Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Anteeksi kauheasti, mutta en millään ymmärrä saamelaisten erioikeuksia
02.10.2019 |
Vaikuttaa hyvin ra sist isel ta toiminnalta. On saamelaiskäräjät ja "Saamenmaa". Kun omissa uutisissaan näytetään säätiedot, "Saamenmaa" ulottuu puoleenväliin Ruotsia ja Suomea ja Norjaa. Mikä hiton Saamenmaa!! Huhhuh.
Eihän saamelaisista edes useimmat enää edes ole saamelaisia, näkee ihan piirteistä. Ihme touhua. Miksei muillekin heimoille jaeta etuoikeuksia tehdä mitä huvittaa, esim karjalaisille tai pohjalaisille?
Kommentit (332)
Vierailija kirjoitti:
Niin samaa mieltä!! En minäkään ymmärrä tätä saamelaisten iänikäuista jalustalle nostamista.
Olen seurannut hieman saamelaisten uutisointia ja olen huomannut seuraavaa:
1. Saamelaiset ovat mielensäpahoittajia. Tämä oli mielestäni aivan viimeinen pisara: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802222200763491.
2. Saamelaiset ovat riitaisia pilkuviilajia, jotka haluavat kyllä näkyvyyttä, mutta ovat valikoivia kuka saa olla heidän "jengissä".
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/oikea-saamelainen-vai-ei--kiista-karji…3. Saamelaiset ovat omivia eivätkä välitä muusta kuin omista oikeuksistaan. He haluavat Suomelta oikeuksia, mutta viisveisaavat niistä velvollisuuksista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saavatko-saamelaiset-kalastaa-perin…
Tässä on kieltämättä kamalia esimerkkejä siitä kun asiat menevät pieleen. Mätämunia joukossa on aivan varmasti kuten meissä valtaväestössäkin. Silti olisin kuitenkin sitä mieltä, että alkuperäisväestöltä Lapissa pitää olla selkeät oikeudet. Siellä on ihan kunnonsaamelaisiakin riittämiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saamenmaa on Saamenmaa ja on ollut jo aikojen alusta halusi aloittaja tai ei. Siellä on asunut ihmisiä kauan ennen Suomen nykyisiä rajoja ja saamelainen väestö on ikivanhaa. Mietipä itse sitä. Se, että jonkun valtion rajat ovat sellaiset mm. aikojen kuluessa tapahtuneiden sotien seurauksena ei tarkoita sitä että siellä eläisi vain yhden kansan jäseniä. Sinä et ole yhtään sen parempi koska olet suomenkielinen suomalainen.
Anteeksi, mutta mä en vaan jaksa näitä juntteja ja p**suja. Onneksi ei tarvitse enää kuunnella kansojen syvien rivien "ajatuksia" kun miehen sukulaiset ovat taaksejäänyttä elämää. Ihanaa.
Höhhöö ensin kukaan ei ole parempi kuin muut ja sitten perään toteat itse olevasi parempi kuin muut???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä maassa on ajauduttu vähemmistöjen etujen ajamiseen, kaikkien muiden toimiessa maksumiehinä. Siellä on käsi ojossa ahvenanamaalaiset, suomenruotsalaiset, saamelaiset ja viimeisimpänä kokonaan muualta tulleet. Mitä saa Keski-Suomen pystyynkuolevan pitäjän asukki, muuta kuin verot ja vittuilua vanhalla autolla ajamisesta?
Sinulle on sitten varmaan ok, että Ruotsissa otetaan ruotsin-suomalaisilta vähemmistöstatus pois ja kieltä sorretaan kuten ennenkin. Samoin Tornionjokilaaksossa suomalaiset saa unohtaa. Suothan sitten tämän saman sortamiseen kohdistamisen myös suomalaisiin Ruotsissa, Norjassa ja Venäjällä.
No, itse asiassa kyllä. Ja oletus ettei ketään erityisemmin sorreta, mutta ei myöskään erityisesti tuetakaan.
Jos muutat johoinkin maahan, niin miksi et eläisi sen maan kielen, sääntöjen ja lakien mukaan? Miksi suomalaisten pitäisi saada palvelua ja koulutusta Ruotsissa suomeksi? No, ehkä jokunen suomalainen koulu voi olla, onhan näita mm. ranskalaisia- ja saksalaisia-kouluja täälläkin. Mutta en ymmärrä, miksi joku vähemmistöstatus pitäisi antaa, vaikka maassa jokunen tuhat ko. erimaan kansalaista sattuisikin asumaan. Kohtahan meillä on venäläiset ja somalit vaatimassa vähemmistöstatusta?
