Lue keskustelun säännöt.
Mistä ateistit saavat moraalisen kompassinsa?
23.10.2019 |
Kun millään ei ole mitään väliä kun olemme vain tähtipölyä kaikki ja kuolemme joku päivä kuitenkin*polttaa pilveä*
🙄
Itse en voisi kuvitella eläväni ilman Jeesuksen osoittamaa moraalista ohjenuoraa. Miten tietäisin että minun tulee auttaa nälkäistä kulkijaa tai itkevää lasta, tai että en saa satuttaa toista? Eivät nämä ole mitään universaaleja totuuksia, jotka jokainen muka tietää selkärangasta..
Kommentit (127)
kompassirikki kirjoitti:
burnwitchburn kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.Jeftan järjetön vala
Joka tapauksessa sotahan siitä syntyy. Tässä vaiheessa Herran henki tulee Jeftan päälle Israelin vapauttamista varten (Tuom. 11:29). Lähtiessään sotaretkelle Jefta lupaa kuitenkin jotakin sangen kummallista: ”Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina.” Ja kuten tiedämme, hänen palatessaan hänen oma tyttärensä kävelee häntä vastaan. Tunnelma laskee kuin lehmän häntä.Tämän jakeen äärellä Raamatun tutkijat ovat kiemmurrelleet useampaankin otteeseen. On väitetty muun muassa, että Jefta ei uhrannut omaa tytärtään, vaan että hänestä tuli jonkinlainen pyhäkköpalvelija. Alkuteksti on tässä kohden kuitenkin yksiselitteinen: ”joka/mikä tulee luokseni... tulee olemaan Herralle ja minä saatan hänet/sen nousemaan ylös polttouhrina.” Kuinka Jefta saattoi uhrata oman tyttärensä? Varsinkin kun Heprealaiskirje mainitsee hänet yhtenä uskonsankarina?
raamatussapoltettintytärelävältä??+?!!!
Lähetit viestin vahingossa ennen kuin laitoit todisteet "faktoillesi." Nyt varmaankin lisäät ne, ettei meidän tarvitse ohittaa typerää soperrustasi pelkkänä hullun houreena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiitos Jumalalle vedenpaisumuksesta! Hukutti kaikki muut, joten jäljelle jäi Nooa perheineen.
Ainoat lisääntymiskykyiset olivat luultavimmin Nooan lapset (kolme poikaa), ja mitäpä näiden onkaan täytynyt tehdä äitinsä kanssa saadakseen lapsia...
Ei ole mukava ajatella.
Lähetit viestin vahingossa ennen kuin laitoit todisteet "faktoillesi." Nyt varmaankin lisäät ne, ettei meidän tarvitse ohittaa typerää soperrustasi pelkkänä hullun houreena?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos Jumalalle vedenpaisumuksesta! Hukutti kaikki muut, joten jäljelle jäi Nooa perheineen.
Ainoat lisääntymiskykyiset olivat luultavimmin Nooan lapset (kolme poikaa), ja mitäpä näiden onkaan täytynyt tehdä äitinsä kanssa saadakseen lapsia...
Ei ole mukava ajatella.
Lähetit viestin vahingossa ennen kuin laitoit todisteet "faktoillesi." Nyt varmaankin lisäät ne, ettei meidän tarvitse ohittaa typerää soperrustasi pelkkänä hullun houreena?
