Miesten kokemat shokkierot
https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/miten-selvita-erosta-yll…
"Kun suomalaiset eroavat, aloitteen tekee 70 prosentissa tapauksista nainen. Vain 30 prosenttia miehistä on niin sanotusti jättäjiä. Tämä selviää Osmo KontulanPerhebarometri 2013 -tutkimuksesta.
”Ero voi tulla miehelle todella yllätyksenä. Parisuhteessa mies ei ole havainnut ongelmia tai parisuhteen laatu ei ole tullut puheeksi, ja sitten vaimo ilmoittaa, että nyt erotaan. Kun apua lähdetään sen jälkeen hakemaan esimerkiksi parisuhdeterapista, tilanne on edennyt jo niin pitkälle, että terapia ei enää auta. Se jos mikä tuntuu epäreilulta ja silloin käynnistyy varsinainen shokkierokriisi, kun mies huomaa, että mitään ei olekaan enää tehtävissä”, Miessakit ry:n vastaava erotyöntekijä Kari Vilkko sanoo."
Ai luoja mua ärsyttää nää eroista tehdyt lehtijutut. Ihan varmasti on eroja, jotka tulee toiselle osapuolelle täytenä yllätyksenä, en todellakaan kiistä sitä. Mutta kyllä näissä jutuissa unohdetaan joka kerta tehokkaasti se miten hyvin miehet osaa sulkea silmänsä ja korvansa ja ilmeisesti aivonsakin kun toinen kertoo, että nyt menee huonosti ja tarttis tehdä jotain.
Kerronpa omasta avioerostani, eikä varmasti ole ainutlaatuinen kokemus.
Yritin kahden vuoden ajan puhua miehelle, sanoin että asioiden ja meidän kummankin tulisi muuttua, meidän pitäisi huomioida toisemme paremmin jne. Mies ei suostunut kuuntelemaan tai keskustelemaan ja monesti lyttäsi minun mielipiteet kokonaan, koska "olin täysin väärässä". Kun viimein ilmoitin, että otan avioeron, se tuli miehelle "ihan yllätyksenä" ja hänen mielestä "kaikkihan oli hyvin" ja silloin hän ehdotti muun muassa terapiaa... Eipä kiinnostanut enää.
Eihän tässäkään olisi mitään helkkarin yllätystä ollut, jos olisi ottanut sen pään pois omasta per.seestään ajoissa.
Sitten kun näitä lehtijuttuja lukee niin miehistä tehdään ihan reppanoita, joita julman naiset kohtelee ikävästi. Jep jep.
Kommentit (456)
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Eli miehet saavat enemmän ylinopeussakkojakin ja pitävät niitä ihan vaan kiusantekona?
Tungetko kaikille miehille sanoja suuhun? Ei mikään ihme että suhteesi eivät kestä.
Ylinopeussakko on oikeutettu, mutta mikään suuren luokan rikos se ei ole. Lietso vähän lisää miesvihaasi.
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Tämän tyyppisiä ihmissuhdetaitoja pitäisi jo siellä peruskoulussa opettaa niille kasvaville nuorille tytöille että pojille että ymmärtäisivät omassa elämässään välttää tämän tyyppisiä karikoita. Tytöille miesten ajattelutapaa ja päinvastoin. (Vai opetetaanko siellä jo?)
M42
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Tämän tyyppisiä ihmissuhdetaitoja pitäisi jo siellä peruskoulussa opettaa niille kasvaville nuorille tytöille että pojille että ymmärtäisivät omassa elämässään välttää tämän tyyppisiä karikoita. Tytöille miesten ajattelutapaa ja päinvastoin. (Vai opetetaanko siellä jo?)
M42
Ei todellakaan, vaan tasa-arvon nimissä sanotaan, ettei miehissä ja naisissa ole mitään eroa.