Siis mitä. Ei hän ne mihinkään ole muuttaneet. Tornionjokilaaksolaiset ovat kotonaan ja puhuvat paljon sorrettua meänkieltä. Ruotsinsuomalaisia on Ruotsissa ollut aina, he ovat sinne syntyneet. Ei heillä ole mitään Suomen passia, millä palata Suomeen kun he eivät ole täältä lähteneetkään.
Ruotsi on ollut suomalaisten Lapista Vaasan korkeuteen asti. Sen jälkeen se on ruotsalaistettu pikku hiljaa.
Niinpä ja yrittävät tehdä samaa edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Saamelaiset on Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö. Nyt ei puhuta näistä helsinkiin muuttaneista twitter-mielensäpahoittajasaamelaisista vain oikeista Lapissa asuvista. Ja en nyt keksi mitään mistä nuo valittaisivat (pl. pienten kylien palvelujen kuoleminen), ne on noita twitter"saamelaisia" jotka jaksavat valittaa aivan kaikesta.
Ja mitä tulee karjalaisiin ja pohjalaisiin niin niillä ei ole niin näkyvää kulttuuria kuin saamelaisilla.
Miten se on mahdollista, että saamelaiset ovat Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö? Valtaosa heistä on tullut nälkävuosina Norjasta ja eivätkä he hyväksy Suomen alkuperäisiä metsäsaamelaisia saamelaisiksi.
"Ruotsi on ollut suomalaisten Lapista Vaasan korkeuteen asti. Sen jälkeen se on ruotsalaistettu pikku hiljaa."
Perämeren ympäristöön asettui muinaislänsisuomalaisia vasta vuoden 1000 jKr. tienoilla. Sitä ennen Ruotsissa ei ole ollut itämerensuomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saamelaiset on Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö. Nyt ei puhuta näistä helsinkiin muuttaneista twitter-mielensäpahoittajasaamelaisista vain oikeista Lapissa asuvista. Ja en nyt keksi mitään mistä nuo valittaisivat (pl. pienten kylien palvelujen kuoleminen), ne on noita twitter"saamelaisia" jotka jaksavat valittaa aivan kaikesta.
Ja mitä tulee karjalaisiin ja pohjalaisiin niin niillä ei ole niin näkyvää kulttuuria kuin saamelaisilla.
Miten se on mahdollista, että saamelaiset ovat Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö? Valtaosa heistä on tullut nälkävuosina Norjasta ja eivätkä he hyväksy Suomen alkuperäisiä metsäsaamelaisia saamelaisiksi.
Saamelaiset ovat Euroopan ainoa alkuperäiskansa, ei vain Suomen. Metsäsaamelaisia ei ole olemassa, ne on metsäsuomalaisia Norjassa. Metsäsuomalaiset eivät ole saamelaisia. Siirtyivät Savosta ja Hämeestä viljelijöiksi aikoinaan. Vähemmistö kyllä, mutta ei tietenkään alkuperäiskansaa kun ovat Suomesta sinne siirtyneet.
Vierailija kirjoitti:
Saamelaisia on Suomessa vain n. 4000. Heitä ei ole syrjitty täällä. Ruotsissa ja Norjassa saamelaiset on yritetty hävittää kieltämällä kieli ja kulttuuri ja jopa sterilisoimalla heitä.
Suomessa ei ole pyritty hävittämään saamelaisia. Kun yleinen oppivelvollisuus tuli voimaan Suomessa, myös saamelaiset kuuluivat sen piiriin. Olisiko heidät pitänyt jättää ulkopuolelle? Eikö se olisi ollut syrjintää?
Koska saamelaiset asuivat tiettömien taipaleiden takana, ei ollut muuta mahdollisuutta kuin asuttaa lapset kouluviikoiksi asuntolaan. Tästä kai he vieläkin ovat loukkaantuneet. Mikä olisi ollut vaihtoehto? Jättää lapset ilman koulua?
