Miksi synnytysikäiset nuoret naiset eivät synnytä?

Synnytysikäiset naiset synnyttävät entiseen malliin, mitä on ollut viimeiset 60v.

Viime vuonna hedelmällisyysluku oli jotain 1.45 lasta ja vastaava luku v. 1973 oli 1.49 lasta eli ei merkittävää eroa.

Jos syntyvyys haluttaisiin nousuun perheessä pitäisi olla 4-5 lasta, koska synnytysikäisiä naisia on yhä vähemmän.

Mikä tässä on niin vaikea käsittää ja ymmärtää?

Ehkäisy. Voi pitää hauskaa ilman että tulee lapsia.

Voisiko syy olla, että tosi moni nyt synnytysikäinen on joutunut itse elämään rikkinäisissä perheissä? Ehkä moni on alkoholistien lapsi. Ei ole perustaa, ei luottamusta siihen, että voisi olla toisin. Tai sitten se huono-osaisuus on todella periytynyt ja ovat ongelmaisia itsekin (mutta ymmärtävät olla tekemättä lapsia tilanteeseen, jossa itse joutuivat olemaan lapsena).

No oma syyni lapsettomuuteen on yksinkertaisesti se, etten halua lapsia. Ai niin mutta tämä ei vissiin kelvannutkaan syyksi...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolmen lapsen äitinä seuraan näitä keskusteluja aina tosi hämilläni.

Jos on yhtään seurannut yleistä keskustelua, synnytysikäinen nainen on lukenut ainakin seuraavista aiheista vain äiteihin kohdistuvat, joskus todella raadolliset ja ankarat arvostelut ja syyllitykset:

- raskaanaolo (nouseeko paino, odotatko oikein ja nyt uusimpana, aiotko olla saikulla raskausajan)

- synnytys (onko sektio edes synnyttämistä, saako synnytystä pelätä etukäteen, kuinka pitkä matka on sairaalaan ja saako sillä olla mitään merkitystä, miten synnytyksessä kohdellaan ja tuleeko vaurioita, ja jos tulee, onko niitä järkevää alkaa korjailla)

- vauva-aika (imetys, julki-imetys, pullosta ruokkiminen, vauvan kanssa ihmisten ilmoilla liikkuminen, varhainen vuorovaikutus eli kuinka monta sekuntia päivässä äiti saa katsoa vauvastaan toisaalle)

- taaperoaika (etkai vie sitä jo hoitoon/kai olet jo palaamassa töihin ja viemässä lapsesi hoitoon, oletko muka jo nyt jättämässä lastasi yöksi jollekin hoitoon/etkö jo muka ole ja miksi se ei jo kävele, puhu ja laske piin keskiarvoa)

- leikki-ikä (tästä eteenpäin kaikki mitä nainen tekee, menee pieleen)

- kouluikä (katso yllä)

- tutkimustulokset: äidin masennus raskausaikana, äidin kahvinjuonti raskausaikana, synnytystapa, äidin koulutus tai kouluttamattomuus, äidin geenit ja tähtien asento syntymisen aikaan johon äiti ei ymmärtänyt hoitaa muutosta

- työelämä: oletko töissä, miksi et ole töissä, miksi et hoida lapseasi itse? Jos olet töissä, olet riski ja kuluerä ja auttamattomasti huonompi kuin lapsettomat naiset. Jos et ole töissä, olet huonompi kuin työtön mies

- koulutus: miksi olet kouluttautunut kuten olet, miksi et ole käynyt tarpeeksi kouluja ja miksi ihmeessä olet edelleen jossakin koulussa? 

- ystävät: et ole tarpeeksi kiinnostava lapsettomien mielestä, lapsellisten mielestä elät elämääsi väärin 

- avo/avioliitto: ei tule onnistumaan, mammat ei kiinnosta ketään ja olet alapäästäsi kokoa lentokonehalli. Kukaan ei ymmärrä, jos miehesi ärsyttää, koska se että menit sen kanssa naimisiin ja sait lapsen, oli oma vika. Eikä kukaan usko, jos olet onnellinen. Ei se vaan tule onnistumaan.