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä siitä, että mies ei vain suostu näkemään eron merkkejä ajoissa. Itselläni oli takana 8 vuoden suhde ja koko suhteen ajan meillä oli samat ongelmat, joista monesti yritin puhua ja niistä myös riideltiin jatkuvasti. Lopulta en enää jaksanut ja jätin miehen. Erostamme on vuosi ja nyt mies oli löytänyt jonkun vanhan sähköpostini ja ihmetellyt, ettei ollut koskaan sitä lukenut, ja sanoi, että kyllä nämä asiat olisivat olleet korjattavissa. Haloo! Miehen pää on ilmeisesti ollut pensaassa 8 vuotta. Alkoi ihan suututtaa miehen sanat. Mies alkaa tehdä muutoksia vasta sitten, kun on liian myöhäistä.
Tämä on kyllä ihmeellistä. Miesten mielestä naista ja hänen sanomisiaan ei tarvitse ottaa vakavasti? Naisen lähettämää s-postia ei tarvitse edes lukea? Mikä poikien kasvatuksessa menee pieleen?
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä siitä, että mies ei vain suostu näkemään eron merkkejä ajoissa. Itselläni oli takana 8 vuoden suhde ja koko suhteen ajan meillä oli samat ongelmat, joista monesti yritin puhua ja niistä myös riideltiin jatkuvasti. Lopulta en enää jaksanut ja jätin miehen. Erostamme on vuosi ja nyt mies oli löytänyt jonkun vanhan sähköpostini ja ihmetellyt, ettei ollut koskaan sitä lukenut, ja sanoi, että kyllä nämä asiat olisivat olleet korjattavissa. Haloo! Miehen pää on ilmeisesti ollut pensaassa 8 vuotta. Alkoi ihan suututtaa miehen sanat. Mies alkaa tehdä muutoksia vasta sitten, kun on liian myöhäistä.
Tämä on kyllä ihmeellistä. Miesten mielestä naista ja hänen sanomisiaan ei tarvitse ottaa vakavasti? Naisen lähettämää s-postia ei tarvitse edes lukea? Mikä poikien kasvatuksessa menee pieleen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Eli miehet saavat enemmän ylinopeussakkojakin ja pitävät niitä ihan vaan kiusantekona?
Tungetko kaikille miehille sanoja suuhun? Ei mikään ihme että suhteesi eivät kestä.
Ylinopeussakko on oikeutettu, mutta mikään suuren luokan rikos se ei ole. Lietso vähän lisää miesvihaasi.
Mitään miesvihaa en itsessäni tunnista, mutta käytöksesi herättää kyllä ihmetystä ja huolta sen verran, etten pysty edes kokemaan sellaista hilpeyttä, minkä tuollaisesta urpoilusta voisi muuten saada.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallinen asia tämä että nainen valittaa vuosikaudet, mies ei ymmärrä ja sitten tulee ero. Tässä täytyy olla joku perustava ongelma kommuniaatiossa molemmilla osapuolilla kun tämä on niin yleinen tarina.
Voiko vika olla silloin pelkästään miehissä,? Vai onko molempien kommunikaatiotavoissa parannettavaa?
Itselläni on ollut niin, että eukko nipottaa päivät pitkät kaikenlaisesta. Siellä nipotuksen lomassa on on sitten aina joskus mainittu myös joku hänelle todella tärkeä asia. Nämä tärkeät asiaty eivät kuitenkaan kuulu siihen normaaliin nipotus rutiiniin, ja ne asiat on sanottu tyyliin kerran. En ole todellakaan huomannut koko asiaa, koska laitan yleensä korvat kiinni, kun kerran kuussa on näitä pms huuruisia nipotuspäiviä. Nipotus menee kuitenkin aikatavalla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Eli tässä tietotulvassa nämä tärkeät asiat ovat jääneet kokonaan käsittelemättä, ja väitän, että se on pääosin naisen vika, koska ei ole huolehdittu , että niiden tärkeys on ymmärretty. Pitää huolehtia, että niistä tärkeistä asioista syntyy kekustelua, eikä vaan sanoa jotain kiihkoissaan, ilman mitään vastausta asiaan.
Tottakai on naisen vika kun mies ei kuuntele ja jos kuulee niin ei ymmärrä. Tokihan se on naisen tehtävä huolehtia, että mies ymmärtää. Onko tämä nainen kumppanisi vai äitisi?