Siellä ne on ihan raamatun tekstissä
USKIKSET TULKAA PUOLUSTAMAAN HERRAA!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
burnwitchburn kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.Jeftan järjetön vala
Joka tapauksessa sotahan siitä syntyy. Tässä vaiheessa Herran henki tulee Jeftan päälle Israelin vapauttamista varten (Tuom. 11:29). Lähtiessään sotaretkelle Jefta lupaa kuitenkin jotakin sangen kummallista: ”Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina.” Ja kuten tiedämme, hänen palatessaan hänen oma tyttärensä kävelee häntä vastaan. Tunnelma laskee kuin lehmän häntä.Tämän jakeen äärellä Raamatun tutkijat ovat kiemmurrelleet useampaankin otteeseen. On väitetty muun muassa, että Jefta ei uhrannut omaa tytärtään, vaan että hänestä tuli jonkinlainen pyhäkköpalvelija. Alkuteksti on tässä kohden kuitenkin yksiselitteinen: ”joka/mikä tulee luokseni... tulee olemaan Herralle ja minä saatan hänet/sen nousemaan ylös polttouhrina.” Kuinka Jefta saattoi uhrata oman tyttärensä? Varsinkin kun Heprealaiskirje mainitsee hänet yhtenä uskonsankarina?
Juutalaisuuteen ei ole koskaan kuulunut minkäänlaisia fyysisiä, Jumalalle alttarilla annettuja ihmisuhreja. Väitteet sellaisista ovat tyypillistä (ateistien) harrastamaa pseudotiedettä.
-pakana ja hieroglyfi-
Vierailija kirjoitti:
Oman kokemukseni mukaan nimenomaan ateistit ovat usein paljon uskovaisia tai varsinkaan tapaluterilaisia moraalisempia. He ovat yleensä pohtineet ja ajatelleet paljon ja ovat kiinnostuneita maailmasta ympärillään, eivätkä vain ota valmiina annettuja vastauksia. Heitä ei ohjaa ulkoinen palkinto/rangaistus (taivas/tuomio) -ohjelmointi, vaan sisäinen, punnittu näkemys. Uskikset yleensä käyttävät uskontoa vain välineenä, jolla päästä ylentämään itseä ja tuomitsemaan muita sekä oikeuttamaan oman p3rseilynsä.
Kummeli - Opettaja sketsiä hieman muunnellen.. V*ttu että sinä äijä et ole sekaisin. Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. V*ittu että äijä ei oo sekaisin. Harvoin näin hyvää kommenttia tulee vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
burnwitchburn kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.Jeftan järjetön vala
Joka tapauksessa sotahan siitä syntyy. Tässä vaiheessa Herran henki tulee Jeftan päälle Israelin vapauttamista varten (Tuom. 11:29). Lähtiessään sotaretkelle Jefta lupaa kuitenkin jotakin sangen kummallista: ”Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina.” Ja kuten tiedämme, hänen palatessaan hänen oma tyttärensä kävelee häntä vastaan. Tunnelma laskee kuin lehmän häntä.Tämän jakeen äärellä Raamatun tutkijat ovat kiemmurrelleet useampaankin otteeseen. On väitetty muun muassa, että Jefta ei uhrannut omaa tytärtään, vaan että hänestä tuli jonkinlainen pyhäkköpalvelija. Alkuteksti on tässä kohden kuitenkin yksiselitteinen: ”joka/mikä tulee luokseni... tulee olemaan Herralle ja minä saatan hänet/sen nousemaan ylös polttouhrina.” Kuinka Jefta saattoi uhrata oman tyttärensä? Varsinkin kun Heprealaiskirje mainitsee hänet yhtenä uskonsankarina?
Juutalaisuuteen ei ole koskaan kuulunut minkäänlaisia fyysisiä, Jumalalle alttarilla annettuja ihmisuhreja. Väitteet sellaisista ovat tyypillistä (ateistien) harrastamaa pseudotiedettä.
-pakana ja hieroglyfi-
Ehkä ei ole ollut, mutta tuo Jeftan tarina siellä on, siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Samoin Aabrahamin ja Iisakin tarina, Jumala koettelee Aabrahamin uskollisuutta käskemällä uhrata ainoa poika Iisak.
Aabraham tottelee, mutta Jumala puuttuu viime hetkellä asiaan ja peruu käskynsä.
Iisakin tarinahan on lasten pyhäkoululukemistoa toisin kuin Jeftan tyttären taru.
