Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.
Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.
Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.
Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?
Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.
Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.Ihmisarvo on jakamaton. Se on yksi ja sama kaikille. Olitpa 100v. terhokodissa tai 5 vuotias reipas elämänalku. Nainen tai mies. Kotimaalainen perheenäiti tai maassaoleskeleva irakilaismies. Pääministeri tai puliukko. Johtava lääkäri tai työtön. Kaikilla samoin kriteerein sama oikeus tehohoitopaikkaan sairastumisjärjestyksen mukaan.
Noin ehkä jo haavemaailmassa. Suomessa ne 200 olemassa olevaa tehopaikkaa menee jo kansanedustajille kun kaikki on sairaana. Kansa kuolkoon kaduille.
Nyt voitaisiin ostaa / valmistaa hengityskoneita ja happilaitesysteemeitä, tilata/valmistaa suuret määrät viruslääkkeitä (jotka auttaa ilmeisesti joitakin) ja hoitohenkilökunnan suojautumisvarusteita. Eli siis ihan lisätä tuotantoa ja jopa aloittaa sellainen. Nykyään kaikki käy nopeasti, jos on tahtoa ja rahaa. Ja tähän pitäisi olla rahaa.
Lisäksi niitä kenttässairaaloita esim. varuskuntiin ja armeijassa olevat + armeijan henkilökunta harjoittelemaan kenttäsairaalan ylläpitoa hoitohenkilökunnan ohjauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Influenssan keskimääräinen kuolleisuus: 0.1 % (tänä kautena toistaiseksi vain 0.05 %)
- Kiinalaisten ulkomaailmaan antamat luvut koronavirukseen kuolleista: 2%
- Tutkimusten mukaan koronaviruksiin kuolleet Wuhanissa: 4%
Jo näiden lukujen mukaan on selvää, että Wuhanissa on kuollut 40-80 kertaa enemmän ihmisiä koronaan kuin influenssaan viime viikkoina.
Korjataan, 4% dokumentoiduista tapauksista. Jakaja eli oikea tartuntojen määrä on todellisuudessa väistämättä suurempi, koska:
- kaikki tapaukset eivät tule ilmi Hubeissa, koska kaikkia ei diagnosoida
- virus on levinnyt jo muuallekin ennen kuin epidemia todettiin, kaikkia ei testata eikä täten diagnosoida
Tartuntojen määrä on siis kyllä huomattavasti suurempi kuin Kiinan ilmoittavat luvut, mutta toisaalta myös tällä hetkellä todettujen kokonaiskuolleisuus matalampi noiden lieväoireisten takia. Mutta "ilmoitettu" kuolleisuus voi myös nousta tilastoharhan korjaantuessa, kuten aiemmin ketjussa on puhuttu.
Epidemiologia 101:
Kuolleisuudessa jakajana on siis populaatio, ei sairastuneet.
Kuolleisuus on myös paljon ilmoitettua korkeampi, koska ei Kiina lukuja rehellisesti kerro.
Nämä tilastot ovat tietenkin vain "ballpark"-lukuja, mutta tuosta näkee sen, että influenssaan tätä tautia ei voi verrata.
Olisiko tässä mielessä tärkein tieto se, että Wuhanissa on kuolleita päivättäin 4-5-kertaisesta normaaliin. Viittaan Hesarin juttuun tältä päivältä (krematoriot!!!) ja täällä referoituun juttuun, joka oli ollut japanilaisessa lehdessä.
Suomessa ikäluokka on noin 50 000, eli sen verran kuolee vuodessa. Tänä vuonna se voisi olla sitten 200 000 - 250 000? Jos tuo tieto ja tämä laskukaava pitää ollenkaan paikkaansa.
Ihanaa! Säästetään se kallis hoitajamitoitus
T. Hallitus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi pahimmassa kriisissä pitäisi muutoinkin tehdä päätös keneen enää "tuhlataan" hoitoresursseja ja kuka vain jätetään esimerkiksi omaisten hoidon varaan. Elämän viimeisiä metrejä elävät vanhukset hoivakodeissa tai sairaaloiden vuodeosastoilla olisivat todella heikoissa asemissa oli heillä korona tai ei. Samoin kotihoidon potilaat saattaisivat huomata ettei hoitaja enää käykään. Hyvin nopeasti katsottaisiin ettei heidän elämä enää tärkeää koska pian kuitenkin menehtyvät. Mielummin lääkkeet hoito sellaisiin joilla vielä aikaa enemmän.
