expert of the Infectious Diseases Diagnosis and Research Center of Beijing Ditan Hospital, said that the spread of aerosols can be seen in respiratory infectious diseases, but there is no aerosol transmission of the new coronavirus. At present, Is ambiguous.
"Is there a virus detected in the feces, will there be such a route of intestinal transmission? There is no more evidence. So the diagnosis and treatment plan says 'transmission routes such as aerosol and digestive tract are currently unclear.'" Li Xingwang said. The description of the fifth edition of the diagnosis and treatment plan for the transmission route is also based on the clinical characteristics and occurrence and development characteristics of the disease, and the experience is incorporated into the plan in time to guide the clinical practice.
The term "aerosol" frequently appears before the general public after the outbreak of new coronary pneumonia.
On January 21, Professor Wang Guangfa, a member of the National Health and Medical Commission's Wuhan expert group and director of the Department of Respiratory and Critical Care Medicine, Beijing First Hospital, confirmed the diagnosis of new coronary pneumonia. After recovering, Wang Guangfa analyzed his own pathogenesis and stated that the earliest symptom after returning to Beijing was conjunctivitis of the left lower eyelid. Therefore, he suspected that the virus entered the conjunctiva first and then went to the whole body.
Although there has been no clear indication of the process of Professor Wang Guangfa's infection, there have been vocal speculations that conjunctival infection may be a form of droplet or aerosol transmission.
Recently, there have also been a number of cases of infection that caused concern. Among them, an infected person who did not wear a mask in Ningbo City was only 15 seconds away from a confirmed patient who did not wear a mask to be infected.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin koomisia nämä tämän hetken tapahtumat:
Venäjä suunnittelee kansalaistensa evakuointia Thaimaasta.
Suomalaislapsiperheet lähtevät viikon päästä thaikkuihin hiihtolomille.
Naapurikateus. Pitää katos päästä naapurille hehkuttaan ja esitteleen rusketusta. Reissun peruminen olis liian alentavaa ku naapuri ilkkuis että loppuiko rahat.
Kannattaa sitten yskiä ja rohista kuuluvasti pihalla, kun korona-oireet alkaa, että kuulevat naapurissakin että on sillä perkeleellä vaan ollu taas rahaa käydä Aasian-lomalla. Kyllä ne on kateellisia sitte! Ai että
Torille häpeäpaaluun 2 viikoksi jos selviää thaimaasta takaisin joutumatta karanteeniin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tekstinä niille jotka eivät jaksa klikata linkkiä:
SHANGHAI, Feb. 8 (Xinhua) -- The routes of the novel coronavirus infection include transmission via aerosol according to health and epidemic prevention experts, said Zeng Qun, deputy head of Shanghai Civil Affairs Bureau at a press conference in Shanghai on Saturday.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko sille ’airborne’, säilyy metallipinnoilla 9vrk mitään lähdettä mainittu?
Eivät liene kasvattaneet siipiä, joten leviävät kuten influenssa yskäisyjen sekä aivastusten ponnevoimalla, pysyvät elinkelpoisina paremmin kuivasssa ja kylmässä ympäristössä.
Esim aivastaessa syntyy ilmaan suuri määrä hyvin pieniä sumupisarankokoisia tartuntalähteitä, jotka leijuvat ilmatilassa pitkään ja voivat siirtyä ilmanvaihdon kautta tiloista toisiin. Tartunta voi tapahtua yksinkertaisimmillaan hengittämällä kyseisiä partikkeleita tai niitä voi ajautua esimerkiksi silmän pinnalle josta tartunta.
Vierailija kirjoitti:
At the press conference of the State Council's Joint Prevention and Control Mechanism on February 5, a reporter asked why the above statement was added. Li Xingwang, member of the National Medical Expert Group and chief expert of the Infectious Diseases Diagnosis and Research Center of Beijing Ditan Hospital, said that the spread of aerosols can be seen in respiratory infectious diseases, but there is no aerosol transmission of the new coronavirus. At present, Is ambiguous.
"Is there a virus detected in the feces, will there be such a route of intestinal transmission? There is no more evidence. So the diagnosis and treatment plan says 'transmission routes such as aerosol and digestive tract are currently unclear.'" Li Xingwang said. The description of the fifth edition of the diagnosis and treatment plan for the transmission route is also based on the clinical characteristics and occurrence and development characteristics of the disease, and the experience is incorporated into the plan in time to guide the clinical practice.
The term "aerosol" frequently appears before the general public after the outbreak of new coronary pneumonia.
On January 21, Professor Wang Guangfa, a member of the National Health and Medical Commission's Wuhan expert group and director of the Department of Respiratory and Critical Care Medicine, Beijing First Hospital, confirmed the diagnosis of new coronary pneumonia. After recovering, Wang Guangfa analyzed his own pathogenesis and stated that the earliest symptom after returning to Beijing was conjunctivitis of the left lower eyelid. Therefore, he suspected that the virus entered the conjunctiva first and then went to the whole body.
Although there has been no clear indication of the process of Professor Wang Guangfa's infection, there have been vocal speculations that conjunctival infection may be a form of droplet or aerosol transmission.
Recently, there have also been a number of cases of infection that caused concern. Among them, an infected person who did not wear a mask in Ningbo City was only 15 seconds away from a confirmed patient who did not wear a mask to be infected.
Ja vielä, tämä on siis vanhentunutta tietoa. Aerosolina leviäminen tiedotettu tänään.
Tää Thaimaan ministeri on kyllä aika huippu 😂
https://www.google.fi/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-02…
Voin kuvitella ministerin v tutuksen, kun yrittää jossain Bangkokin markkinoilla jakaa naamareita välinpitämättömille valkonaamoille. Falangit kun voi matkustaa kotiin yliopistosairaalaan tehohoitoon, mitä sitten jos Thaimaassa vähä tautia ensin levittävät turuilla ja toreilla köyhään kansanosaan joilla ei ole varaa lääkäriin.
WHO myös ilmoittanut, että tilanne Hubeissa vakaa eikä uusia tartuntoja ole tullut ?
WHO on kyllä vasta lähdössä paikan päälle Kiinaan. Mikä lie sitten totuus tartuntojen kannalta.
Huomenna aamulla kun herätään niin yöllä on taas päivittynyt Kiinan luvut. Onko luku aamulla 37 000 vai 38,500? Nyt on parina yönä luku noussut aina 3500 tartunnalla.
Eli leviäisi jopa satojen metrien päähän ilman kautta, selittäisi massiiviset suojavarusteet, joita evakuointilennoillakin on käytetty henkilökunnalla.
Alkaahan tällä epidemialla olla vaikutuksia. Muitakin kuin että mahdollisesti jokunen tuhat ihmistä kuolee siihen.
Eiköhän ole melko selvää, kun jokin ennuste oli äskettäin siitä että epidemian huippu mahdollisesti olisi huhti-toukokuun tienoilla (edellyttäen siis että epidemia saadaan hallintaan), että esim. F1- sarjan Kiinan osakilpailu tullaan perumaan (ellei jo ole peruttu). Ikävää.
Ketju on lukittu.
Lääkäriin pääsee ihan normaalisti sit kun on tarpeeks kipee. Miks sun muuten sinne pitäs mennäkkään.