Upeaa että kristinusko kestää epäilykset ja kritiikin!
Kunpa erästä toistakin uskontoa uskallettaisiin kyseenalaistaa. Ilman kyseenalaistamista mitään kehitystä ei tapahdu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kompassirikki kirjoitti:
burnwitchburn kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.Jeftan järjetön vala
Joka tapauksessa sotahan siitä syntyy. Tässä vaiheessa Herran henki tulee Jeftan päälle Israelin vapauttamista varten (Tuom. 11:29). Lähtiessään sotaretkelle Jefta lupaa kuitenkin jotakin sangen kummallista: ”Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina.” Ja kuten tiedämme, hänen palatessaan hänen oma tyttärensä kävelee häntä vastaan. Tunnelma laskee kuin lehmän häntä.Tämän jakeen äärellä Raamatun tutkijat ovat kiemmurrelleet useampaankin otteeseen. On väitetty muun muassa, että Jefta ei uhrannut omaa tytärtään, vaan että hänestä tuli jonkinlainen pyhäkköpalvelija. Alkuteksti on tässä kohden kuitenkin yksiselitteinen: ”joka/mikä tulee luokseni... tulee olemaan Herralle ja minä saatan hänet/sen nousemaan ylös polttouhrina.” Kuinka Jefta saattoi uhrata oman tyttärensä? Varsinkin kun Heprealaiskirje mainitsee hänet yhtenä uskonsankarina?
raamatussapoltettintytärelävältä??+?!!!
Eikös uhrieläimet teurastettu ensin?
Vierailija kirjoitti:
Upeaa että kristinusko kestää epäilykset ja kritiikin!
Kunpa erästä toistakin uskontoa uskallettaisiin kyseenalaistaa. Ilman kyseenalaistamista mitään kehitystä ei tapahdu.
Islam on vielä takapajuisempi uskonto, koska se ei kokenut koskaan renessanssia tai valistuksen aikaa.
Tai islamilaisen maailman renessanssi oli tavallaan keskiajalla, mutta sitä seurasi taantumus, ei valistus.
Jokohan ketju lähtee poistoon...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä sitten, jos asiasta ei "Jeesuksen osoittamassa moraalisessa ohjenuorassa" sanota mitään. Mistä silloin ap saa moraalisen kompassinsa?
Huoh kun aina väsyttää taas tämä mustavalkoinen jaottelu vakaumuksen perusteella! Meitä uskovaisia löytyy moneen lähtöön. Olen itse uskovainen enkä usko rankaisevaan ja tuomitsevaan vaan rakastavaan jumalaan. Pidän itseäni empaattisena ja ystävällisenä ihmisenä. Minua ei kasvatettu kuitenkaan niinkään kristinopit ohjenuorana vaan ihan yksinkertaisesti vanhempani käyttäytyivät esimerkillisesti (ei tietenkään täydellisesti aina eikä kukaan aina toimi täydellisesti).
Minusta on huutava vääryys, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella ajatellaan, että meillä on vain raamattu ohjenuorana. Malli siitä, miten kanssaihmisiä kohdellaan, tulee vanhempien esimerkistä. Ja moraalisaarnaajia löytyy aina! Niin uskovaisista kuin ateisteista. En ymmärrä myöskään ap:n kysymystä. Uskon jumalaan koko sydämestäni mutta kunnioitan myös ateistin näkemystä. Meidän tulee aina kunnioittaa toisiamme puolin ja toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Stalinilta, Maolta, Leniniltä ja Karl Marxilta.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Upeaa että kristinusko kestää epäilykset ja kritiikin!
Kunpa erästä toistakin uskontoa uskallettaisiin kyseenalaistaa. Ilman kyseenalaistamista mitään kehitystä ei tapahdu.Islam on vielä takapajuisempi uskonto, koska se ei kokenut koskaan renessanssia tai valistuksen aikaa.
