Lue keskustelun säännöt.
Mistä ateistit saavat moraalisen kompassinsa?
23.10.2019 |
Kun millään ei ole mitään väliä kun olemme vain tähtipölyä kaikki ja kuolemme joku päivä kuitenkin*polttaa pilveä*
🙄
Itse en voisi kuvitella eläväni ilman Jeesuksen osoittamaa moraalista ohjenuoraa. Miten tietäisin että minun tulee auttaa nälkäistä kulkijaa tai itkevää lasta, tai että en saa satuttaa toista? Eivät nämä ole mitään universaaleja totuuksia, jotka jokainen muka tietää selkärangasta..
Kommentit (127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristitty uskoo Aatamiin ja Eevaan..ateisti on apinan jälkeläinen
Faktat eivät muutu sen mukaan mihin joku sattuu uskomaan.
Fakta on että olet Nooan jälkeläinen...samoin kaikki mustat keltaiset ja valkoiset ihmiset.
Nooa oli pieni ruskea kikkarapäinen juutalainen.
Lähetit viestin vahingossa ennen kuin laitoit todisteet "faktoillesi." Nyt varmaankin lisäät ne, ettei meidän tarvitse ohittaa typerää soperrustasi pelkkänä hullun houreena?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen on se joka on moraalittomuudessaan pulassa uudessa tilanteessa, johon ei löydykään ohjesääntöä. Niinpä esim lapsiporno on ihan Ok.
No ei ole lapsiporno ok uskoville!
Missä kohtaa raamattua se kielletään?
Kymmenessä käskyssä.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
En näe mainintaa lapsipornosta.
Myöskään lähimmäisen karjan himoitsemista ei ole kielletty.
Nooa: asui samassa arkissa kolmen poikansa ja näiden kaikkien vaimojen kanssa
Wishistä tilasin. Aavistuksenhan tuo vinksalleen näyttää, mutta kun halvalla sai niin kelpaa.
Raamatussa kerrotaan että tuo vedenpaisumus tuli yllättäen. Ne jotka eivät olleet uskoneet sitä pelastuksen sanomaa, mitä Nooa oli aikalaisilleen julistanut jäivät arkin ulkopuolelle ja näin ollen myös pelastuksen ulkopuolelle, mutta ne jotka arkissa olivat pelastuivat.”
miksi Jumala tappoi kaikki, siis KAIKKI, sen maailman lapset vedenpaisumuksessa? Olivatko lapset niin pahoja, ettei heitä voinut jättää henkiin? Eikö arkissa ollut tilaa? Eikö Jumalan rakkaus kohdistunut lainkaan lapsiin? Olisiko lasten pitänyt “uskoa” johonkin? Voiko vuoden tai kahden vuoden ikäinen lapsi “uskoa” Jumalaan
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan että tuo vedenpaisumus tuli yllättäen. Ne jotka eivät olleet uskoneet sitä pelastuksen sanomaa, mitä Nooa oli aikalaisilleen julistanut jäivät arkin ulkopuolelle ja näin ollen myös pelastuksen ulkopuolelle, mutta ne jotka arkissa olivat pelastuivat.”
miksi Jumala tappoi kaikki, siis KAIKKI, sen maailman lapset vedenpaisumuksessa? Olivatko lapset niin pahoja, ettei heitä voinut jättää henkiin? Eikö arkissa ollut tilaa? Eikö Jumalan rakkaus kohdistunut lainkaan lapsiin? Olisiko lasten pitänyt “uskoa” johonkin? Voiko vuoden tai kahden vuoden ikäinen lapsi “uskoa” Jumalaan
Kysyit, miksi Jumala hävitti kaikki tuon ajan lapset.
Tuon ajan pahuus oli kokonaisvaltainen. Pahuus koski koko tuon ajan yleistilannetta, ihmiskuntaa kaikkineen ilman ikärajoitusta. Kuvaus Nooan ajan lankeemuksesta alkoi jo 1 Moos. 6. luvun alussa. Siinä kerrotaan “Jumalan pojista” jotka sekaantuivat ihmisiin.
Juutalaisessa ajattelussa jo ennen Jeesuksen aikaa nuo “Jumalan pojat” oli tulkittu langenneiksi enkeleiksi. Tästä esimerkkinä esimerkiksi 1 Henokin kirjan luvut 6-11 ja Riemuvuosien kirjan viides luku kertovat, että “Jumalan pojat” olivat sellaisia enkeleitä, jotka olivat luopuneet Jumalasta ja laskeutuivat maahan sekaantuakseen ihmisten tyttäriin.