- yksinhuoltajuus: osa yrittää nostaa esille että saattaisit olla jonkin sortin arjen sankari, mutta tosiassa olet silti jotain ihan muuta

-sukulaissuhteet: olet luultavasti huono miniä, huono tytär ja surkea sisko

- tukiverkot: sinulla on oltava niitä, jos ei ole, oma vika

- raha ja toimeentulo: on tultava toimeen omillaan sillä mies lähtee ihan koska vain ja jättää sinut puille paljaille. Toistan, on tultava toimeen omillaan. 

Onnea vaan tulevaan, Suomi ja suomalaiset <3

Suurin osa näistä paineista tulee kuitenkin toisilta naisilta? Ei ne ole miehet, jotka huutaa että vauvasi ei ole täysimetetty kun se sai kerran pumpattua maitoa. Että parin tunnin ero johtaa jo traumaan ja että jäähylle laittaminen on väkivaltaa ja ääntäkään ei saa korottaa.

Tämä pitää paikkansa. Äitiydestä on tullut kilpailua ja suorittamista. Mutta niin on yhteiskunnassa tullut vähän kaikesta. Kun omat lapseni olivat pieniä, äidit jakoivat toisilleen vinkkejä, miten erilaisissa asioissa pääsee helpommalla ja rimaa hipoen. Nykyisin tavoitteet asetetaan korkealle, tavoitellaan täydellisyyttä ja saadaan hyvää mieltä, jos on suoriutunut paremmin kuin joku toinen. Mutta.....ehkäpä tämän päivän lapset ovat aikanaan mieleltään terveempiä kuin meidän ysärillä syntyneiden lapset nyt, koska äidit panostavat lapsiinsa niin paljon enemmän kuin ennen. 

Ehkäpä kaikkia ei kiinnosta saada lapsia, mielummin elää omaa elämäänsä ilman sellaista rajoitetta joka vaatii huomiota 24/7 ja rahaa vähintään seuraavat 18 vuotta jos ei pidempäänkin.

Eikä kaikki ole muutenkaan ns vanhempityyppiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain lehdestä luin analyysin, että jos nyt syntyisi todella paljon lapsia, Suomi olisi pulassa. Nimittäin silloin olisi saman aikaisesti kovat eläkemenot ja kovat koulutus/neuvolakulut lapsille ja nuorille. Suomen talous ei kestäisi sitä. Matala syntyvyys tässä tilanteessa ei ole Suomelle kovin haitaksi. Mutta toki pitkällä tähtäimellä olisi toivottavaa, ettei syntyvyys enää laske.

Tasa-arvon väheneminen on varmaankin totta. Poikien äitinä yritän olla tarkkana, etteivät poikani joutuisi tulevien puolisoidensa nalkutuksen kohteeksi. :)

Ja sen varmaan älykkäänä naisena varmistat sillä että poikasi tietävät ettå omassa kodissa kaikki kuuluu aina tasa-arvoisesti molemmille eli se jatkuva siivous ja lastenhoito myös yöllä sekä myös puolison huomioiminen pitäminen arvokkaana tärkeimpånä ihmisenä lasten jälkeen?

Sinunlaisesi ovat suurin este ja takapakin aiheuttaja tasa-arvossa. Miehet ovat eläneet niin kuin vastuuttomat kakarat ja kun nainen vaatii myös mieheltå aikuisuutta niin se on miehen tasa-arvon vähemistä? Nauraisin jos ei itkettäisi. Minä häpeäisin jos poikani puoliso kertoisi ettå poikani on kotilusmu ja miettisin missä kohtaa kasvatus meni pieleen.

Syytät äitiä etkä isää? Eipä yllätä.

Se on pojan isä, josta poika mallinsa ottaa.

En halua lapsia, koska ihmisiä on ihan liikaa tällä maapallolla.

Adoption hyväksyisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kuitenkin kun ne joilla on mahdollisuus niin henkiseen kuin taloudelliseen hyvään ja tasapainoinen elämä eivät tee lapsia.

Olisikohan itsekkyys syynä siihen?

Voisiko joku nyt kertoa miksi on itsekästä jättää lapset tekemättä?

Eikös se nimenomaan ole itsekästä, että pitää ylikansoittuneeseen maailmaan tuupata lisää lapsia? Eikö adoptiokin olisi parempi vaihtoehto?