En ole ylläoleva, mutta hän puhuu ihan viestinnän perussäännöistä:. Viestijän on pidettävä huolta siitä, että viesti esitetään selvästi ilman, että se hukkuu. Viestijän on myös ilmaistava asiansa siten, että kuulija ymmärtää. Jos kuulija on lapsi tms, niin viesti pitää mukauttaa ikätasoon sopivaksi. Jos kuulija on yksinkertainen, hänelle pitää puhua yksinkertaista kieltä.
Kannattaisi opiskella viestinnän lisäksi opettamista ja oppimista.... sen jälkeen ainakin tietää, että kaikkensa on yrittänyt. Loppu on sitten vastaanottajan harteilla.
Oletko sekaisin? Kuka hullu alkaa huolehtia viestinnän sujuvuudesta ihmisen kanssa joka lähtökohtaisesti pitää kaikkea sanomaasi nipottamisena ja pms-sekoiluna? Jolle pitäisi erikseen sanoa, että nyt kuuntele kun minulla on poikkeuksellisesti oikeaa asiaa?! Hanki itsekunnioitus. Suututtaa tuollaiset kynnysmatot.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä teistä muista, mutta ainakaan minun työpaikallani ei ole ketään, joka jäkättäisi turhanpäiväisistä asioista nonstoppina kaiken sen ajan, jonka olemme samassa tilassa, kuten exäni teki. On selvää, että nalkuttaminen johtaa puheen sisällön inflaatioon, kun ei sellaista jaksa kukaan kuunnella pidemmän päälle.
Kerran oli yksi sihteeri joka kyllä mäkätti vähän kaikesta, ja lopulta se johti siihen, ettei kukaan oikein ottanut todesta hänen ihan asiallisiakaan valituksia.
-sinkkumies
Juolahtiko ikinä mieleen, että entä jos et antaisi aihetta siihen nalkutukseen? Huomioisit kumpoanisi samoin kun töissä työkaverisi ja suhtautuisit tehtäviisi kotona samalla tavoin kuin saamisi työtehtäviin töissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Olisit vastannut: minä olen nainen, opi ymmärtämään muutakin kuin ratakiskosta väännettyä tekstiä.
Onhan tuo kätevää, laittaa kaikki syyt viestinnän epäonnistumisesta toisen niskoille koko suhteen ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Tästä voit tarkastaa rikoslakirikkomukset.https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_ri…
Mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että miehet tekee niistä yli 80%. Tämähän vaan todistaa, että naiset tekee selkeästi vähemmän myös näitä "pienempiä " rikkomuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Olisit vastannut: minä olen nainen, opi ymmärtämään muutakin kuin ratakiskosta väännettyä tekstiä.
Onhan tuo kätevää, laittaa kaikki syyt viestinnän epäonnistumisesta toisen niskoille koko suhteen ajan.
Minulle ei ole mitenkään vaikeaa yrittää tasoittaa tietä rakkaalle ihmiselleni, kunhan on tunne siitä, että molemmat osallistuvat. Hän sitten tulee vastaan jollain toisella tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Tästä voit tarkastaa rikoslakirikkomukset.https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_ri…
Mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että miehet tekee niistä yli 80%. Tämähän vaan todistaa, että naiset tekee selkeästi vähemmän myös näitä "pienempiä " rikkomuksia.
Ja mitkähän ryhmät näitä rikoksia tekee eniten?
Mennäänkös jo vihapuheen puolelle? Mennään. Mutta miesvihanne valkoista suomalaista miestä kohtaan on vain kivapuhetta, eikö niinkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävi ilmi että ”haluaisin enemmän läheisyyttä” ei toimi yhtä hyvin kuin ”haluaisin että halaisit minua enemmän”.
Minun piti myös hyväksyä se että mieheni ei ymmärrä lukea rivien välistä. En ollut tahallani ympäripyöreä, luulin että mies ymmärsi mitä tarkoitan sanomisillani. Ehkä naiset ovat tottuneet näkemään nyansseja tai tulkitsevat puhetta eri tavalla.
