Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Se, miten ihminen reagoi paniikissa ja henkeä uhkaavassa tilanteessa on tutkimusten mukaan pitkälti geenien säätelemää.
Kunniakäsityksillä on tässä myös iso vaikutus. Jos yhteiskunnan yleinen konsensus olisi että kuolemaakin pahempi vaihtoehto on toimia itsekkäästi muita auttamatta, niin väitänpä vaan että moni Estonian itsekkäistä selviytyjistä olisikin yhtäkkiä kas kummaa pystyneetkin auttamaan muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oon aina miettiny, mitähän niille autoille ja rekoille kävi. Ruostuko ne olemattomiin hetkessä, ja millaset määrät bensaa ja dieseliä sinne mereen sitte meni.
Pari sataa ajoneuvoa, voisko sanoa että tankeissa yhteensä 1500-2000 litraa löpöä. Verrokkina Estonian omissa tankeissa oli varmaan jotain 1000000 litraa raskasta, tuohon aikaan taatusti korkeapäästöistä polttoöljyä.
Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?
Jos kaikki olisivat jääneet sinne laivaan kyselemään, "I beg your pardon, can I help you?", ei sieltä olisi selviytynyt KUKAAN!
”Menkää vaan” ”mene vaan ensin” ”ei, pystyn hyvin odottamaan, menkää vaan edeltä” (epäitsekäs Marge Rull ylösalaisin olevan Estonian portaikossa Itämerellä 28.9.1994)
Näistä kommenteista huomaa, että ainakin osan noista itsekkyydestä jankuttavista kommenteista on kirjoittanut yksi ja sama henkilö. Mikä ihme joitakin ihmisiä vaivaa, kun täytyy tulla ketjuihin jankuttamaan samaa asiaa? Muissakin ketjuissa esiintyy paljon tällaista, pahimpia on varmaan Salkkarit-ketju. Voisiko ylläpito oikeasti puuttua tähän ja poistaa noita samansisältöisiä jankutuksia, jotka on tulleet samalta henkilöltä? Se parantaisi huomattavasti näiden keskustelujen laatua, kun joka toinen kommentti ei ole samalta henkilöltä tullutta toistoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?
No esim. kannelle päästyään sijoittumalla siihen ihmisiä kannelle vetävän miehen viereen ja jakamalla ulostuleville pelastusliivejä ja opastamalla heitä hakeutumaan pelastuslautoille sitä mukaa kun mies heitä kannelle kiskoi. Yksinkertaista ja selkää auttamista, jossa esiintymiskokemuksesta ja lavakarismasta olisi varmasti ollut hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Eikös tämän "tasa-arvon" perään nämä kaikki feministit itke.
Joten jokainen huolehtikoon itsestään. Ja sitten kun käy kylmät heikommalle niin turha on siinä vaiheessa enää itkeä. Sitä on saatu mitä tilattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?
No esim. kannelle päästyään sijoittumalla siihen ihmisiä kannelle vetävän miehen viereen ja jakamalla ulostuleville pelastusliivejä ja opastamalla heitä hakeutumaan pelastuslautoille sitä mukaa kun mies heitä kannelle kiskoi. Yksinkertaista ja selkää auttamista, jossa esiintymiskokemuksesta ja lavakarismasta olisi varmasti ollut hyötyä.
Ei tällaiseen ollut aikaa. Laiva upposi todella nopeasti ja sieltä oli kiire pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, miten ihminen reagoi paniikissa ja henkeä uhkaavassa tilanteessa on tutkimusten mukaan pitkälti geenien säätelemää.
Kunniakäsityksillä on tässä myös iso vaikutus. Jos yhteiskunnan yleinen konsensus olisi että kuolemaakin pahempi vaihtoehto on toimia itsekkäästi muita auttamatta, niin väitänpä vaan että moni Estonian itsekkäistä selviytyjistä olisikin yhtäkkiä kas kummaa pystyneetkin auttamaan muita.
