En tajua. Tosissaan selvitellään pari miljardia maksavan uuden Turun radan rakentamista... mutta Helsingin keskustatunneli

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua tuota Turun rataa? Sinnehän menee jo rata, miksi tarvitaan nopeampi rata?

Alapeukkuja tuli pari, mutta ei selitystä, miksi Turku-Hki välille tarvitaan nykyistä nopeampi rata? Eihän se nytkään kestä kuin pari tuntia?

Mä luulen, että tämä on taas jotain siltarumpupolitiikkaa. Rakennetaan vaan jotain, että pari poliitikkoa voi röyhistellä rintaansa, vaikka mitään hyötyä siitä radasta ei kenellekään ole. 

Helsingin ja Turun välissä asuu paljon porukkaa, jotka käyvät töissä pääkaupunkiseudulla.

Turun väylä on aamuisin tukossa jo Lohjan kohdalta. Ainoa julkinen kulkuväline on bussi joka Munkkiniemeen päästyää on jumissa ruuhkassa.

Siellä on jo rata ja siellä kulkee lähijunia työmatkalaisia varten. Mikä oli ongelma?

Miten Lohjalta pääsee junalla Helsinkiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua tuota Turun rataa? Sinnehän menee jo rata, miksi tarvitaan nopeampi rata?

Alapeukkuja tuli pari, mutta ei selitystä, miksi Turku-Hki välille tarvitaan nykyistä nopeampi rata? Eihän se nytkään kestä kuin pari tuntia?

Mä luulen, että tämä on taas jotain siltarumpupolitiikkaa. Rakennetaan vaan jotain, että pari poliitikkoa voi röyhistellä rintaansa, vaikka mitään hyötyä siitä radasta ei kenellekään ole. 

Helsingin ja Turun välissä asuu paljon porukkaa, jotka käyvät töissä pääkaupunkiseudulla.

Turun väylä on aamuisin tukossa jo Lohjan kohdalta. Ainoa julkinen kulkuväline on bussi joka Munkkiniemeen päästyää on jumissa ruuhkassa.

Siellä on jo rata ja siellä kulkee lähijunia työmatkalaisia varten. Mikä oli ongelma?

Miten Lohjalta pääsee junalla Helsinkiin?

Varmaan siellä jossain on vielä kiskoja mutta junat ei lohjan (entisellä) asemalla kulje. Lohjalta kulkee kuitenkin busseja isot määrät mm. helsinkiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua tuota Turun rataa? Sinnehän menee jo rata, miksi tarvitaan nopeampi rata?

Alapeukkuja tuli pari, mutta ei selitystä, miksi Turku-Hki välille tarvitaan nykyistä nopeampi rata? Eihän se nytkään kestä kuin pari tuntia?

Mä luulen, että tämä on taas jotain siltarumpupolitiikkaa. Rakennetaan vaan jotain, että pari poliitikkoa voi röyhistellä rintaansa, vaikka mitään hyötyä siitä radasta ei kenellekään ole. 

Helsingin ja Turun välissä asuu paljon porukkaa, jotka käyvät töissä pääkaupunkiseudulla.

Turun väylä on aamuisin tukossa jo Lohjan kohdalta. Ainoa julkinen kulkuväline on bussi joka Munkkiniemeen päästyää on jumissa ruuhkassa.

Siellä on jo rata ja siellä kulkee lähijunia työmatkalaisia varten. Mikä oli ongelma?

Miten Lohjalta pääsee junalla Helsinkiin?

Omalla autolla.

Helsingistä TÄYTYY päästä nopeammin ja helpommin Pietariin ja Tallinnaan kuin muualle Suomeen. Piste. Muun Suomen liikkumistarpeilla ei ole merkitystä, mutta KAIKKI on kuitenkin keskitettävä Helsinkiin.

T. Helsinkiläiset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua tuota Turun rataa? Sinnehän menee jo rata, miksi tarvitaan nopeampi rata?