En siis halua syyttää miehiä/naisia tässä ketjussa. Haluan vain antaa esimerkin siitä miten väärinkäsityksiä voi syntyä.
Me tapasimme 45-vuotiaina ja muistan mieheni sanoneen minulle alussa tosi vahvasti, ”muista, että minä olen mies. En ymmärrä vihjailuja. Sano selkeästi, mitä haluat.”
Tämän tyyppisiä ihmissuhdetaitoja pitäisi jo siellä peruskoulussa opettaa niille kasvaville nuorille tytöille että pojille että ymmärtäisivät omassa elämässään välttää tämän tyyppisiä karikoita. Tytöille miesten ajattelutapaa ja päinvastoin. (Vai opetetaanko siellä jo?)
M42
Pojille kannattaa opettaa ,että naiset ovat muutakin kuin pllunkantotelineitä ja heihin tulee suhtautua samalla kunnioituksella kuin miehiinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Tästä voit tarkastaa rikoslakirikkomukset.https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_ri…
Mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että miehet tekee niistä yli 80%. Tämähän vaan todistaa, että naiset tekee selkeästi vähemmän myös näitä "pienempiä " rikkomuksia.
Ja mitkähän ryhmät näitä rikoksia tekee eniten?
Mennäänkös jo vihapuheen puolelle? Mennään. Mutta miesvihanne valkoista suomalaista miestä kohtaan on vain kivapuhetta, eikö niinkin?
Valkoinen suomalainen heteromieheni saa viisi ylinopeussakkoa siinä ajassa missä minä saan yhden. Parkkisakkoja napsahtelee aina silloin tällöin, minulle ei.
Läheskään kaikki miehet eivät saa yhtään sakkoja, mutta vielä isompi määrä naisistakaan ei saa koskaan yhtään sakkoa.
Tässäkin asiassa miehet ovat välinpitämättömämpiä, ei niin kiinnosta muiden turvallisuus tai itselle koituvat rangaistukset vaan se mitä itse haluaa tehdä.
Erikoista jankkaamista, nyt ollaan jo vedetty vihapuhe-kortti esiin..
Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä että olen ihan itse vastuussa omasta onnesta. Jos miehen läsnäolo ei tee minua onnelliseksi, ei se ole miehen vika, en voi häntä muuttaa käskemällä tai pyytämällä tai riitelemällä tai puhumalla hänelle kuin vastaanottajana olisi imbesilli. Ainoa mitä voin tehdä on hyväksyä tilanne ja tehdä omat ratkaisuni, usein lähteminen on ainoa järkevä ratkaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Tästä voit tarkastaa rikoslakirikkomukset.https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_ri…
Mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että miehet tekee niistä yli 80%. Tämähän vaan todistaa, että naiset tekee selkeästi vähemmän myös näitä "pienempiä " rikkomuksia.
Ja mitkähän ryhmät näitä rikoksia tekee eniten?
Mennäänkös jo vihapuheen puolelle? Mennään. Mutta miesvihanne valkoista suomalaista miestä kohtaan on vain kivapuhetta, eikö niinkin?
Valkoinen suomalainen heteromieheni saa viisi ylinopeussakkoa siinä ajassa missä minä saan yhden. Parkkisakkoja napsahtelee aina silloin tällöin, minulle ei.
Läheskään kaikki miehet eivät saa yhtään sakkoja, mutta vielä isompi määrä naisistakaan ei saa koskaan yhtään sakkoa.
Tässäkin asiassa miehet ovat välinpitämättömämpiä, ei niin kiinnosta muiden turvallisuus tai itselle koituvat rangaistukset vaan se mitä itse haluaa tehdä.
Ajan autolla noin 30000 km vuodessa. 35 vuoden aikana en ole koskaan saanut ylinopeussakkoa , parkkisakkoa tms. Mies ajaa vuosittain puolet tästä ja rikesakko tipahtaa maksettavaksi suunnilleen joka toinen vuosi. Myös kaikki ojaanajot ja peltikolarit, jotka meidän autoilla on ajettu, on mies ajanut. Hän pitää itseään keskimääräistä parempana kuljettajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovin itseriittoinen ketju.