No niin ja sitten lähteitä tämmöiselle väitteelle, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt hvetissä miten hento nainen on kykenevä auttamaan, kun omasta selviytymisestäkään ei ollut takeita?
No esim. kannelle päästyään sijoittumalla siihen ihmisiä kannelle vetävän miehen viereen ja jakamalla ulostuleville pelastusliivejä ja opastamalla heitä hakeutumaan pelastuslautoille sitä mukaa kun mies heitä kannelle kiskoi. Yksinkertaista ja selkää auttamista, jossa esiintymiskokemuksesta ja lavakarismasta olisi varmasti ollut hyötyä.
Ei tällaiseen ollut aikaa. Laiva upposi todella nopeasti ja sieltä oli kiire pois.
Mutta olihan siellä aikaa jäädä vetämään ihmisiä ylös oviaukostakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, miten ihminen reagoi paniikissa ja henkeä uhkaavassa tilanteessa on tutkimusten mukaan pitkälti geenien säätelemää.
Kunniakäsityksillä on tässä myös iso vaikutus. Jos yhteiskunnan yleinen konsensus olisi että kuolemaakin pahempi vaihtoehto on toimia itsekkäästi muita auttamatta, niin väitänpä vaan että moni Estonian itsekkäistä selviytyjistä olisikin yhtäkkiä kas kummaa pystyneetkin auttamaan muita.
No niin ja sitten lähteitä tämmöiselle väitteelle, kiitos.
No tuohan oli tavallaan Titanicin ajan arvomaailma. 1. luokan miehille pelastuminen muiden (naisten ja lasten) kustannuksella olisi ollut niin häpeällinen asia että pelastumisella olisi ollut heidän ja sukunsa kunnialleen pelkästään negatiivinen vaikutus, joten moni päätti mieluummin jäädä laivaan ja antaa paikkansa muille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Eikös tämän "tasa-arvon" perään nämä kaikki feministit itke.
Joten jokainen huolehtikoon itsestään. Ja sitten kun käy kylmät heikommalle niin turha on siinä vaiheessa enää itkeä. Sitä on saatu mitä tilattu.
Olet ymmärtänyt tasa-arvon väärin. Tasa-arvoahan on ihan vaan vaikka se että on olemassa silmälaseja, jotta heikosti näkevien elämä ei kohtuuttomasti hankaloituisi. Tai hissejä ja ramppeja heille, jotka eivät voi käyttää portaita.
Väitteesi on myös tekaistu ja lapsellinen; Titanicin naisista ja lapsista jankuttajathan täällä jauhavat siitä miten tasa-arvo on pilannut kaiken. Suurin osa ihmisistä ymmärtää ihan ongelmitta, että Estonian kaltaisessa suuronnettomuudessa heikoimpien peli oli nopeasti pelattu, ja pitää ihan positiivisena asiana että sentään joku sieltä hengissä selvisi.
Täytyy ymmärtää laajempi mittakaava. Länsimaisessa kulttuurissa naiset ovat viime vuosikymmeninä halunneet tasa-arvon toteutuvan kaikessa. Joten on vähintäänkin loogista olettaa että miesten ei siinä tapauksessa tarvitse auttaa fyysisesti keskimäärin heikommassa asemassa olevia naisia.
Tarinan opetus: jos haluat jotain yhteiskunnassa, joudut myös luopumaan jostakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Estonialta pelastui vain 26 naista. Mammat huutavat pelastuneelle, että väärin pelastuit.
Vierailija kirjoitti:
Estonialta pelastui vain 26 naista. Mammat huutavat pelastuneelle, että väärin pelastuit.
Ei edelleenkään huudeta ja on hieno juttu että Marge pelastui ja haluaa jakaa kokemuksensa kanssamme. Sen sijaan on kyseenalaistettu väittämä, että vain itsekkyydellä pelastui. Margekin pelastui oikeastaan vain muiden epäitsekkyyden ansiosta.
