Lue keskustelun säännöt.
Osa papeista ei siunaa tuhkattua vainajaa – lukijat kertovat järkytyksestään: ”Kirkko kieltäytyi siunaamasta äitiäni”
03.11.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4b1dcd2b-64ff-42cd-bf1a-a45493092479
Alkaisi olla hiljalleen tällaisen kirkon aika ohi?
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Kun meidän perheestä kolme kuoli Kaakkois-Aasian tsunamissa niin heidät tuhkattiin ensin, ja sitten järjestettiin kaikille yhteiset hautajaiset siunaustilaisuuksineen. Papille asia oli ihan ok.
Ja syy tähän oli tietysti se, että tuolloin ei ollut mitään tietoa tulevaisuudesta, että löydetäänkö edes heitä kaikkia. Kolmet hautajaiset erikseen olisi ollut myösnihan kohtuutonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tuhkaaminen ole uskonnottomien tapa. Lisäksi tuhkaaminen on ekologisempaa kuin arkkuhautaus. Suuri osa vainajista tuhkataan kaupungeissa. Tuollainen kieltäytyminen vaikuttaa vähemmän uskonnolliselta. Onko syy erota kirkosta ja jättää verot maksamatta? Ehkä. Valinnut tuhkauksen ja mereen sirottamisen. Tarvi ketään leipäpappeja vaivata.
Olin yksissä hautajaisissa etelä suomessa. Tiettyyn evl kirkkoon kuuluva vainaja joka on herätysliikkeen jäsen siunattiin. ja tuhkattiin. Tämä on oikein.
Kaikki siunataan jotka kuolee, ei ole mahdollista vain ominpäin polttaa ja haudata ruumista.
Siitä joutuu käräjille.
Mika Moring nyt hyvä esimerkki, vaikka ei se tainnut tuhlata eikä haudata.
Miksi kieltäytyvät, kun sitten kuitenkin löytyy aina joku pappi joka homman tekee? Turhaa diivailua.
Siunaustilaisuus on ennen tuhkausta. Tuossa jutussa on nyt jotain hämärää.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista, meille kun ilmoitettiin, ettei isäämme saa haudata kuin tuhkattuna sukuhautaamme. Eikö papit ja leviitat osaa päättää?
Siitähän ei ole kysymys, saako vainajan tuhkata, vaan siitä, missä vaiheessa hänet siunataan.
Haudoissa on tietty määrä paikkoja, mahtuu niin ja niin monta arkkua, ja ehkä joku uurna lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minut saa heittää vaikka Korkeasaaren leijonille iltapalaksi kun kuolen 😃
Jokaiseen asialliseen hautauskeskusteluun ilmoittautuu aina joku idiootti pässi. Sinäkin. Voit syöttää Korkeasaaren leijonille ensin kuolleen äitisi, isäsi, puolisosi ja lapsesi. Palataan sitten asiaan.
En ole tuo idiootti pässi, mutta ekohenkisen isoäitini toive olisi ollut päätyä kotimetsän eläinten ruoaksi. Tiesi kyllä, ettei se ole mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Siunaustilaisuus on ennen tuhkausta. Tuossa jutussa on nyt jotain hämärää.
Varmaan sukuriita. Lisäksi papeilla on kiireinen aikataulu joten miksi siunata vainaja kahteen kertaan? Yhden kerran pitäisi riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmm, eikö ruumis yleensä siunata ennen tuhkausta? Missä tapauksissa ruumis tuhkataan ensin? Silloin kun henkilö on kuollut ulkomailla?
En näe mitään erityisen loukkaavaa ja ihmeellistä siinä, että "väärään järjestykseen" tarvitsisi erikseen kysyä lupaa, mutta ehkä en osaa loukkaantua tarpeeksi herkästi kaikesti. Toki mielivaltaisuutta ei pitäisi olla vaan samat säännöt joka seurakunnassa.
Varmasti pappi olisi siunannut samaan uskontokuntan kuuluvan vainajan, jos tämä olisi menettänyt henkensä tulipalossa. Muuten toki sinaustilaisuus pidetään ensin ja sitten tapahtuu tuhkaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi hyvän tähden, kun taas päästiin loukkaantumaan!