Henokin kirja kertoo nimeltä kaksikymmentä enkeliä, jotka olivat 200 langenneen enkelin päämiehiä. Riemuvuosien kirja kertoo, että Jumala rankaisi näitä langenneita enkeleitä. Heidät sidottiin syvyyksiin odottamaan tuomion päivää. Samaan perinteeseen liittyvät myös 2 Piet. 2:4-5 ja Juuda 6.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensiksi aivan selkeää arkirealismia siitä, etteivät lapset elä missään eristyksissä muusta yhteiskunnasta, vaan jakavat saman kohtalon vanhempiensa kanssa.
Ajatellaanpa liittoutuneiden pommituksia toisen maailmansodan Saksassa. Kun pommikoneet iskivät kaupunkeihin, niin samat pommitukset tuhosivat lapsia siinä missä aikuisiakin. Ei tuossa tehty mitään erotusta eri ikäryhmien kesken.
Tai ajatellaan Biafran sotaa Afrikan keskiössä. Sama sota mikä hävitti aikuisia tappoi myös puolet Biafran lapsista. Siinä ei ollut mitään erotusta eri ikäryhmien välillä. Ehkä lapset olivat vieläpä suuremmassa vaarassa, koska he eivät pystyneet puolustamaan itseään, kun vaaran uhka lähestyi.
Sitten periaatteellisempaan kysymyksenasetteluun. Yllä olen todennut että ihmiskunta on Aadamin perillisinä tuomion alainen, koska kaikki ovat samasta synnin juuristosta osallisia. Meillä on syntimme jo ensimmäisen ihmisen lankeemuksesta lähtien ja samoissa synnin pauloissa olemme jo syntymästämme saakka. Perisynti on meidän osamme jo ihmiskunnan alusta alkaen.
Vanha kirkon opetus on että vain Kristus voi meidät pelastaa tästä kuoleman tuottavasta perisynnistäm
Taivaan oloista ja ruumiin ylösnousemisesta ei Raamatussa paljon tietoa jaeta. Opetuslasten kerrotaan kuitenkin pohtineen erästä hypoteettista kysymystä: Tuohon aikaan juutalaisten keskuudessa oli tapana, että miehen kuoltua vaimo meni naimisiin hänen nuoremman veljensä kanssa.
Oletuksen mukaan perheessä on seitsemän poikaa, joista vanhin on naimisissa. Hänen kuoltuaan vaimo siirtyy seuraavaksi vanhimmalle veljelle. Kaikki veljet kuolevat vuorotellen ikäjärjestyksessä, jolloin nainen on lopulta ollut naimisissa kaikkien perheen poikien kanssa. Kenen vaimo hänestä tulee kuolemansa jälkeen taivaassa vai tuleeko hänestä veljesten yhteinen vaimo? Jeesuksen kerrotaan vastanneen kysymykseen, että taivaassa ei naida. Taivaassa ollaan kuin enkelit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan että tuo vedenpaisumus tuli yllättäen. Ne jotka eivät olleet uskoneet sitä pelastuksen sanomaa, mitä Nooa oli aikalaisilleen julistanut jäivät arkin ulkopuolelle ja näin ollen myös pelastuksen ulkopuolelle, mutta ne jotka arkissa olivat pelastuivat.”
miksi Jumala tappoi kaikki, siis KAIKKI, sen maailman lapset vedenpaisumuksessa? Olivatko lapset niin pahoja, ettei heitä voinut jättää henkiin? Eikö arkissa ollut tilaa? Eikö Jumalan rakkaus kohdistunut lainkaan lapsiin? Olisiko lasten pitänyt “uskoa” johonkin? Voiko vuoden tai kahden vuoden ikäinen lapsi “uskoa” Jumalaan
Lähetit viestin vahingossa ennen kuin laitoit todisteet "faktoillesi." Nyt varmaankin lisäät ne, ettei meidän tarvitse ohittaa typerää soperrustasi pelkkänä hullun houreena?
Jumala ei pahastunut Lootin tyttärille, jotka juottivat isänsä humalaan ja makasivat hänen kanssaan.
Taakseen Sodoman tuhoa katsomaan kääntyneen Lootin vaimon Jumala muutti suolapatsaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
seitsemänveljeksenpanema kirjoitti:
Taivaan oloista ja ruumiin ylösnousemisesta ei Raamatussa paljon tietoa jaeta. Opetuslasten kerrotaan kuitenkin pohtineen erästä hypoteettista kysymystä: Tuohon aikaan juutalaisten keskuudessa oli tapana, että miehen kuoltua vaimo meni naimisiin hänen nuoremman veljensä kanssa.