Kamalaa ajattelua tuo. Ei ihmisiä saa jaotella iän mukaan. Kyllä vanhuksia on hoidettava siinä missä nuorempiakin.
Omaiset joutuisivat sitten jäämään omist töistään pois hoitaman vanhuksiaan. Kaikilla ei edes ole omaisia.
Todellakin saa ja PITÄÄ luokitella. Mulla esim useampi lapsi ja pienin vauva. Ihanko meinaat että jos pitää valita hoidetaanko minut vai satavuotias mummo, niin se mummo on tärkeämpi?
Jokaisen ihmisen ihmisarvo täytyy olla sama.
Ei voi olla niin, että jos on mont lasta, niin on jotenkin tärkeämpi ihminen.
Et voi olla tosissasi? Se 100-vuotias mummo kuolisi joka tapauksessa muutaman vuoden sisään, jos jostain kumman syystä ei koronaan kuolisi. Lapset taas tarvitsevat äitiänsä, jolla on vielä monen monta kymmentä vuotta aikaa hoitaa lapsiansa, lapsenlapsiansa ja maksaa veroja.
Tehtaat sulkevat tuotantoaan Kiinassa. Mukana myös suomalaisia mm. KONE, UMP
Tuo aerosolivälitteisyys on erittäin huono asia. Jos taudinkantajia alkaa liikkua keskuudessamme, ei riitä pelkkä pintojen koskemattomuus ja käsihygienia. On vältettävä oleskelemista samoissa tiloissa. Se tekee asiasta vaikean.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiina on kieltäytynyt
Maailman terveysjärjestön WHO:n avusta
koronaviruksen taltuttamisessa.Miksi ihmeessä? Miten perusteli?
Todennäköisesti siksi, että silloin Kiina joutuisi avaamaan maailmalle hieman taustoja kertomiensa kuolleisuuslukujen ym. taustalla.
https://www.nytimes.com/2020/02/07/health/cdc-coronavirus-china.html
Vierailija kirjoitti:
Huomenna aamulla kun herätään niin yöllä on taas päivittynyt Kiinan luvut. Onko luku aamulla 37 000 vai 38,500? Nyt on parina yönä luku noussut aina 3500 tartunnalla.
Todelliset luvut voivat olla aivan muuta. Tuo 3500 johtu vain ja ainoastaan testien määrästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afrikassa ei ole vielä yhtäkään koronavorustapausta - samasta systä kuin Suomessakaan kuin vain se yksi. EI testata ketään, niin ei myöskään ole sairastuneita!
näin näppärästi se käy, ystäväiseni!
Afrikassa on tasan kaksi laboratoriota vain koko maanosaa varten missä tätä voisi testata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirukseen sairastuneiden oireita ovat olleet kuume, yskä ja hengenahdistus. Virustartunnan nopea tunnistaminen on tärkeää, jotta voidaan estää viruksen leviämistä.
Jos epäilet, että olet ollut tekemisissä mahdollisesti virusinfektioon sairastuneen henkilön kanssa sekä saat kuumetta ja hengitystieoireita 14 vuorokauden kuluessa tapaamisesta, ota ensisijaisesti puhelimitse yhteyttä omaan terveyskeskukseen tai terveydenhuollon päivystykseen. Sieltä saat ohjeet hoitoon hakeutumiseen.
Osalla oireena pahoinvointia ja ripulia ennen muita oireita.
Voisko olla kiinni siitä kuinka tartunnan saa? Siis että jos "syö" sen, niin eka oire on pahoinvointi/ripuli mutta jos vetäiseekin keuhkoon niin sitten tulee yskä ja hengenahdistus? Jokuhan puhui jotain silmätulehduksistakin eli olisiko sitten se eka oire siinä tapauksessa jos virus tosiaan voi tarttua silmänkin kautta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo aerosolivälitteisyys on erittäin huono asia. Jos taudinkantajia alkaa liikkua keskuudessamme, ei riitä pelkkä pintojen koskemattomuus ja käsihygienia. On vältettävä oleskelemista samoissa tiloissa. Se tekee asiasta vaikean.
