Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”

Vierailija kirjoitti:

Eiks se mene nykyään niin, että jos vainaja ei ole kuulunut kirkkoon niin puhuja hommataan itse jostain.

Mihin sitä höpöttäjää tarvitaan?

Mitä ihan oikeasti tapahtuu jos kirkkoon kuuluvan vainajan lähettää tuhkattavaksi ja omalle maalle lannoitteeksi ilman että kirkko on päässyt jäsentään siinä välissä siunaamaan? 

Hmm, eikö ruumis yleensä siunata ennen tuhkausta? Missä tapauksissa ruumis tuhkataan ensin?

Teslan omistajat perheineen tuhkataan yleensä ensin ja siunataan vasta kun palokunta on saanut letkut kasaan ja asfaltti ympäriltä jäähtynyt niin etteivät kengänpohjat sula.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä tuli kyllä täytenä yllätyksenä. Ei sillä, että asialla olisi minulle henkilökohtaista merkitystä, en kuulu kirkkoon.

Onko kirkolla tänä päivänä oikeasti varaa kieltäytyä tällaisesta? Savon sanomien jutun mukaan jo nyt yli puolet suomalaisista tuhkataan.

Mielestäni nykyään siunataan vain ne, jotka ovat kuuluneet kirkkoon.

Mielipiteelläsi ei ole mitään totuudellista arvoa.

Olet väärässä.

Ei voi ainakaan silloin valittaa kirkon palveluista, jos ei kuulu kirkkoon. 

Kirkko haluaa ruumiita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ailkoinaan roviolla polttamisen yksi peruste oli ylösnousemuksen estäminen.

Esim. parempiosaiset poltettavat usein mestattiin ennen polttamista(ellei ollut tarpeen pelotella muita).

Ruotsissakaan ei noitavainojen aikaan yleensä tuomittuja poltettu elävältä.

Samaa perua lienee kirkon polttohautauksen kammoksunta.

Hävitetty ruumis ei voi nousta ylös tai ainakin tuhkan ruumiiksi kokoaminen tuomiopäivänä

ylimääräistä työtä Taivaan Valloille?

Kansanuskomuksissahan siunaamattomat vainajat jäävät kummittelemaan.

Tuskin nykyteologiasta tällaisia kummallisuuksia löytyy?

Ruumiin on tarkoitus muuttua maaksi kuten siunaustilaisuudessa sanotaan. Mitään meistä ei jää. Eikä ole tarkoituskaan jäädä. Ei luun murustakaan vaan kaikki hajoaa maaksi ja alkuaineiksi. Seuraava jääkausi hävittää meistä viimeisetkin muistot.

Ei se hävittänyt mammuttejakaan.

Kirkollahan ei ole mitään yleistä tai yksiselitteistä ohjetta sille missä tapauksessa saa siunata sellaisen joka on jo ennen siunausta tuhkattu, joten  tämä on ihan vaan niiden yksittäisten vastustajapappien ongelma. Mikään laki, tai edes kirkollinen käytäntö evankelisluterilaisessa kirkossa, ei tätä siunaamista kiellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siunaustilaisuus on ennen tuhkausta. Tuossa jutussa on nyt jotain hämärää.

Siunaustilaisuus voidaan järjestää joko ennen tuhkaamista tsi tuhkaamisen jälkeen. Vaikka usein tehdään siten että siunaus on ennen tuhkaamista niin on mahdollistabtehdä myös toisinpäin, että siunaustilaisuus järjestetään vasta tuhkaamisen jälkeen. Mikäännlakihannei tästä määrää, että kumminpäin tehdään, vaan yleensä kyseessä on olosuhteet tai miten omaiset päättävät tehdä.

No ei se pelkästään omaisten päätöksestä kiinni ole! On siinä seurakunnallakin sanansa sanottavana. Ja suositus on edelleen, että vain poikkeustapauksessa siunataan hautaan vasta tuhkauksen jälkeen. Mutta kaipa se siitä rupeaa lipsumaan.

Olet väärässä. Käytännössä kyse on vain ja ainoastaan omaisten päätöksestä, seurakunnalla ei ole todellisuudessa mitään sananvaltaa siihen tuhkataanko vai siunataanko ensin. Tuo olemassaoleva suositus, tai ohjeistus, mihin viittaat, on hyvin tulkinnanvarainen, se ei millään tavalla suoraan sanele sitä missä tapauksissa saa tai ei saa. Tuohon niin sanottuun poikkeustapaukseen saa menemään käytännössä kaikki tapaukset.

Arkussa poltetaan koska muuten tuhkaa olisi vain kourallinen

Vierailija kirjoitti:

Hmm, eikö ruumis yleensä siunata ennen tuhkausta? Missä tapauksissa ruumis tuhkataan ensin? Silloin kun henkilö on kuollut ulkomailla?

En näe mitään erityisen loukkaavaa ja ihmeellistä siinä, että "väärään järjestykseen" tarvitsisi erikseen kysyä lupaa, mutta ehkä en osaa loukkaantua tarpeeksi herkästi kaikesti. Toki mielivaltaisuutta ei pitäisi olla vaan samat säännöt joka seurakunnassa.

Ruotsissa on jo pitkään ollut tapana siunata vasta tuhkauksen jälkeen. Suomessa jotenkin pidetään pyhänä, että ruumis pidetään arkussa siunaustilaisuudessa ja sitte vasta tuhkataan.

