"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä mammat pöksyt märkinä haaveilee sankarillisista poliiseista ja pojista, jotka oikeamielisesti hylkäävät perheensä pelastautuakseen, uhrautuvaisista Estonian miehistä jotka auttavat jokaista vastaantulevaa hätätilanteessa samalla kun Rull muita miettimättä menee ja pelastaa itse itsensä. Hyi Rull, hyi, kyllä kunniallisen naisen pitäisi jättää yrittämättä ja vajota kivenä pohjaan kuten aito av-mamma tekisi. Ainoa oikea tapa pelastua on tulla komean ja kunniallisen miehen pelastamaksi samalla kun itkien ja näin tunteensa osoittaen lähettää lentosuukkoja hukkuville pikkulapsille.

Voi *ttu teitä :D Tämä on kuin jokin avohoitola. 

Ei ihme että Estonialta pelastui lähinnä miehiä, jos laivalla olleilla naisilla oli teidän mentaliteettinne. 

Ei, vaan minun mielestä kyllä kuuluu tehdä sekä oman että muiden pelastumisen eteen sen minkä pystyy tai ajattelee pystyvänsä tekemään. Jokainen tilanne pitää arvioida erikseen. Sitäpaitsi Rull ei kokonaan itse pelastanut itseään, vaan kun lukee juttua tarkemmin, huomaa että hänet pelastettiin moneen kertaan muiden ihmisten toimesta, mikä oli yksi syy siihen, että hän selvisi. Rull ei siis ollutkaan se itsenäinen ja vahva nainen, joka pärjää itsekseen vaikka uppoavassa laivassa, niinkuin sinä tunnut haluavan ajatella.

Marge Rull teki täsmälleen näin. On törkeää, että häntä silti syyllistät tässä ketjussa.

Täähän on vähän sama tilanne kuin silloin sen Intian Valtameren maanjäristyksen ja sen aiheuttaman tsunamin aikoihin 2004. Oltiin tuolla silloin perheen kanssa ja muistan kun päästiin autolla karkuun (auto täynnä) ja ihmisiä kiljui ja viittoi pysähtymään, mutta ajaja jatkoi matkaa. Kyllähän se kamalaa oli ja ymmärrän kyllä sitä auton ajajaa myös. Ne ihmisten ilmeet ja kauhu on iäksi jääny mun mieleen. Oli kyllä myös niitä ihmisiä jotka ei ottaneet ketään kyytiin, tää mies kuka otti monia kyytiin pelasti mun ja mun siskon hengen. Äiti selvisi myös, mutta isä ja veli valitettavasti ei. Kyllä jokaisella oli se selviytymisvietti, mutta oli myös niitä ihania ihmisiä ketkä auttoivat. Muistan kun ruokaa ei ollut kellään mukana (eikä vettä) ja löysin shortsieni taskusta aika liiskantuneen suklaapatukan jonka annoin sitten/jaoin paloiksi lapsille koska he niitä enemmän tarvitsivat.

Jos ei itse ole ollut tuollaisessa tilanteessa, niin ei voi tietää millaista se on

Yhdessäkään kunnollisessa tutkimuksessa, joka olisi toistettu va vahvistettu, EI laivasta reikää ole löytynyt. Bemsin tutkinnat on täyttä manipuloitua huuhaata, Rabe suorastaan hirviö lietsomalla kärsivien omaisten mieliin valheita. Onnettomuustutkintakeskus ja suomen rikospoliisi ovat työnsä hyvin tehneet. Ja kyllä, on siellä reikä. Edelleen se keulaviisirin teräskoukun aiheuttama reikä.

Mutta toki kannattaa syödäkin sitä foliota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa analysointia. Fakta on se, että tähänkin vastanneista suurin osa olisi itsekäs tuollaisessa tilanteessa. Luonto nyt vaan toimii niin, että kun on hengestä kyse, se oma henki pyritään säilyttämään, eikä mikään raitonaalinen ajattelu, johon moraalikin liittyy, toimi paniikkitilanteessa.

Ja joo saa laittaa alanuolia ja pistää kädet korville ja hokea eieieieiei, mutta et voi tietää miten käyttäydyt jos et ole tuollaisessa hengenvaarassa ollut.

Jos näin olisi aina, niin meillä ei olisi poliiseja, palomiehiä tai sotilaita.

Jos oiiikein pinnistät, saatat keksiä mikä ero on koulutetulla pelastustyöntekijällä ja yllättävään katastrofiin joutuneella laivamatkustajalla. 

Laivahenkilökunnalla, jotka olivat ollet vasta pelastusharkoissakin tätä varten.

Laivahenkilökuntaa ei oltu harjoitettu pelastamaan 45 asteen kallistumassa minuuteissa uppoavasta laivasta ketään. Kaikki opeteltu toiminta muuttui mahdottomaksi olosuhteiden vuoksi. Jokainen improvisoi. Henkilökunnasta tuli itsestään selviytyjiä ja pelastettavia ihan samalla lailla.

Täytyyhän sun nyt tajuta että improvisoiminen henkilökuntana tuo vastuuta eri tavalla kuin matkustajan kohdalla? Ellet niin sitten on jotain vialla. Laivalle kun mennään niin se on suljettu yhteisö jossa kaikki ovat samassa veneessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Idiootit. Ja Venäjä lähetti myös yhden helikopterin apuihin.