Kertokaa, mitä ei-uskovaiset tekee siunaamisella? Tekopyhää traditio-näytelmää suurimmalla osalla.
Kirkkohan se haluaa siunata jäsenensä, myös ne tapakristityt jotka eivät itse hautaan siunaamisesta piittaa tai siis eivät eläessään piitanneet.
Tältäkin vältyttäisiin jos kirkkoon liittyisivät vain ne joita asia kiinnostaa eikä pakkoliitetä vauvoja.
Jos ei siunausta halua niin mikään ei estä eroamasta kirkosta jo elinaikanaan. Vauvojen kastamiselle on ihan pätevät teologiset perusteet eikä siitä voida luopua siksi, että joillekin laiskoille ateisteille koituu eroamisen vaiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siunaustilaisuus on ennen tuhkausta. Tuossa jutussa on nyt jotain hämärää.
Varmaan sukuriita. Lisäksi papeilla on kiireinen aikataulu joten miksi siunata vainaja kahteen kertaan? Yhden kerran pitäisi riittää.
Ei edes voi siunata kuin kertaalleen.
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on silkkaa rahastusta, että ensin pitää ostaa siunaustilaisuuteen satojen eurojen arkku ja kukat. Sitten vielä se uurna. Itsekin olisin toivonut ensin tuhkausta ja sitten siunaus.
Näissä tilanteissa on se ikävä puoli, että kaikilla tilaisuuteen osallistujilla ei ole mahdollisuutta saapua monta kertaa saman vainajan hyvästijättöä varten. Ensin pitäisi matkustaa siunaustilaisuuteen ja sitten x ajan kuluttua hautaanlaskua varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä hyötyä on yleensäkään siunata kuolleita? Eiköhän sielu ole jo poistunut ruumista paljon aiemmin. Vähän sama kuin siunata esineitä. Minun järjellä ajateltuna turhaa touhua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on silkkaa rahastusta, että ensin pitää ostaa siunaustilaisuuteen satojen eurojen arkku ja kukat. Sitten vielä se uurna. Itsekin olisin toivonut ensin tuhkausta ja sitten siunaus.
Arkku on pakollinen vaikka tuhkattaisiin. Krematorio ei suostu polttamaan ilman arkkua (eikä kelpaa pahviarkku). Uurnassa voi säästää. Mieheni haudattiin pahviuurnassa. Ei maksanut mitään.
Kun vainaja on puuarkussa, ruumis palaa tuhkaksi kovassa lämpötilassa. Ilman arkkua se ei ilmeisesti onnistu. Sitä selitettiin uutisissa, joissa puhuttiin tuhkauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkä joku miten uskonnottomien hautaaminen käytännössä järjestetään? Pitääkö siinä toimittaa jokin tilaisuus ennen tuhkien hautaamista jonnekin vain miten?
Todennäköisesti ei pidä.
Mieheni kuoli viime syksynä emmekä kuulu kirkkoon. Mieheni oli elinaikanaan kieltänyt pyytämästä pappia siunaamaan.
Meillä oli jäähyväistilaisuus kappelissa. Se eteni kuten kirkon hautajaiset, musiikki oli maallista, samoin puhuja oli vapaa-ajattelijoiden liitosta. Lopuksi arkku liukui takahuoneeseen. Maallinen muistotilaisuus pidettiin meidän talon kertsillä.
Miksi sitten kappelissa!? Eikös se ole kristitty paikka? Miksi tilaisuus eteni kuten kirkon hautajaiset vaikka ette kuulu kirkkoon?
Vierailija kirjoitti:
Taas revitään helppoja otsikoita aiheesta, joka ihmisillä menee tunteisiin, kun ei tiedetä mitään toimintatavoista. Kirkko ei mitenkään voi rahastaa tällä käytännöllä, vaan siitä hyötyy hautaustoimisto, jos joku kuljetusten muodossa. Se arkku on pakko ostaa sytykkeiksi joka tapauksessa, koska ruumis palaa huonosti. Ulkomailla ja kaukana kotipaikkakunnalta kuolleiden tuhkien siunaaminen on ihan normikäytäntö. Ja jos jonkun mummo on jo ehditty polttaa, en jaksa uskoa, että joku siinä kohtaa kieltäytyy enää siunaamasta, korkeintaan etukäteen kysyttäessä. Teologiset perusteet ovat vähän huteralla pohjalla, kyse on enemmänkin perinteestä.