Äitiys kasvattaa epäitsekkyyteen, lapsettomana voi ajatella vain omia tarpeitaan.

kuule niitä itsekkäitä äitejä on pilvin pimein

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolmen lapsen äitinä seuraan näitä keskusteluja aina tosi hämilläni.

Jos on yhtään seurannut yleistä keskustelua, synnytysikäinen nainen on lukenut ainakin seuraavista aiheista vain äiteihin kohdistuvat, joskus todella raadolliset ja ankarat arvostelut ja syyllitykset:

- raskaanaolo (nouseeko paino, odotatko oikein ja nyt uusimpana, aiotko olla saikulla raskausajan)

- synnytys (onko sektio edes synnyttämistä, saako synnytystä pelätä etukäteen, kuinka pitkä matka on sairaalaan ja saako sillä olla mitään merkitystä, miten synnytyksessä kohdellaan ja tuleeko vaurioita, ja jos tulee, onko niitä järkevää alkaa korjailla)

- vauva-aika (imetys, julki-imetys, pullosta ruokkiminen, vauvan kanssa ihmisten ilmoilla liikkuminen, varhainen vuorovaikutus eli kuinka monta sekuntia päivässä äiti saa katsoa vauvastaan toisaalle)

- taaperoaika (etkai vie sitä jo hoitoon/kai olet jo palaamassa töihin ja viemässä lapsesi hoitoon, oletko muka jo nyt jättämässä lastasi yöksi jollekin hoitoon/etkö jo muka ole ja miksi se ei jo kävele, puhu ja laske piin keskiarvoa)

- leikki-ikä (tästä eteenpäin kaikki mitä nainen tekee, menee pieleen)

- kouluikä (katso yllä)

- tutkimustulokset: äidin masennus raskausaikana, äidin kahvinjuonti raskausaikana, synnytystapa, äidin koulutus tai kouluttamattomuus, äidin geenit ja tähtien asento syntymisen aikaan johon äiti ei ymmärtänyt hoitaa muutosta

- työelämä: oletko töissä, miksi et ole töissä, miksi et hoida lapseasi itse? Jos olet töissä, olet riski ja kuluerä ja auttamattomasti huonompi kuin lapsettomat naiset. Jos et ole töissä, olet huonompi kuin työtön mies

- koulutus: miksi olet kouluttautunut kuten olet, miksi et ole käynyt tarpeeksi kouluja ja miksi ihmeessä olet edelleen jossakin koulussa? 

- ystävät: et ole tarpeeksi kiinnostava lapsettomien mielestä, lapsellisten mielestä elät elämääsi väärin 

- avo/avioliitto: ei tule onnistumaan, mammat ei kiinnosta ketään ja olet alapäästäsi kokoa lentokonehalli. Kukaan ei ymmärrä, jos miehesi ärsyttää, koska se että menit sen kanssa naimisiin ja sait lapsen, oli oma vika. Eikä kukaan usko, jos olet onnellinen. Ei se vaan tule onnistumaan.

- yksinhuoltajuus: osa yrittää nostaa esille että saattaisit olla jonkin sortin arjen sankari, mutta tosiassa olet silti jotain ihan muuta

-sukulaissuhteet: olet luultavasti huono miniä, huono tytär ja surkea sisko

- tukiverkot: sinulla on oltava niitä, jos ei ole, oma vika

- raha ja toimeentulo: on tultava toimeen omillaan sillä mies lähtee ihan koska vain ja jättää sinut puille paljaille. Toistan, on tultava toimeen omillaan. 

Onnea vaan tulevaan, Suomi ja suomalaiset <3

Hyvä listaus. Mulla on iso perhe, molemmat puolisot olemme hyvätuloisia akateemisia ja teimme ison pesueemme 10-15 v sitten. Silloin oli luojan kiitos vielä eri ilmapiiri. Kaikesta ei syytetty äitiä ja äitejä/vauvoja ei inhottu ja äitiyttä arvostettiin. Lisäksi - mikä hämmentävintä - oli TODELLA PALJON tasa-arvoisempaa eli miehet hoiti lapsia ja omakin puoliso oli kaikista lapsista hoitovapaalla. Oon ihan järkyttynyt miten tasa-arvo tuntuu ottaneen takapakkia. Ihan kuin nykymiestä ei yhtään kiinnosta olla epäitsekäs ja toimia perheen eteen.