Joo, se 15 min vaihtui 3 sekuntiin :D
Siis ilmavälitteisyyttä ei ole missään virallisesti (länsimaissa) todettu vaan siitä on pari tahoa Ilmoittanut. Niinkö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko palstalaisilla kontakteja, että saataisiin tämä viimeisin tieto tiedotusvälineisiin mahdollisimman pian?
Vierailija kirjoitti:
Sairastaahan sielläkin ihmiset lievänä ja niitä voi olla muutamia satoja tuhansia jotka sairastaa kotonaan. Nuo tilastot on yhtä tyhjän kanssa. En panikoinut sikalunssaa enkä muitakaan ja en ota tästä painetta.
Täällä on esiintynyt väitettä, että kotona Wuhanissa sairastavat olisivat lieviä tapauksia. Eivät ole - ne ovat tapauksia, jotka eivät mahdu sairaaloihin.
Täällä oli se japanilaisesta lehdestä suomennettu juttu, jossa krematorion henkilökunta kertoi, että 60 % ruumiista tulee kodeista.
Että meillä on aika hämärän peitossa myös se, miten paljon niitä lieviä tapauksia on suhteessa vakaviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo aerosolivälitteisyys on erittäin huono asia. Jos taudinkantajia alkaa liikkua keskuudessamme, ei riitä pelkkä pintojen koskemattomuus ja käsihygienia. On vältettävä oleskelemista samoissa tiloissa. Se tekee asiasta vaikean.
Joo, se 15 min vaihtui 3 sekuntiin :D
Sitten kun epidemia alkaa Suomessa, on ainoa suht varma tapa välttyä tartunnalta eristäytyminen. Eli se mökki ja oma rengaskaivo.
Vaikka olisi kiistanalainen tieto, se saisi jotkut tahot edes ottamaan asiasta selkoa perinpohjin kun tiedotusvälineet uutisoisivat.
Oliko tämä jo täällä ?
https://honkanen.wordpress.com/2020/02/07/rajahdysmaisesta-koronaviruse…
Ja sitten oli vielä tämä ulosteen välityksellä levittyminen, kun joillakin potilailla on ripulia.
https://news.yahoo.com/latest-coronavirus-study-implicates-fecal-transm…
Vierailija kirjoitti:
Juuri tulleen tiedon mukaan virus on nyt havaittu olevan ilmavälitteinen: https://twitter.com/LauraWells91/status/1226199681694404611
Tämä oli kyllä tiedossa epidemiaa tarkasti seuranneille. Mutta nyt viimeistään voisi tHL:kin ymmärtää, että tässä ei käsienpesulla voida epidemiaa ehkäistä.
Miettikääpäs niitä risteilijäaluksia, kiertääkö sama ilma ilmastoinnin kautta ympäri laivaa.
Mitenkäs kerrostalot? No tuhkarokko, joka on tosi tarttuva, ei vissiin tartu sentään asunnosta toiseen, joten jos ei sittenkään...?
Aiotteko tai missä vaiheessa aiotte ottaa lapset pois koulusta/päiväkodista ja jäädä itseki töistä kotiin jos Kiinan tilanne näyttää tulevan. Sitten vastako kun THL tms käskee, vai arvioitteko itse?
Ketju on lukittu.
Olisi ehkä kannattanut tarkentaa, että "tilanne ei ole paha Suomessa", jos sitä tarkoitit. Minä kommentoin sitä, että kyllä tilanne on paha vaikka se ei Suomessa olisikaan. Ja kyllä, itsekkyyttä on se että ei pysty edes näkemään tilanteen olevan paha, niin kauan kuin se ei kosketa itseäsi.
Helppo on myös leimata epämääräiseksi maailmantuskaksi se, että toiset katsovat maailman tilannetta jostain muusta perspektiivistä kuin oman napanöyhtänsä keskeltä. Kyllä, tilanne on paha.