Isäni kuoli keskussairaalassa satojen kilometrien päässä kotoaan. Paikallinen seurakunta ymmärtää hyvin, että hänet tuhkattiin ensin, koska muuten olisi pitänyt kuljettaa ruumis ensin kotipaikkakunnalle, sitten takaisin sairaalakaupunkiin tuhkattavaksi ja sitten vielä uurna kotipaikkakunnan multiin. Kuljetukset maksavat tuhansia euroja yhteen suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hmm, eikö ruumis yleensä siunata ennen tuhkausta? Missä tapauksissa ruumis tuhkataan ensin? Silloin kun henkilö on kuollut ulkomailla?

En näe mitään erityisen loukkaavaa ja ihmeellistä siinä, että "väärään järjestykseen" tarvitsisi erikseen kysyä lupaa, mutta ehkä en osaa loukkaantua tarpeeksi herkästi kaikesti. Toki mielivaltaisuutta ei pitäisi olla vaan samat säännöt joka seurakunnassa.

Ruotsissa on jo pitkään ollut tapana siunata vasta tuhkauksen jälkeen. Suomessa jotenkin pidetään pyhänä, että ruumis pidetään arkussa siunaustilaisuudessa ja sitte vasta tuhkataan.

Kirkonkin on hyvä katsoa välillä peiliin. Ennenhän seurakunnille oli kauhistus se jos hautajaisia ei järjestettykään parin tai kolmen viikon sisällä kuolemasta. Nykyään on ihan normaalia että hautajaiset on 1-2kk kuluttua kuolemasta, koska ensinnäkin seurakuntien siunausajat on niin vähissä, ei ole mitenjään harvinaista että edes ensimmäinen vapaa siunausaika on vasta 4-8 viikon kuluttua.

Maksumuurinn taka juttu. Ei voi ottaa tällaiseen kantaa, kun ei tiedä, miistä puhutaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiks se mene nykyään niin, että jos vainaja ei ole kuulunut kirkkoon niin puhuja hommataan itse jostain.

Mihin sitä höpöttäjää tarvitaan?

Sus siunakkoon! Ja siinäpä se tuli ja siitä hautaan. 

Kirkon aika ei tule olemaan ohi koskaan.

Yhtä nerokasta konseptia kuin kristillinen hautaus ei yhtä kustannustehokkaalla tavalla ole yksikään instanssi pystynyt vielä kehittämään.

Edes yhtäkään kilpailijaa ei sillä ole.

Vierailija kirjoitti:

Kirkollahan ei ole mitään yleistä tai yksiselitteistä ohjetta sille missä tapauksessa saa siunata sellaisen joka on jo ennen siunausta tuhkattu, joten  tämä on ihan vaan niiden yksittäisten vastustajapappien ongelma. Mikään laki, tai edes kirkollinen käytäntö evankelisluterilaisessa kirkossa, ei tätä siunaamista kiellä.

Miksi se siunaus pitäisi tehdä vasta tuhkauksen jälkeen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkollahan ei ole mitään yleistä tai yksiselitteistä ohjetta sille missä tapauksessa saa siunata sellaisen joka on jo ennen siunausta tuhkattu, joten  tämä on ihan vaan niiden yksittäisten vastustajapappien ongelma. Mikään laki, tai edes kirkollinen käytäntö evankelisluterilaisessa kirkossa, ei tätä siunaamista kiellä.

Miksi se siunaus pitäisi tehdä vasta tuhkauksen jälkeen? 

Eihän tähän ole olemassa mitään yhtä ainoaa vastausta, kaikilla omaisilla on ne omat syynsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkollahan ei ole mitään yleistä tai yksiselitteistä ohjetta sille missä tapauksessa saa siunata sellaisen joka on jo ennen siunausta tuhkattu, joten  tämä on ihan vaan niiden yksittäisten vastustajapappien ongelma. Mikään laki, tai edes kirkollinen käytäntö evankelisluterilaisessa kirkossa, ei tätä siunaamista kiellä.

Miksi se siunaus pitäisi tehdä vasta tuhkauksen jälkeen? 

Esimerkiksi tässä keskustelussa on ollut tapauksia missä on kuollut ulkomailla, ollut pitkään kuolleena, on haluttu välttää turhia kuljetteluja edestakaisin ja myös se että on haluttu odottaa koko perheen löytymistä tsunamin jälkeen ja vasta sitten järjestää yhteiset hautajaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkollahan ei ole mitään yleistä tai yksiselitteistä ohjetta sille missä tapauksessa saa siunata sellaisen joka on jo ennen siunausta tuhkattu, joten  tämä on ihan vaan niiden yksittäisten vastustajapappien ongelma. Mikään laki, tai edes kirkollinen käytäntö evankelisluterilaisessa kirkossa, ei tätä siunaamista kiellä.

Miksi se siunaus pitäisi tehdä vasta tuhkauksen jälkeen? 

Miksi pitäisi ennen? Näinhän saadaan kätevästi hautajaiset samalla kertaa alusta loppuun jos on tarkoitus että kuitenkin tuhkataan. Ensin siunaustilaisuus kirkossa tai kappelissa, sitten siirtyminen hautausmaalle tai muualle sirottelupaikalle ja sitten muistotilaisuus mikä on järjestetty. Ei tarvitse järjestää uurnanlaskua sitten erikseen.