Alapeukkuja tuli pari, mutta ei selitystä, miksi Turku-Hki välille tarvitaan nykyistä nopeampi rata? Eihän se nytkään kestä kuin pari tuntia?

Mä luulen, että tämä on taas jotain siltarumpupolitiikkaa. Rakennetaan vaan jotain, että pari poliitikkoa voi röyhistellä rintaansa, vaikka mitään hyötyä siitä radasta ei kenellekään ole. 

Helsingin ja Turun välissä asuu paljon porukkaa, jotka käyvät töissä pääkaupunkiseudulla.

Turun väylä on aamuisin tukossa jo Lohjan kohdalta. Ainoa julkinen kulkuväline on bussi joka Munkkiniemeen päästyää on jumissa ruuhkassa.

Mutta eikös se uusi rata=nopea juna tule olemaan sellainen, että se ei pysähtelisi juurikaan väliasemilla? Eikö nykyinen junayhteys palvele heitä paremmin?

Vierailija kirjoitti:

Helsingistä TÄYTYY päästä nopeammin ja helpommin Pietariin ja Tallinnaan kuin muualle Suomeen. Piste. Muun Suomen liikkumistarpeilla ei ole merkitystä, mutta KAIKKI on kuitenkin keskitettävä Helsinkiin.

T. Helsinkiläiset

Älä viitsi niputtaa kaikkia helsinkiläisiä tähän. Puhu vain omasta puolestasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua tuota Turun rataa? Sinnehän menee jo rata, miksi tarvitaan nopeampi rata?

Alapeukkuja tuli pari, mutta ei selitystä, miksi Turku-Hki välille tarvitaan nykyistä nopeampi rata? Eihän se nytkään kestä kuin pari tuntia?

Mä luulen, että tämä on taas jotain siltarumpupolitiikkaa. Rakennetaan vaan jotain, että pari poliitikkoa voi röyhistellä rintaansa, vaikka mitään hyötyä siitä radasta ei kenellekään ole. 

Helsingin ja Turun välissä asuu paljon porukkaa, jotka käyvät töissä pääkaupunkiseudulla.

Turun väylä on aamuisin tukossa jo Lohjan kohdalta. Ainoa julkinen kulkuväline on bussi joka Munkkiniemeen päästyää on jumissa ruuhkassa.

Siellä on jo rata ja siellä kulkee lähijunia työmatkalaisia varten. Mikä oli ongelma?

Miten Lohjalta pääsee junalla Helsinkiin?

En tiedä, mutta tuskin se uusi supernopeakaan juna Lohjalla pysähtyisi. 

Vierailija kirjoitti:

Helsingistä TÄYTYY päästä nopeammin ja helpommin Pietariin ja Tallinnaan kuin muualle Suomeen. Piste. Muun Suomen liikkumistarpeilla ei ole merkitystä, mutta KAIKKI on kuitenkin keskitettävä Helsinkiin.

T. Helsinkiläiset

Kyllä kai tuossa nyt on Turustakin kyse. Ja näyttää siltä, että nimenomaan turkulaiset haluaa tätä uutta rataa. Kuka haluaa mennä Tallinnaan tunnelia pitkin, kun sen hinta tulee olemaan 200e?  Laivalla pääsee kympillä. 

Vierailija kirjoitti:

Mutta vanhusten säälliseen hoitoon ”ei vaan ole rahaa”, sanoo Antti Rinne.

Ja muualta Suomesta otetaan teistä asfaltit pois ja muutetaan sorateiksi kun ei ole varaa.

Työntekijöille halvempia asuntoja Lohjalta ja  etenkin Salosta. Hintaero on valtava. Tämän vuoksi nopeat junat pysähtyvät ko. paikkakunnilla

Keskustatunneli olisi halvempi kuin mitä länsimetro maksoi / tulee vielä maksamaan.