Saamea äidinkielenään puhuvia on 4000 ja saamelaisia 10 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saamelaiset on Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö. Nyt ei puhuta näistä helsinkiin muuttaneista twitter-mielensäpahoittajasaamelaisista vain oikeista Lapissa asuvista. Ja en nyt keksi mitään mistä nuo valittaisivat (pl. pienten kylien palvelujen kuoleminen), ne on noita twitter"saamelaisia" jotka jaksavat valittaa aivan kaikesta.
Ja mitä tulee karjalaisiin ja pohjalaisiin niin niillä ei ole niin näkyvää kulttuuria kuin saamelaisilla.
Miten se on mahdollista, että saamelaiset ovat Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö? Valtaosa heistä on tullut nälkävuosina Norjasta ja eivätkä he hyväksy Suomen alkuperäisiä metsäsaamelaisia saamelaisiksi.
Saamelaiset ovat Euroopan ainoa alkuperäiskansa, ei vain Suomen. Metsäsaamelaisia ei ole olemassa, ne on metsäsuomalaisia Norjassa. Metsäsuomalaiset eivät ole saamelaisia. Siirtyivät Savosta ja Hämeestä viljelijöiksi aikoinaan. Vähemmistö kyllä, mutta ei tietenkään alkuperäiskansaa kun ovat Suomesta sinne siirtyneet.
Ai sori, sekoitin asioita. Edelleen saamelaiset ovat Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Tuo metsäsaamelaisjuttu on toinen juttu. Ovat siis olemassa. My bad.
Vierailija kirjoitti:
Saamenmaa itsenäiseksi!
Kannatetaan!
Ja annetaan niille koko Lappi ihan ikiomaksi ja ihan itse hoidettavaksi ja yhteiskunta järjestettäväksi.
Toivon, että minun veroeuroni kohdistetaan eteläisen Suomen kehittämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saamelaiset on Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö. Nyt ei puhuta näistä helsinkiin muuttaneista twitter-mielensäpahoittajasaamelaisista vain oikeista Lapissa asuvista. Ja en nyt keksi mitään mistä nuo valittaisivat (pl. pienten kylien palvelujen kuoleminen), ne on noita twitter"saamelaisia" jotka jaksavat valittaa aivan kaikesta.
Ja mitä tulee karjalaisiin ja pohjalaisiin niin niillä ei ole niin näkyvää kulttuuria kuin saamelaisilla.
Miten se on mahdollista, että saamelaiset ovat Suomen ainoa alkuperäisvähemmistö? Valtaosa heistä on tullut nälkävuosina Norjasta ja eivätkä he hyväksy Suomen alkuperäisiä metsäsaamelaisia saamelaisiksi.
Saamelaiset ovat Euroopan ainoa alkuperäiskansa, ei vain Suomen. Metsäsaamelaisia ei ole olemassa, ne on metsäsuomalaisia Norjassa. Metsäsuomalaiset eivät ole saamelaisia. Siirtyivät Savosta ja Hämeestä viljelijöiksi aikoinaan. Vähemmistö kyllä, mutta ei tietenkään alkuperäiskansaa kun ovat Suomesta sinne siirtyneet.
Tämä alkuperäiskansan määritelmä ei ota kantaa siihen kuka on asunut missä ensimmäisenä vaan sitä että on porukkaa joka poikkeaa tavoiltaan ja elinkeinoiltaan merkittävästi kantaväestöstä. Eli ovat pysyneet metsäläisinä kun muut ovat kehittyneet.
En ole jaksanut lukea koko tätä höpöketjua läpi, mutta tässä hieman saamelaisten ja suomalaisten geneettisestä perimästä:
Saamelaiset eroavat genettisesti aika selvästi muista pohjois-eurooppalaisista kansoista, myös suomalaisista, vaikka kielemme ovatkin erkaantuneet toisistaan vasta pari tuhatta vuotta sitten, todennäköisesti Karjalan ja/tai Etelä-Suomen alueella. Kuten suomalaisissa, myös saamelaisissa on eri aikoina eri suunnista tulleiden ihmisten perimää. Saamelaiset poikkeavat muista eurooppalaisista erityisesti äitilinjaltaan, eli mitokondrio-dna:ltaan. Tyypillisimmät m-dna:n ryhmät ovat U5b (oletettavasti hyvin vanha, jo paleoliittisella kivikaudella esiintynyt länsieurooppalainen ryhmä) ja V (samoin kivikautinen länsieurooppalainen ryhmä), kun suomalaisilla on enemmän haploryhmä I:tä, jonka oletetaan levinneen maanviljelykulttuurin mukana indo-eurooppalaisilta kansoilta. Haploryhmä U5 esiintyy vähäisellä frekvenssillä useimmilla Euroopan kansoilla, mutta on myös suomalaisilla keskimääräistä yleisempi.