Mun mielestä syy - ja tämä on aika tabu josta ei saa puhua - on erittäin suuri mt-ongelmien määrä synnytysikäisten parissa. Katsokaapa mt-tilastoja, joka neljönnellä on mt diagnoosi tuosta ikäluokasta. Yhteiskunta on siksi itsekäs, vihamielinen, aggressiivinen. Tällainen kansa kuolee sukupuuttoon.

Noita vakavia mt-ongelmia on nykyisin todella paljon ja yhä nuoremmilla. Mistähän se johtuu? En tiedä mikä on mennyt pieleen, että ihan 10-vuotiaatkin lapset miettivät jo itsemurhia ja itsensä satuttamista, koska ei voi hyvin. Todella kylmäävää... Toki aina on ollut mt-ongelmia ja osa on pidetty ihan piilossakin, mutta totuus on se, että se on oikeasti lisääntynyt ihan räjähdysmäisesti! Ei voi selitellä sillä, että ennen niihin ei puututtu ja ennen niitä vaan piiloteltiin, kun se miten lapset ja nuoret nykypäivänä kärsii on ihan toista maata mitä ennen.

Muakin kiinnostaisi tämä. Olen itse kokenut hirveän väkivaltalapsuuden, toinen vanhempi pahasti persoonallisuushäiriöinen. Silti mulle ei ole puhjennut mt-ongelmaa, olen kovalla työllä ja vimmaisella ponnistelulla kouluttanut itseni akateemiseksi ilman kodin tukea, edennyt uralla, tehnyt lapset ilman tukiverkkoa ja elänyt elämäni ilman lapsuudenkodin tai suvun tukea ja turvaa.

Nykynuoret sairastuu mt ongelmaan vaikka olisi rakastava hyvä lapsuus. Jo yläasteella masennutaan, lukiossa monella jo mt diagnoosi, yliopistot täynnä mt-ongelmaisia. Ja nyt en syytä heitä, älkää käsittäkö väärin.

Mua kiinnostaa se että mikä on muuttunut? Miksi minä ja suuri osa muista ikäisistäni nelikymppisistä ei sairastuttu vaikka monilla oli ihan hirveä lapsuus ja kaltoinkohtelua? Ja miksi näennäisesti helpon elämän omaavat nykynuoret sairastuu sankoin joukoin mitättömistä vastoinkäymisistä?

Joku on muuttunut. Mikä? Ravinto, ympäristömyrkyt? Neurologiset muutokset somen takia? Itse epäilen että säteily. Kuulostaa foliohatulta joo, muuta sähkömagneettinen säteily on rajusti kasvanut. Joka tapauksessa joku on nyt toisin. Miksi kukaan tutkija ei kiinnostu asiasta?

Vierailija kirjoitti:

En halua lapsia, koska ihmisiä on ihan liikaa tällä maapallolla.

Adoption hyväksyisin.

Aaah. Haluat siis siirtää liikakansoitusongelman tänne?

Katsos kultaseni, kun meillä ei ole sitä ongelmaa. Yleensä adoptoidut tulevat juuri niiltä alueilta. Lasten siirto muuallehan vain lisää mahdollisuuksia ylikansoitukseen.

En siis ymmärrä logiikkaasi.

Vierailija kirjoitti:

Jostain lehdestä luin analyysin, että jos nyt syntyisi todella paljon lapsia, Suomi olisi pulassa. Nimittäin silloin olisi saman aikaisesti kovat eläkemenot ja kovat koulutus/neuvolakulut lapsille ja nuorille. Suomen talous ei kestäisi sitä. Matala syntyvyys tässä tilanteessa ei ole Suomelle kovin haitaksi. Mutta toki pitkällä tähtäimellä olisi toivottavaa, ettei syntyvyys enää laske.

Tasa-arvon väheneminen on varmaankin totta. Poikien äitinä yritän olla tarkkana, etteivät poikani joutuisi tulevien puolisoidensa nalkutuksen kohteeksi. :)

Onko lehti ollut joku ernonblögi nimeltään? Sen verran p*ska analyysi on meinaan kyseessä.