Oletuksen mukaan perheessä on seitsemän poikaa, joista vanhin on naimisissa. Hänen kuoltuaan vaimo siirtyy seuraavaksi vanhimmalle veljelle. Kaikki veljet kuolevat vuorotellen ikäjärjestyksessä, jolloin nainen on lopulta ollut naimisissa kaikkien perheen poikien kanssa. Kenen vaimo hänestä tulee kuolemansa jälkeen taivaassa vai tuleeko hänestä veljesten yhteinen vaimo? Jeesuksen kerrotaan vastanneen kysymykseen, että taivaassa ei naida. Taivaassa ollaan kuin enkelit.
No johan sitä naista pani 7 ympärileikattua.
Ei niin levinneessä pill.ussa ole enää tuntoa
Assburger kirjoitti:
Jumala ei pahastunut Lootin tyttärille, jotka juottivat isänsä humalaan ja makasivat hänen kanssaan.
Taakseen Sodoman tuhoa katsomaan kääntyneen Lootin vaimon Jumala muutti suolapatsaaksi.
Taivaassa ei enää panna..pannaan nyt ..ja lapsiin sekaantumista ei mainita käskyissä..eikä eläimiin sekaantumista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännä miten uskovaiset aina ra*skais, varastais ja tappais ilman että jumala käskee ettei saa.
Niinpä. On parempi, että ihminen uskoo Jeesukseen, jos hänellä ei ole ollenkaan kykyä empatiaan eikä myöskään omaa moraalitajua, joka estäisi lähimmäisten vahingoittamisen.
Mutta Jumalaa ei kukaan estä...tap.paa vauvoja ja sallii sukurutsan????
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan että tuo vedenpaisumus tuli yllättäen. Ne jotka eivät olleet uskoneet sitä pelastuksen sanomaa, mitä Nooa oli aikalaisilleen julistanut jäivät arkin ulkopuolelle ja näin ollen myös pelastuksen ulkopuolelle, mutta ne jotka arkissa olivat pelastuivat.”
miksi Jumala tappoi kaikki, siis KAIKKI, sen maailman lapset vedenpaisumuksessa? Olivatko lapset niin pahoja, ettei heitä voinut jättää henkiin? Eikö arkissa ollut tilaa? Eikö Jumalan rakkaus kohdistunut lainkaan lapsiin? Olisiko lasten pitänyt “uskoa” johonkin? Voiko vuoden tai kahden vuoden ikäinen lapsi “uskoa” Jumalaan
Vanhan Testamentin jumala oli sadisti ja narsisti, ei siihen sen kummempaa syytä tarvittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen on se joka on moraalittomuudessaan pulassa uudessa tilanteessa, johon ei löydykään ohjesääntöä. Niinpä esim lapsiporno on ihan Ok.
No ei ole lapsiporno ok uskoville!
Missä kohtaa raamattua se kielletään?
Kymmenessä käskyssä.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
En näe mainintaa lapsipornosta.
Kutonen, ysi ja kymppi voisivat soveltua tähän kohtaan. Lisäksi Vuorisaarnassa puhutaan mm. lähimmäisenrakkaudesta ja siitä, että toista ei saa vahingoittaa omaksi hyväkseen.
Sinäkin voisit jo rauhoittua ja etsiä sen kompassisi.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Jumala ei pahastunut Lootin tyttärille, jotka juottivat isänsä humalaan ja makasivat hänen kanssaan.
Taakseen Sodoman tuhoa katsomaan kääntyneen Lootin vaimon Jumala muutti suolapatsaaksi.
Taivaassa ei enää panna..pannaan nyt ..ja lapsiin sekaantumista ei mainita käskyissä..eikä eläimiin sekaantumista
Eläimiinsekaantuminen kielletään.
Samoin homostelu.
Lapsiinsekaantumista ei niinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristitty uskoo Aatamiin ja Eevaan..ateisti on apinan jälkeläinen
Faktat eivät muutu sen mukaan mihin joku sattuu uskomaan.
Fakta on että olet Nooan jälkeläinen...samoin kaikki mustat keltaiset ja valkoiset ihmiset.
Nooa oli pieni ruskea kikkarapäinen juutalainen.
F. LaGard Smith kuitenkin sanoo kirjassa
The Narrated Bible in Chronological Order:”On varsin todennäköistä, että nämä ensimmäiset veljet ja sisaret menivät naimisiin toistensa kanssa, huolimatta siitä, että tällainen tuntuisi sopimattomalta, jos niin tekisivät myöhemmät sukupolvet.”