Tuttavapiirissä pari eroa, jossa ero tuli naiselle shokkina.
Minusta ketju on koominen. Naiset oikein kilpailevat keskenään siitä, kuka on tehnyt paskimman miesvalinnan, sössinyt elämänsä ja pilannut parisuhteensa.
Ja näkevät sen vielä jossain ihme ulottuvuudessa suunnattomana voimaantumisena.
Ja huono miesvalinta on tehty vaikka on kemiat ja horoskoopitkin apuna.
Unohdit pettämättömän naisen vaiston! Joka on aina oikeassa!
Joo niin taisin tehdä. Kyllä noilla kolmella tekijälläpitäisi pitäisi osata tehdä jo hyviä ratkaisuja. Mutta ei..
Fakta on, että miehissä on niin paljon huonoa ainesta, että kaikille naisille ei riitä kunnollista. Siinä ei auta tiede eikä taiat. Moni nainen saa väkisinkin jämäpalan, sitä ei voi mitenkään välttää. Miehet ovat johdossa aivan kaikissa tilastoissa, mikä tekee kumppanista huonon. Miehet sukupuolena ovat väkivaltaisempia, käyttävät enemmän alkoholia, elävät epäterveellisemmin, isompi osa miehistä on ylipainoisia... Ei ole naisten syy, että joskus tarjolla on vain huonoja ehdokkaita. Jotka ovat sitä joko alkujaan tai muuttuvat sellaisiksi. Esim. miesten ongelmajuominen riistäytyy käsistä yleensä keski-iässä.
Niin katkeraa, niin katkeraa =)
Ja silti sinäkään et ole pystynyt elämään ilman miestä?
En ymmärrä miksi tilastollisten faktojen kertominen tekisi minusta katkeran? Minulla kävi parempi tuuri kuin monella epäonnisella siskolla täällä. Sympatiat heille.
Miesvihasi loistaa kuuhun asti. Säälittävä ihminen olet, kaikin puolin.
Eli nyt tilastollisten faktojen kertominen tekee sinun mielestäsi ihmisestä sekä katkeran, miesvihaajaan että säälittävän. Ammattiauttaja kutsuisi tuota defenssimekanismiksi.
Oman paskan miesvalintasi perusteella teet paskayleistyksiäsi ihan kaikista miehistä.
Minusta se ei ole mitään muuta kuin vähä-älyisen naisen miesvihaa ja sen lietsomista.
Paskapaskapaska... Ihan kuin pikkulapsi joka on oppinut tuhman sanan... Syytelet muita vähä-älyiseksi vaikka oma älysi ei riitä edes muutaman lauseen lukemiseen. Jätit varmaan peruskoulunkin kesken.
Lässynlässyn. Ymmärrän kyllä, että sinua itkettää, kun olet sössinyt elämäsi paskoilla valinnoillasi.
Sitä en ymmärrä miten te miesvihaajat jaksatte ruikuttaa omia paskoja valintojanne ja tehdä niistä paskoja johtopäätöksiänne koskemaan kaikkia miehiä.
Suurin osa naisistakin on paskaa. Tämä on kiistaton totuus.
Jaha, täällä aletaan taas ottamaan kierroksia.
Yritä nyt rauhoittua (ulkona kauniissa kuutamossa kävely voisi rauhoittaa) ja ajattele, ettei tämä ketju sinusta kerro, vaan ihan sinulle tuntemattomista miehistä, eikä kukaan syytä sinua heidän virheistään.
Turha sinun on pultteja vetää, jos jonkun naisen aviomies ei ole ymmärtänyt kuunnella, kun vaimo on sille järkeä puhunut.
Ja ymmärrärtkö ollenkaan, että kun sinä täällä räyhäät miesvihasta, niin tuo sinun oma ulosantisi on ihan täyttä naisvihaa? Onko se muka jotenkin hyväksyttävämpää?
Luepa tämä viestipolku uudestaan, ja tule sitten lässyttämään kuinka edellinenkin kirjoittaja "puhui vain omasta miehestään". Tässä ketjussa on haukuttu ihan kaikki miehet pystyyn, sitä sinun lässytyksesi ei muuta miksikään.