Ja Länsimetrosta ei ole kuin haittaa: suurimman osa kulkeminen hidastui ja tuli vaihdolliseksi.

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa tunneliin, niin faktahan on, että Suomen väki pakkautuu Helsinki-Turku-Tampere -akselille. Ja koska kaikki eivät mahdu ns. pääkaupunkiseudulle, niin toimiva infra nykyaikainen kaupunkien välillä on tarpeen.

Mitä hyötyä on uudesta radasta Turusta Helsinkiin, kun juna ei pysähdy siinä välillä ja varsinaiset junankäyttäjät asuvat sen vanhan radan varressa. Ilmastotekona vanhan radan parantaminen ja asutuksen suuntaaminen jo olemassa olevien toimivien asuinalueiden lähelle olisi paljon parempi.

Tuo Turku-Helsinki -rata on ilmastolle äärettömän tuhoisa, koska se pitää lähes koko matkalta paaluttaa betonilla ja teräksellä sadan ja jopa satojen metrien syvyyteen. Yksi betonitonni aiheuttaa 0,4 tonnia hiilidioksidipäästöjä ja siihen lisäksi ne miljoonat ajokilometrit, jolloin sitä betonia tuodaan ja kivimurskaa viedään suojelualueille, jotka jäävät radan alle. Radan rakentamisen vuoksi syntyneitä ilmastovaikutuksia ei saada kompentoitua koko radan oletettuna elinikänä, joten ilmastotekona se on  vitsi.

Vierailija kirjoitti:

Työntekijöille halvempia asuntoja Lohjalta ja  etenkin Salosta. Hintaero on valtava. Tämän vuoksi nopeat junat pysähtyvät ko. paikkakunnilla

Eihän ne pysähdy, tunnin juna on Kupittaalta Pasilaa, ei pysähdyksiä välillä. Muu junaliikenne jää rantaradalle ja Saloon sekä Lohjalle on luvattu aamulla 2 vuoroa, illalla samoin 2. Ja ne on sitten paikallisjunia, oletettu matka-aika Helsingistä Lohjalle on melkein tunti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa tunneliin, niin faktahan on, että Suomen väki pakkautuu Helsinki-Turku-Tampere -akselille. Ja koska kaikki eivät mahdu ns. pääkaupunkiseudulle, niin toimiva infra nykyaikainen kaupunkien välillä on tarpeen.

Mitä hyötyä on uudesta radasta Turusta Helsinkiin, kun juna ei pysähdy siinä välillä ja varsinaiset junankäyttäjät asuvat sen vanhan radan varressa. Ilmastotekona vanhan radan parantaminen ja asutuksen suuntaaminen jo olemassa olevien toimivien asuinalueiden lähelle olisi paljon parempi.

Tuo Turku-Helsinki -rata on ilmastolle äärettömän tuhoisa, koska se pitää lähes koko matkalta paaluttaa betonilla ja teräksellä sadan ja jopa satojen metrien syvyyteen. Yksi betonitonni aiheuttaa 0,4 tonnia hiilidioksidipäästöjä ja siihen lisäksi ne miljoonat ajokilometrit, jolloin sitä betonia tuodaan ja kivimurskaa viedään suojelualueille, jotka jäävät radan alle. Radan rakentamisen vuoksi syntyneitä ilmastovaikutuksia ei saada kompentoitua koko radan oletettuna elinikänä, joten ilmastotekona se on  vitsi.

Vihreät vihaavat lentokoneita niin paljon, että haluvat tehdä tämän saman Malmille. Ympäristöystävällisyys on kaukana, kun asumiskelvottomasta maaperästä pitää väkisin tehdä asuinalue.

Ihmiset eivät pääse lääkärin, nuoret eivät pääse psykologeille, hammaslääkärin saa ajan kuten kuukauden päähän....

Eikö ihmisten hoitaminen ole tärkeämpää kuin tunnin juna. Oletteko te nyt niitä vihreitä?