Isälinjassa saamelaisten tyypillisimmät haploryhmät ovat N-M231, myös nimellä N1c, (joka on tyypillinen haploryhmä kautta koko Pohjois-Euraasian, myös suomalaisissa. Tämä on se itäaasialainen perimä, jota monet miehet näillä alueilla kantavat ja oma teoriani on, että tuon haploryhmän kantajien mukana tuli myös suomalais-ugrilainen kieli Fennoskandian alueelle ja syrjäytti täällä ennen sitä puhutut muinaiskielet) ja I-M170 (joka on hyvin tyypillinen haploryhmä kautta koko Euroopan, mutta yleisimmillään pohjois-ja itäeurooppalaisilla kansoilla, tämä perimä on tullut saamelaisiin vasta keskiajalla. Esiintyy myös Lähi-Idässä).
Kokonaisuutena vaikuttaa siltä, että saamelaiset eivät poikkea geneettisesti mitenkään radikaalisti muista eurooppalaisista paitsi tuon U5b:n runsaan esiintymisen myötä, mutta he ovat pysyneet pitkään eristyksissä niin, että sekoittuminen muihin ryhmiin on ollut keskimääräistä vähäisempää. Tämä käy järkeen, koska muiden kansojen siirtyeessä maanviljelyyn ja levittäytyessä, saamelaiset ovat jatkaneet pyynti- ja paimentolaiskulttuurissa elämistä ja siirtyneet pikkuhiljaa pohjoiseen maanviljelyksen tieltä.
Mitä tulee muuten ketjun aiheisiin, saamelaiset eivät varsinaisesti ole Suomen alueella sen alkuperäisempiä kuin suomalaisetkaan, mutta heidän parissaan on muinainen pyyntikulttuuri säilynyt pidempään ja toki he ovat vetäytyneet vuosisatojen saatossa pohjoiseen. Poronhoito sen sijaan on suhteellisen uusi elinkeino, Suomen alueella on viljelty maata paljon pidempään mitä paimennettu poroja.
Lähihistorian vääryydet ovat toki vääryyksiä ja itsekin toivon esim. saamenkielen aseman vahvistumista ja sen tukemista sekä tietenkin ILO-sopimuksen ratifiointia. Suomalaisten tulee kunnioittaa ja vaalia saamelaista kulttuuria sekä tukemalla sen säilymistä että jättämällä se rauhaan niiltä osin, kuin saamelaiset niin haluavat.
Sen sijaan en hyväksy tätä "länkkäritarinaa" alkuperäisistä ja luonnonläheisistä saamelaisista ja maahan tunkeutuvista suomalaisista, koska se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sen sijaan en hyväksy tätä "länkkäritarinaa" alkuperäisistä ja luonnonläheisistä saamelaisista ja maahan tunkeutuvista suomalaisista, koska se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa."
Pitää se paikkansa sikäli, että saamelaiset ovat asuneet käytännössä koko Suomessa ennen kuin heidät on syrjäytetty/sulautettu. Keskirautakauteen asti itämerensuomalaisia oli vain ihan pienellä alueella lounaisrannikolla.
Voitaisiin lopettaa kaikenmaailman holhoaminen. Kyllä reiluinta olisi, että vahvimmat pärjää, kuten luonto on tarkoittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin lopettaa kaikenmaailman holhoaminen. Kyllä reiluinta olisi, että vahvimmat pärjää, kuten luonto on tarkoittanut.
No silloin pärjäisi saamelaiset. Ovat pärjänneet tähän astikin!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Saamelaisalueen_koulutuskeskus
Kertokaapa kuinka paljon suomalaisten veronmaksajien varoja on vuosien saatossa käytetty tämän koulun ylläpitoon?
Vierailija kirjoitti:
"Sen sijaan en hyväksy tätä "länkkäritarinaa" alkuperäisistä ja luonnonläheisistä saamelaisista ja maahan tunkeutuvista suomalaisista, koska se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa."