Vierailija kirjoitti:
Estonialta pelastui vain 26 naista. Mammat huutavat pelastuneelle, että väärin pelastuit.
Av-mamma lyllertää ulos elokuvateatterista siinä vaiheessa kun Rose vaan katsoo eikä ojenna kättä naiselle, joka roikkuu Titanicin kaiteesta ja putoaa. Viimeistään siinä vaiheessa kun Jack lyö nyrkillä naamaan hukkuvaa, joka tarrautuu meressä Roseen.
Vierailija kirjoitti:
Näistä kommenteista huomaa, että ainakin osan noista itsekkyydestä jankuttavista kommenteista on kirjoittanut yksi ja sama henkilö. Mikä ihme joitakin ihmisiä vaivaa, kun täytyy tulla ketjuihin jankuttamaan samaa asiaa? Muissakin ketjuissa esiintyy paljon tällaista, pahimpia on varmaan Salkkarit-ketju. Voisiko ylläpito oikeasti puuttua tähän ja poistaa noita samansisältöisiä jankutuksia, jotka on tulleet samalta henkilöltä? Se parantaisi huomattavasti näiden keskustelujen laatua, kun joka toinen kommentti ei ole samalta henkilöltä tullutta toistoa.
Itsekkyys on asiassa fakta. Onko ikävä kun se sanotaan. Ja vasta tulin kommentoimaan.
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
Titanicin kapteeni uhkasi ampuvansa miehet, jotka etuilee naisia ja lapsia. Tätä pidetään pääsyyksi sille, että Titanicista pelastui huomattavasti enemmän naisia. Vuonna 1915 uponneessa Lusitaniassa sitten miehiä selviytyikin prosentuaalisesti tuplasti naisia enemmän. Että niin se oletettu herrasmiesmäisyys katosi neljässä vuodessa...
Britanniassa naisten äänioikeutta vastustaneet muuten käyttivät Titanicia aseenaan. Heidän mielestään Titanic osoitti, että miehet ajattelevat naisten etua, joten äänioikeus naisille on ihan turha.
Estonialla pelastautuminen vaati valtavasti fyysistä voimaa ja siksi miehiä selvisi niin paljon enemmän, prosentuaalisesti neljä kertaa enemmän kuin naisia.
Vierailija kirjoitti:
Olet ymmärtänyt tasa-arvon väärin. Tasa-arvoahan on ihan vaan vaikka se että on olemassa silmälaseja, jotta heikosti näkevien elämä ei kohtuuttomasti hankaloituisi. Tai hissejä ja ramppeja heille, jotka eivät voi käyttää portaita.
Väitteesi on myös tekaistu ja lapsellinen; Titanicin naisista ja lapsista jankuttajathan täällä jauhavat siitä miten tasa-arvo on pilannut kaiken. Suurin osa ihmisistä ymmärtää ihan ongelmitta, että Estonian kaltaisessa suuronnettomuudessa heikoimpien peli oli nopeasti pelattu, ja pitää ihan positiivisena asiana että sentään joku sieltä hengissä selvisi.
Ei viitsisi vääntää rautalangasta, mutta menköön: ymmärsin tahallani tasa-arvon väärin, koska siihen feministien vaatimassa muodossa liittyy valtava määrä epäkohtia.
Kyllä, suurin osa suomalaisista ihmisistä ymmärtää automaattisesti että onnettomuudessa pitää auttaa heikompia.
Ja tästähän siinä nykyisessä tasa-arvo ja feminismi öyhötyksessä on kyse: eli pitäisi leikkiä että ne heikommat ei olekaan heikompia, ja eivät tarvitse apua. Mutta jos avun tarve sattuu, niin sitten syytetään niitä vahvempia haluttomuudesta auttaa, vaikka auttaminen olisi itsestäänselvyys ilman näitä feministihömpötyksiä.
Ketju on lukittu.
Se, miten ihminen reagoi paniikissa ja henkeä uhkaavassa tilanteessa on tutkimusten mukaan pitkälti geenien säätelemää.