Hki-Turku rata on jo tosiaan olemassa, Helsingistä itään taas ei ole. Meitä työmatkalaisia ajaa 100 km suuntaansa täältä idänkin suunnasta, eikä meidän pikku kunnissamme ja kylissämme edes ole julkisia liikenneyhteyksiä. Ei siis mitään muita vaihtoehtoja kuin oma auto. Onko siis ihan totta jo olemassa olevan täysin toimivan radan uusiminen järkevää? Meille ei tänne tosiaan jää muita vaihtoehtoja kuin sossupummien ura ,kun autoilun verotusta yhä vaan kiristetään ja prioriteetit keskitetään täysin mukavuuden haluun, vaikka täysin saman matkan päässä ei kulje edes linja-autoja väestön tarpeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa tunneliin, niin faktahan on, että Suomen väki pakkautuu Helsinki-Turku-Tampere -akselille. Ja koska kaikki eivät mahdu ns. pääkaupunkiseudulle, niin toimiva infra nykyaikainen kaupunkien välillä on tarpeen.

Mitä hyötyä on uudesta radasta Turusta Helsinkiin, kun juna ei pysähdy siinä välillä ja varsinaiset junankäyttäjät asuvat sen vanhan radan varressa. Ilmastotekona vanhan radan parantaminen ja asutuksen suuntaaminen jo olemassa olevien toimivien asuinalueiden lähelle olisi paljon parempi.

Tuo Turku-Helsinki -rata on ilmastolle äärettömän tuhoisa, koska se pitää lähes koko matkalta paaluttaa betonilla ja teräksellä sadan ja jopa satojen metrien syvyyteen. Yksi betonitonni aiheuttaa 0,4 tonnia hiilidioksidipäästöjä ja siihen lisäksi ne miljoonat ajokilometrit, jolloin sitä betonia tuodaan ja kivimurskaa viedään suojelualueille, jotka jäävät radan alle. Radan rakentamisen vuoksi syntyneitä ilmastovaikutuksia ei saada kompentoitua koko radan oletettuna elinikänä, joten ilmastotekona se on  vitsi.

Nyt en ihan usko tuota. Ratapölkyt makaavat sepelin päällä. Ei niitä mihinkään "satojen metrien syvyyteen" paaluteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa tunneliin, niin faktahan on, että Suomen väki pakkautuu Helsinki-Turku-Tampere -akselille. Ja koska kaikki eivät mahdu ns. pääkaupunkiseudulle, niin toimiva infra nykyaikainen kaupunkien välillä on tarpeen.

Mitä hyötyä on uudesta radasta Turusta Helsinkiin, kun juna ei pysähdy siinä välillä ja varsinaiset junankäyttäjät asuvat sen vanhan radan varressa. Ilmastotekona vanhan radan parantaminen ja asutuksen suuntaaminen jo olemassa olevien toimivien asuinalueiden lähelle olisi paljon parempi.

Tuo Turku-Helsinki -rata on ilmastolle äärettömän tuhoisa, koska se pitää lähes koko matkalta paaluttaa betonilla ja teräksellä sadan ja jopa satojen metrien syvyyteen. Yksi betonitonni aiheuttaa 0,4 tonnia hiilidioksidipäästöjä ja siihen lisäksi ne miljoonat ajokilometrit, jolloin sitä betonia tuodaan ja kivimurskaa viedään suojelualueille, jotka jäävät radan alle. Radan rakentamisen vuoksi syntyneitä ilmastovaikutuksia ei saada kompentoitua koko radan oletettuna elinikänä, joten ilmastotekona se on  vitsi.

Nyt en ihan usko tuota. Ratapölkyt makaavat sepelin päällä. Ei niitä mihinkään "satojen metrien syvyyteen" paaluteta.

Luepa alustavat kaavailut radasta. Se tehdään vanhan merenpohjan päälle ja radalla pitää pystyä kulkemaan 200 km/h keskinopeudella. Savimaalle ajettu sepeli ei riitä pohjaksi, se on pakko paaluttaa suurelta osin todella kalliisti etenkin siltä osin, kun sinne tehdään kilometrien mittaisia siltoja.