Pitää se paikkansa sikäli, että saamelaiset ovat asuneet käytännössä koko Suomessa ennen kuin heidät on syrjäytetty/sulautettu. Keskirautakauteen asti itämerensuomalaisia oli vain ihan pienellä alueella lounaisrannikolla.
Käytännössä kaikki kansat ovat liikkuneet historian saatossa ja puskeneet toisiaan eri suuntiin. Ei vertaisi mitenkään kolonialismiin ja Amerikan valloittamiseen. Suomalaisten ja saamelaisten välillä ei ole muinoin ollut suurta epäsuhtaa voimasuhteissa eikä väkivallasta saamelaisten ja suomalaisten välillä ole mitään merkkejä.
Vierailija kirjoitti:
Saamelaisia on Suomessa vain n. 4000. Heitä ei ole syrjitty täällä. Ruotsissa ja Norjassa saamelaiset on yritetty hävittää kieltämällä kieli ja kulttuuri ja jopa sterilisoimalla heitä.
Suomessa ei ole pyritty hävittämään saamelaisia. Kun yleinen oppivelvollisuus tuli voimaan Suomessa, myös saamelaiset kuuluivat sen piiriin. Olisiko heidät pitänyt jättää ulkopuolelle? Eikö se olisi ollut syrjintää?
Koska saamelaiset asuivat tiettömien taipaleiden takana, ei ollut muuta mahdollisuutta kuin asuttaa lapset kouluviikoiksi asuntolaan. Tästä kai he vieläkin ovat loukkaantuneet. Mikä olisi ollut vaihtoehto? Jättää lapset ilman koulua?
Asuntoloihin laitettiin pitkien matkojen takaa muutkin lappilaislapset, koska matkat olivat liian pitkiä päivittäin kuljettavaksi.
Jossain vaiheessa tuli koulukyydit kaikille alaluokkalaisille. Monet yläastelaiset asuivat asuntolassa vielä 70-luvun lopullakin.
Että ruikutiruikuti.
Nyt on kiintiöt yliopistossa, halvempia tontteja, kielikylpypäiväkodit ja oma kulttuuri.
En jaksa lukea koko ketjua. Enkä tiedä, mitä eroa saamelainen / koltta / lappalainen / tms. (Lappilainen ja lappalainen eri asia.)
Oiskohan ollut vähän ankarat olosuhteet muillakin vielä viime vuosituhannella?
"Käytännössä kaikki kansat ovat liikkuneet historian saatossa ja puskeneet toisiaan eri suuntiin. Ei vertaisi mitenkään kolonialismiin ja Amerikan valloittamiseen. Suomalaisten ja saamelaisten välillä ei ole muinoin ollut suurta epäsuhtaa voimasuhteissa eikä väkivallasta saamelaisten ja suomalaisten välillä ole mitään merkkejä."
Merkkejä väkivallasta todellakin on: Länsi-Suomen kansanperinteessä on runsaasti kertomuksia lappalaissodista. Mitä muita merkkejä voisi edes olla muinaisista tapahtumista? (Aikio & Aikio 2004: Suomalaiset ja saamelaiset rautakaudella.)
Tietenkään kyseessä ei ollut uuden ajan kolonialismi, paitsi myöhemmin Kemin Lapissa. Etelämpänäkin Suomessa prosessi on silti verrattavissa Amerikan valloittamiseen. Miksei olisi? Jatkuvasti kasvava ja etenevä suomalaisväestö syrjäytti ja sulautti alkuperäisempiä asukkaita. Geneettinen, kielellinen ja kulttuurinen suomalaisuus syrjäytti aiemman saamelaisuuden.
Vierailija kirjoitti:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Saamelaisalueen_koulutuskeskus
Kertokaapa kuinka paljon suomalaisten veronmaksajien varoja on vuosien saatossa käytetty tämän koulun ylläpitoon?
Pitäisikö saamelaiset sitten jättää kouluttamatta? Ei kaikista poronhoitajia tule. Saa sinne ei-saamelaisetkin hakea.
Aikamoisia pennejä jos vaikka vertaa ruotsinkieliseen korkeakouluopetuksen Åbo akademi ja sos o. KOM.
Alue: Aihe vapaa
Ruotsi on ollut suomalaisten Lapista Vaasan korkeuteen asti. Sen jälkeen se on ruotsalaistettu pikku hiljaa.