Mitä väliä mitä tässä ketjussa on kirjoitettu?
En tunne yhtään miestä, jonka itsetuntoon vaikuttaisi avioerotilastot, tuntemattomien naisten huonot kokemukset avioliitosta, nettikirjoittelut tai muut vastaavat. Kohauttaisivat olkiaan jos tällaista keskustelua joutuisivat lukemaan. Tai vääntäisivät vitsiä. Eivät ainakaan vaivautuisi kirjoittamaan yhtään ainutta viestiä vauvapalstalle.
Eli miesvihan lietsominen on mielestäsi ihan ok ja jees?
Tässä ketjussa on paljon miesvihayleistyksiä, vaikka muuta jankkaat.
Hienoa että haluat eriyttää miesten näkökulmat kokonaan keskustelusta, kertoo kaiken oleellisen sinunkin asenteistasi
En ole tuo kenen kanssa kinaat, mutta vastaan silti. Tässä ketjussa ei ole mitään miesvihaa vaan naisten kokemuksia eroista, jotka ovat tulleet miehille yllätyksenä.
Ja kun näin tilastollisesti puhutaan niin suomalaisella miehellä ei mene erityisen hyvin. On paljon alkoholiongelmaa, ylipainoa, rahapeliongelmia, väkivaltaista käytöstä, mielenterveysongelmia - monessa Euroopan tilastossa edustavat kärkipäätä. Tästä joukosta on haastavaa löytää se mies, joka ei käytä alkoholia, on urheilullinen, ei ole agressiivinen jne. Minulle kävi äärimmäisen hyvä tuuri ja löysin unelmieni miehen. Kun taas exäni oli tuollainen klassinen tapaus, jolle ero oli yllätys.
Ja sieltä lisää miesvihayleistyksiä. Oletko oikeasti noin tyhmä?
Haluat kiistää myös thlän tutkimukset?
https://thl.fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/hyvinvointi-ja…Lisäksi Suomessa selvitetään yli 270000 rikoslakirikkomusta vuodessa. 19,4% näissä tapauksissa on epäiltynä nainen ja 80,6 %ssa epäilty on mies. Tilastokeskus 2018. Onko tämäkin mielestäsi miesvihaa? Jos on , niin kannattaa hakeutua mielenterveyspalvelujen piiriin. -eri
Vain äärimmäisen pieni joukko on niitä oikeita rikollisia. Noissa luvuissasi kun on mukana jopa ylinopeussakot. Mutta leimaa lisää miehiä ja lietso miesvihaa. Muu ei tunnu kiinnostavan
Tästä voit tarkastaa rikoslakirikkomukset.https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rikoslain_mukaisista_ri…
Mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että miehet tekee niistä yli 80%. Tämähän vaan todistaa, että naiset tekee selkeästi vähemmän myös näitä "pienempiä " rikkomuksia.
Ja mitkähän ryhmät näitä rikoksia tekee eniten?
Mennäänkös jo vihapuheen puolelle? Mennään. Mutta miesvihanne valkoista suomalaista miestä kohtaan on vain kivapuhetta, eikö niinkin?
Valkoinen suomalainen heteromieheni saa viisi ylinopeussakkoa siinä ajassa missä minä saan yhden. Parkkisakkoja napsahtelee aina silloin tällöin, minulle ei.
Läheskään kaikki miehet eivät saa yhtään sakkoja, mutta vielä isompi määrä naisistakaan ei saa koskaan yhtään sakkoa.
Tässäkin asiassa miehet ovat välinpitämättömämpiä, ei niin kiinnosta muiden turvallisuus tai itselle koituvat rangaistukset vaan se mitä itse haluaa tehdä.
Ja pointti meni kokonaan ohi. Suomalainen mies sentään maksaa omat sakkonsa omista rahoistaan, joilla sitten valtio maksaa tulonsiirtoja teille naisille ja muulle elättiporukalle.
Eli miehet saavat enemmän ylinopeussakkojakin ja pitävät niitä ihan vaan kiusantekona?