Tarvitaan hyviä ja rakastavia miehiä turvaamaan naisen (= äidin ja sitä kautta vauvankin) hyvinvointi.

Niin saadaan hyvät olosuhteet uuden elämän synnylle.

Vierailija kirjoitti:

Tarvitaan hyviä ja rakastavia miehiä turvaamaan naisen (= äidin ja sitä kautta vauvankin) hyvinvointi.

Niin saadaan hyvät olosuhteet uuden elämän synnylle.

No ei ihme etten oo kelvannut kenellekkään jos yhteen naiseen ja lapseen oikeasti tarvitsee usean miehen:(

Oon liian vanhanaikainen tähän maailmaan

Nimenomaan ehkäisyn mahdollisuus on yksi tärkeä syy. Luuletteko, että ne 50-60-luvun naiset olivat ihastuksissaan, kun raatoivat kotitöissä, monet pelloilla kesäisin ja navetassa joka aamu ja pesivät pyykkejä avannossa punaisin siertynein käsin. Ja sitten huomaa, että 4-5-6 tai 7. muksu on tulossa. Ja kadehtii niitä rikkaampia, joilla on vain 1 tai 2 lasta, kun on ollut varaa ostaa kondomeja.

Niinhän nytkin narkit ja huono-osaiset yleensä saavat useita vanhinkolapsia, paremmin pärjäävät osaavat ehkäistä.

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan ehkäisyn mahdollisuus on yksi tärkeä syy. Luuletteko, että ne 50-60-luvun naiset olivat ihastuksissaan, kun raatoivat kotitöissä, monet pelloilla kesäisin ja navetassa joka aamu ja pesivät pyykkejä avannossa punaisin siertynein käsin. Ja sitten huomaa, että 4-5-6 tai 7. muksu on tulossa. Ja kadehtii niitä rikkaampia, joilla on vain 1 tai 2 lasta, kun on ollut varaa ostaa kondomeja.

Niinhän nytkin narkit ja huono-osaiset yleensä saavat useita vanhinkolapsia, paremmin pärjäävät osaavat ehkäistä.

Itseasiassa lapsettomuus on lisääntynyt erityisesti köyhillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain lehdestä luin analyysin, että jos nyt syntyisi todella paljon lapsia, Suomi olisi pulassa. Nimittäin silloin olisi saman aikaisesti kovat eläkemenot ja kovat koulutus/neuvolakulut lapsille ja nuorille. Suomen talous ei kestäisi sitä. Matala syntyvyys tässä tilanteessa ei ole Suomelle kovin haitaksi. Mutta toki pitkällä tähtäimellä olisi toivottavaa, ettei syntyvyys enää laske.

Tasa-arvon väheneminen on varmaankin totta. Poikien äitinä yritän olla tarkkana, etteivät poikani joutuisi tulevien puolisoidensa nalkutuksen kohteeksi. :)

Ja sen varmaan älykkäänä naisena varmistat sillä että poikasi tietävät ettå omassa kodissa kaikki kuuluu aina tasa-arvoisesti molemmille eli se jatkuva siivous ja lastenhoito myös yöllä sekä myös puolison huomioiminen pitäminen arvokkaana tärkeimpånä ihmisenä lasten jälkeen?

Sinunlaisesi ovat suurin este ja takapakin aiheuttaja tasa-arvossa. Miehet ovat eläneet niin kuin vastuuttomat kakarat ja kun nainen vaatii myös mieheltå aikuisuutta niin se on miehen tasa-arvon vähemistä? Nauraisin jos ei itkettäisi. Minä häpeäisin jos poikani puoliso kertoisi ettå poikani on kotilusmu ja miettisin missä kohtaa kasvatus meni pieleen.

Tässä taas tätä äidin syyllistämistä oikein urakalla.

Kaikki vika on aina äidissä ja äidin jälkeen pojissa, jotka on kasvatettu kieroon. Äiti on heidät passannut pilalle.

Mun mies ei ainakaan ole mikään erityisen innostunut kokki, mutta ilmeisesti hänet täytyy pakottaa kokkaamaan joka toinen päivä, koska muuten ei tasa-arvo toteudu. Itse nautin kokkaamisesta, mutta nyt poika sitten kasvaa kieroksi. Pitäiskö mun myös perustaa yritys kuten miehellä on, jotta tasa-arvon vuoksi tytär näkisi, että naisetkin voi olla yrittäjiä?