Tai islamilaisen maailman renessanssi oli tavallaan keskiajalla, mutta sitä seurasi taantumus, ei valistus.
Jokohan ketju lähtee poistoon...
Niinpä. Mutta täällä ei ainakaan heti viilletä päätä irti, jos on eri mieltä.
Joten evl kaikkine kökköineenkin on vähän iisimpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen on se joka on moraalittomuudessaan pulassa uudessa tilanteessa, johon ei löydykään ohjesääntöä. Niinpä esim lapsiporno on ihan Ok.
No ei ole lapsiporno ok uskoville!
Missä kohtaa raamattua se kielletään?
Kymmenessä käskyssä.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
En näe mainintaa lapsipornosta.
Kutonen, ysi ja kymppi voisivat soveltua tähän kohtaan. Lisäksi Vuorisaarnassa puhutaan mm. lähimmäisenrakkaudesta ja siitä, että toista ei saa vahingoittaa omaksi hyväkseen.
Sinäkin voisit jo rauhoittua ja etsiä sen kompassisi.
Voisivat, vaan eivät sovellu.
Vierailija kirjoitti:
Upeaa että kristinusko kestää epäilykset ja kritiikin!
Kunpa erästä toistakin uskontoa uskallettaisiin kyseenalaistaa. Ilman kyseenalaistamista mitään kehitystä ei tapahdu.
Yksikään uskonto ei kestä minkäänlaista alkeellisintakaan kritiikkiä vaan ne hajoavat heti kättelyssä. Joku ateistinen buddhismi tai shintolaisuus ovat varmaan sieltä loogisimmasta päästä, mutta melkoista tuubaa nekin pitää sisällään kun oikein penkomaan alkaa. Koska kaikki uskonnot ovat siis yhtä vääriä, niin kannattaa valita joku tyylikäs. Itse olen Aasojen kannalla. Yeah baby, Thor for the win!
Vierailija kirjoitti:
treffit kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kaikkien moraali pohjautuu luterilaiseen ohjenuoraan, joka on pelkistetty versio katolisesta säännöstöstä. Se askeettinen malli soveltuu jostain syystä karuun elinympäristöömme. Sen pohjalle on säädetty lakimme, joiden mukaan elämme. Samoin taustalla vaikuttavat yhä edelleen vanhasuomalainen käsitys onnen tasapainosta, jonka mukaan toisen hyvä on minulta pois, koska onnea on maailmassa vain rajallinen määrä. Siksi niin kitsaasti jaamme omaamme tarvitseville ja olemme kateellisia toisen menestyksestä ja piilottelemme omaa menestystämme. Samoin meissä vaikuttaa yhä edelleen entisaikojen ymmärrys siitä, että jokaisella on turva omassa yhteisössä, sillä kylän ulkopuolella odottaa petolauma valmiina repimään meidät riekaleiksi.
Tästä sekasotkusta ponnistavat niin uskovaiset kuin ateistitkin tässä maassa. Ehkä maa han muutta jien on sen takia vaikea kotoutua tänne.
Sori vaan, mutta puhut p*skaa.
Olen maa han muutta jan kanssa kimpassa, han tulee isl ami stisesta maasta, ateistina. Hanen moraalinen kompassinsa ei eroa minun kompassistani millaan, korostan, millaan tavalla. Etta se siita maantieteellisesta/kulttuuri-identtisesta kompassista.
En tosin tunnista itseani tuosta sinun teksistasi ollenkaan. Annan vahastani ja naytan onneni pienistakin asioista.
Koraanin opit tulevat suoraan Raamatusta.
Niin - ja miten tama nyt liittyy meihin kahteen ateistiin? :D
Koraanissa ja Raamatussa tosiaan on paljon yhtenevaisyyksia, I give you that. :)
Katsotaan mekin elokuvia.
Mitä ihmettä nyt taas?
raamatussapoltettintytärelävältä??+?!!!