Kustannusarvio on pari miljardia, mutta jo nyt tiedetään, että esim. lampien siirtäminen (kyllä, siellä joudutaan tekemään jopa tuollaisia asioita, jotta natura-alue säilyy natura-alueena) ja soiden ylitykset tulevat maksamaan sen verran, että tuo arvio voidaan vähintäänkin triplata. Lopullisesti maksettaneen noin 10 mrd siitä, että junat eivät sittenkään kulje tunnissa Turusta Helsinkiin, koska rata ei yksinkertaisesti kestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa tunneliin, niin faktahan on, että Suomen väki pakkautuu Helsinki-Turku-Tampere -akselille. Ja koska kaikki eivät mahdu ns. pääkaupunkiseudulle, niin toimiva infra nykyaikainen kaupunkien välillä on tarpeen.

Mitä hyötyä on uudesta radasta Turusta Helsinkiin, kun juna ei pysähdy siinä välillä ja varsinaiset junankäyttäjät asuvat sen vanhan radan varressa. Ilmastotekona vanhan radan parantaminen ja asutuksen suuntaaminen jo olemassa olevien toimivien asuinalueiden lähelle olisi paljon parempi.

Tuo Turku-Helsinki -rata on ilmastolle äärettömän tuhoisa, koska se pitää lähes koko matkalta paaluttaa betonilla ja teräksellä sadan ja jopa satojen metrien syvyyteen. Yksi betonitonni aiheuttaa 0,4 tonnia hiilidioksidipäästöjä ja siihen lisäksi ne miljoonat ajokilometrit, jolloin sitä betonia tuodaan ja kivimurskaa viedään suojelualueille, jotka jäävät radan alle. Radan rakentamisen vuoksi syntyneitä ilmastovaikutuksia ei saada kompentoitua koko radan oletettuna elinikänä, joten ilmastotekona se on  vitsi.

Nyt en ihan usko tuota. Ratapölkyt makaavat sepelin päällä. Ei niitä mihinkään "satojen metrien syvyyteen" paaluteta.

Luepa alustavat kaavailut radasta. Se tehdään vanhan merenpohjan päälle ja radalla pitää pystyä kulkemaan 200 km/h keskinopeudella. Savimaalle ajettu sepeli ei riitä pohjaksi, se on pakko paaluttaa suurelta osin todella kalliisti etenkin siltä osin, kun sinne tehdään kilometrien mittaisia siltoja.

Kustannusarvio on pari miljardia, mutta jo nyt tiedetään, että esim. lampien siirtäminen (kyllä, siellä joudutaan tekemään jopa tuollaisia asioita, jotta natura-alue säilyy natura-alueena) ja soiden ylitykset tulevat maksamaan sen verran, että tuo arvio voidaan vähintäänkin triplata. Lopullisesti maksettaneen noin 10 mrd siitä, että junat eivät sittenkään kulje tunnissa Turusta Helsinkiin, koska rata ei yksinkertaisesti kestä.

Aika kaukana merestä se uusi rata kyllä kulkisi. Moottoritien saivat onnistuneesti rakennettua, joten kai samaan käytävään se ratakin menisi.

Vierailija kirjoitti:

Keskustatunneli olisi halvempi kuin mitä länsimetro maksoi / tulee vielä maksamaan.

Ja Länsimetrosta ei ole kuin haittaa: suurimman osa kulkeminen hidastui ja tuli vaihdolliseksi.

Niinpä. Esim Tapiolaan bussi Kampista meni ennen 5 minuutissa, nyt Tapiolan kauhealla metroasemalla kolmissa liukuportaissa menee kauemmin. Samoin Lauttasaaren metriksellä asema on tosi syvällä ja portaat aivan ahdistavan pitkät.