Ihan mahdotonta on jakaa kaikki tehtävät tasa-arvoisesti, vaikka se kuinka kaunis ajatus on.

Sehän on vaan tämän planeetan kannalta hyvä juttu. Vähemmän ihmisiä tarkoittaa korkeampaa elämänlaatua niille, jotka täällä elää. Mielestäni pitäisi olla maailmanlaajuinen tavoite, ettei kukaan tee 0-3 lasta enempää. Matalampi syntyvyys tarkoittaa puhtaampaa ympäristöä, riittävästi juomavettä ja laadukasta ravintoa kaikille. Kunhan sama ilmiö leviäisi mahdollisimman nopeasti Afrikan maihin, Intiaan ja kaikkiin kehitysmaihin, niin ilmastonmuutos olisi peruttu. Eikä tarvitsisi luopua lihansyönnistä, lentomatkailusta tai autoilusta.

Toisekseen huolestuttaa vähän ihmisten tyhmistyminen. Kun nuori nainen muuttaa ehkä tilapäisesti opiskelukaupunkiin opiskelemaan tutkintoa, niin ehkä se ihan ensimmäinen juttu mitä se tekee siellä ei ole pamahtaa paksuksi jollekin juuri tapaamalleen miehelle. Eiköhän siellä ole ne opiskelut pääasia ja nykynuoret ovat sen verra fiksuja, etteivät he tee lapsia yhdenillanjutuista tai lyhyisiin tapailusuhteisiin.

Mun mielestä pitäisi tukea isoja perheitä, ja ei siis RAHALLA. Tarkoitan sitä että todella lapsirakkaiden, jotka haluaa monta lasta, kannattaisi antaa tehdä niitä ikäänkuin velojen puolesta. Rahalla tukeminen on huono juttu, se voi johtaa ei-toivotun aineksen lapsitehtailuun. Mutta muu tukeminen olisi tarpeen.

Mulla on iso perhe jonka itse elätän, ja se apu ja tuki mitä kaikkein eniten olisin tarvinnut näin totaali-tukiverkottomana on sertifioitu kohtuuhintainen lastenhoito. Olisin valmis maksamaan tietenkin tästä itse, ehken ihan markkinahintaa (45e tunti) mutta kohtalaisen hinnan (esim 25e tunti). Tärkeintä mulle olisi se että hoitajat olisi koulutettuja, tausta tarkistettu ja ennenkaikkea heillä olisi vakituinen työ palveluntarjoajaan. Tämä takaisi hoidon laadun eli jos hoitaa työnsä paskasti, saa potkut. (Keikkatyötä tekevällä ei ole samanlaista intoa tehdä työnsä hyvin, kun siitä huonosti tekemisestä ei tule mitään seurauksia).

Tukiverkottomana on välillä ollut pakko käyttää MLL tms hoitajia ja on tullut niin sekalaista sakkia että enää en edes jaksa kokeilla. Ohareita, huolimattomuutta, vaaratilanteita.

Jos olisi saatavilla LAADUKASTA hoitoapua kohtuuhintaan niin sitten olisi todella paljon helpompaa olla monilapsinen.

Juuri tukiverkkojen puute tekee sen että moni ei lapsia uskalla tehdä. Meillä on neljä tervettä isovanhempaa mutta kukaan heistä ei pidä yhteyttä, asuvat talvet etelässä ja lapsenlpset ei kiinnosta lainkaan kun haluavat elää vain itselleen.

Lapsen kasvattaminen täysin yksin on ihmislajille luonnotonta. Kun sitä sukua ei nyt enää monellkaan ole, niin pitäisi saada rahalla ostettua sitä verkkoa. Tähän tarvittaisi valtion apua.

Ja ei, se neuvolan perhetyö ei auta tähän yhtään. Sitä ei ole saatu hädässä eikä sairastuneena eikä koskaan, koko systeemi palvelee siellä vain sosiaalitapauksia, ei ns normaaleita itse perheensä elämän rahoittavia.

Noh, kyllä ne ma.....mut synnyttää heidänkin edestä, ei pelkoa.