On myös huomionarvoista, että näin läheisten sukulaisten väliset sukupuolisuhteet kiellettiin vasta,
kun Mooses sai Jumalalta Israelin kansalle tarkoitetut lait vuonna 1513 eaa. (3. Mooseksen kirja 18:9, 17, 24).Me olemme nykyään tuhansien vuosien päässä täydellisyydestä, josta ensimmäiset esivanhempamme kerran nauttivat.
Meidän täytyy ottaa huomioon perintötekijöiden vaikutus,
mutta heidän tapauksessaan niillä ei ehkä ollut merkitystä.
raamatussa pantiin siskoa!!!!?????
Assburger kirjoitti:
Ei myöskään mainita, että Jefta olisi joutunut Jumalan vihan kohteeksi, koska hän uhrasi tyttärensä Jumalalle.
Puhumattakaan siitä, että Jumala olisi estänyt uhrauksen, kuten teki Iisakin kohdalla.
Jeftan järjetön vala
Joka tapauksessa sotahan siitä syntyy. Tässä vaiheessa Herran henki tulee Jeftan päälle Israelin vapauttamista varten (Tuom. 11:29). Lähtiessään sotaretkelle Jefta lupaa kuitenkin jotakin sangen kummallista: ”Jos sallit minun voittaa ammonilaiset, minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina.” Ja kuten tiedämme, hänen palatessaan hänen oma tyttärensä kävelee häntä vastaan. Tunnelma laskee kuin lehmän häntä.
Tämän jakeen äärellä Raamatun tutkijat ovat kiemmurrelleet useampaankin otteeseen. On väitetty muun muassa, että Jefta ei uhrannut omaa tytärtään, vaan että hänestä tuli jonkinlainen pyhäkköpalvelija. Alkuteksti on tässä kohden kuitenkin yksiselitteinen: ”joka/mikä tulee luokseni... tulee olemaan Herralle ja minä saatan hänet/sen nousemaan ylös polttouhrina.” Kuinka Jefta saattoi uhrata oman tyttärensä? Varsinkin kun Heprealaiskirje mainitsee hänet yhtenä uskonsankarina?
Sellaista moraalikompassia, jolla olisi todellinen valta ihmisten tekemisiin, niin että he noudattaisivat juurikin hyvää, ei ole käytössä. Empatiakin, ilman hyviä tekoja on hyvän vastakohta.
Vaikka moraalikoodi on tarjolla, ei siitä haluta kuulla, eikä sitä haluta implementoida käyttöön.
Sen sijaan Saatana: Kiusaaja ja pilkkaaja on tämän maailman valtias. Sama olemus on mainittu jo hierglyfeissa. Paha käärme nimeltä Sebjw. Nimi on suomennettuna pilkka; pilkkaaja, valehtelija. Myos kristityt ovat tuon olemuksen vallssa, ihan siinä, missä ateistitkin. Molemmat ovat valmiita tuhoamaan, toivottamaan vaikka hulluksi, että pilkka pysyy; veljensä tai sisarensa päästäkseen itse häpeästään "onneen".
Minäkään en ole kyennyt tuhoamaan tuota käärmettä maailmasta. Niin kauan kuin pilkkaajalla on valta maailmassa, joudun elämään hänen periaatteensa mukaan. Pitämään huolen siitä, että en laita päätäni kaakinpuuhun, josta ei pääse irti.
En elä tällaisessa maailmassa kuitenkaan vapaaehtoisesti. Siksi en ole tuosta kaakinpuusta vastuussa Jumalalle, vaikka en voi toisia ihmisiä (kaikkia ja absoluuttisesti, saman aikaisesti) auttaa, niin kauan kuin se on maailmassa.
Totuuden, hyvän ja moraalin käyttöön ottaminen edellyttää, etta sen toteutuminen on mahdollista, ja jokaiselle. Se pitää hyväksyä, että se on mahdollista, ja toimia sen mukaan. Mutta kuten sanoin, ihmiset eivät halua. En ole juurikaan havainnut merkkejä sellaisesta halusta.
Minä en ole teistä vastuussa, ja niin kauan kuin ette muutu, pidän sen salaisuutena, ja ette tule tietämään kuka olen.
-pakana ja hieroglyfi-
Kiitos Jumalalle vedenpaisumuksesta! Hukutti kaikki muut, joten jäljelle jäi Nooa perheineen.
Ainoat lisääntymiskykyiset olivat luultavimmin Nooan lapset (kolme poikaa), ja mitäpä näiden onkaan täytynyt tehdä äitinsä kanssa saadakseen lapsia...
Ei ole mukava ajatella.