Sinun mukaasi miespuolista vanhusta eli ukkoa tai vaaria ei tuhkauksen siunata, mutta jonkun mummo siunataan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä on yleensäkään siunata kuolleita? Eiköhän sielu ole jo poistunut ruumista paljon aiemmin. Vähän sama kuin siunata esineitä. Minun järjellä ajateltuna turhaa touhua.
Tämä ilmaisi toinen kirjoittaja viestissään aiemmin hyvin:
Teologiset perusteet lähtevät ruumiin kunnioittamisesta. (Eikä tässä tarkoiteta vain kuolleen henkilön ruumista eli kalmoa, vaan myös elävän ruumista eli kehoa.) Ihminen ei ole mikään irrallaan liihotteleva sielu, ei edes kuoltuaan.
Jo lainsäädäntömmekin tekee eron ruumiin ja silkan esineen välillä. Joka käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla, syyllisyy hautarauhan rikkomiseen, joka on rikoslaissa määritelty rangaistavaksi teoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuokaa meille, voin siunata ja halavalla.
Perinteiset itkijänaiset nyt puoleen hintaan ja vain meiltä.
Kummallista, että nykyaikana vielä halutaan joku ammattilainen lukemaan latteita raamatunkohtia arkun äärelle ja "siunaamaan" vainajaa.
Tavallinen ihminen se pappikin on, eikä ole saanut virka--asemaansa mistään korkeammalta taholta.
Lukenut muutamai vuosia alaa ja alkanut toimittaa työtään, aivan samalla tavalla kuin autonasentaja tai marketin pikasuutari.
Tulkee meille, meillä pannaan halavalla ja hautaan saakka.
Siunauksin, en ole pappi, mutta voinhan mä vilkaista.
Evlut-papiksi päästäkseen täytyy olla teologian maisteri, opinnot kestävät vähintään 5 vuotta, yleensä enemmän. Opintoihin sisältyy myös vaativat kieliopinnot eli pakollinen kreikka, latina ja heprea. Papiksi vihkiminen ei ole myöskään automaatio, vaan pitää olla soveltuva alalle ja sen päättää tuomuokapituli.
Ohis, mutta papit tosiaan lukevat Raamatun tekstejä alkukielillä. Joillekin on käynyt niin, että he ovat liittyneet toiseen kirkkokuntaan opintojen jälkeen, siis toiseen kristilliseen kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Siunaustilaisuus on ennen tuhkausta. Tuossa jutussa on nyt jotain hämärää.
Siunaustilaisuus voidaan järjestää joko ennen tuhkaamista tsi tuhkaamisen jälkeen. Vaikka usein tehdään siten että siunaus on ennen tuhkaamista niin on mahdollistabtehdä myös toisinpäin, että siunaustilaisuus järjestetään vasta tuhkaamisen jälkeen. Mikäännlakihannei tästä määrää, että kumminpäin tehdään, vaan yleensä kyseessä on olosuhteet tai miten omaiset päättävät tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on silkkaa rahastusta, että ensin pitää ostaa siunaustilaisuuteen satojen eurojen arkku ja kukat. Sitten vielä se uurna. Itsekin olisin toivonut ensin tuhkausta ja sitten siunaus.
Näissä tilanteissa on se ikävä puoli, että kaikilla tilaisuuteen osallistujilla ei ole mahdollisuutta saapua monta kertaa saman vainajan hyvästijättöä varten. Ensin pitäisi matkustaa siunaustilaisuuteen ja sitten x ajan kuluttua hautaanlaskua varten.
Miksi pitäisi? Eiköhän ole aika normaalia, että ollaan läsnä vain toisessa, yleensä siunaustilaisuudessa.
Jokaiseen asialliseen hautauskeskusteluun ilmoittautuu aina joku idiootti pässi. Sinäkin. Voit syöttää Korkeasaaren leijonille ensin kuolleen äitisi, isäsi, puolisosi ja lapsesi. Palataan sitten asiaan.