Ja ei, vaikka moni täällä rinta rottingilla vakuuttaa että ko tilanteessa auttaisi muita eikä olisi itsekäs niin EI, kukaan täällä ei voi tietää miten todella käyttäytyisi. Me emme voi edes kuvitella oloja uppoavassa laivassa joten erittäin noloa jeesustella ja vakuuttaa ettei itse tekisi kuten Rull. Kenelläkään, joka estonialla ei itse ollut ei ole varaa arvostella.

Ja ei, estonia ei räjähtänyt. Metalliset pamaukset eivät olleet räjähdyksiä. Ei, estonian kyljestä löydy rekan kokoista reikää ja laiva on muutamaankin kertaan tutkittu. Jutta raben höpöhöpöjä ei kukaan ole voinut vahvistaa, aivan joutavaa valehtelua. Sen sijaan onnettomuustutkinnan palkkaamien brittiläisenglantilaisten sukeljtajien tulokset on vahvistetyu ja nämä olivatkin täysin puolueettomia sukeltajia. Visiiri on irti ja visiirin irrottua se aiheutti kylläkin jonkinlaista repeämää/reikää.

No niin Venäjä siis lähetti kopterinkin jiten tuo yksi puhui palturia.

Estonian pohjassa on kuitenkin reikä faktisesti. REIKÄ! Joka ei ole syntynyt Visiiristä.

Ei pohjassa, toisessa kyljessä. Reikä jonka on auheuttanut keulavisiirin teräskoukku visiirin irtotessa.

Lyö pahviin reikä sormella ja mieti mihin suuntaan ne reunat kääntyvät. No niin, sitten jatketaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Näkisin mielelläni linkin tähän väittänääsi.

Syyskuun loppu, keskiyö, aallot monta metriä korkeat, kova myräkkä, avomeri.

En ihan usko väitteeseesi.

Tiilikainen ainakin sanoo jossain videolla että vesi on 10-14 astetta. Eli ei nyt jäätävää mutta ei lämmintäkään. Osassa lautoissahan oli jotkut hypotermia/märkäpuvut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Luulet, että merivesi on aina samanlämpöistä samaan aikaan vuodesta? Että pintavedellä ja myrsyn nostamilla pohjavesillä ei ole eroa? Tai että on jotenkin oleellista kylmettymisen kannalta, onko vesi asteen lämpimämpää vai kylmempää? Ja että koska sinä olet käynyt syyskuun alussa uimassa, oli Estonian uppoamisyönä varmasti kivat uimavedet?

Ei, en kohta enää kestä teitä.

Siellä pelastuslautoilla kuoli ihmisiä hypotermiaan.

Jaa, nytkö täällä suututaan jo meriveden lämpötilasta? Faktoja ei saa selvittää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Näkisin mielelläni linkin tähän väittänääsi.

Syyskuun loppu, keskiyö, aallot monta metriä korkeat, kova myräkkä, avomeri.

En ihan usko väitteeseesi.

Katso Forecan sivuilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä nyt olen netistä lukenut muitakin selviytymistarinoita, niin kyllä niissä korostuu paljon enemmän yhteistyö ja auttaminen kuin itsekkyys. Esimerkiksi pelastuslautoilla piti olla tarpeeksi ihmisiä, että lautta pysyi vakaana eikä heittelehtinyt aallokossa. Nyt on Margen jutun toimittaja tahallaan nostanut itsekkyyden muka tärkeäksi tekijäksi selviytymisessä, ja sitten tällä palstalla aletaan hehkuttamaan itsekkyyttä.

:,D :,D Oliko pelastuslautalle kipuaminen nyt sitten jokin epäitsekkyyden osoitus (muiden kuin Margen kohdalla, tietenkin)? Tai että lautale nostetaan ihmisiä, jotta se ei kaadu ja itse ollaan näin turvassa? Onnistut puhumaan itsesi kanssa ristiin omassa viestissäsi.

Todennäköisesti pelastuslautoille kiipeäjät eivät tienneet etukäteen lauttojen käyttäytymistä myrskyävässä meressä.

Margen auttoi portaikosta henkilökuntaan kuuluva kaapinkokoinen ukko joka kummasti ehti jo sitten merelle lautalle ottamaan myös sinne Margen vastaan. Mikä sattuma. Ja se kaapinkokoinen ukko vaan jätti ne ihmiset portaikkoon ja rynnännyt hakemaan lautan porukalleen Margen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Täähän on vähän sama tilanne kuin silloin sen Intian Valtameren maanjäristyksen ja sen aiheuttaman tsunamin aikoihin 2004. Oltiin tuolla silloin perheen kanssa ja muistan kun päästiin autolla karkuun (auto täynnä) ja ihmisiä kiljui ja viittoi pysähtymään, mutta ajaja jatkoi matkaa. Kyllähän se kamalaa oli ja ymmärrän kyllä sitä auton ajajaa myös. Ne ihmisten ilmeet ja kauhu on iäksi jääny mun mieleen. Oli kyllä myös niitä ihmisiä jotka ei ottaneet ketään kyytiin, tää mies kuka otti monia kyytiin pelasti mun ja mun siskon hengen. Äiti selvisi myös, mutta isä ja veli valitettavasti ei. Kyllä jokaisella oli se selviytymisvietti, mutta oli myös niitä ihania ihmisiä ketkä auttoivat. Muistan kun ruokaa ei ollut kellään mukana (eikä vettä) ja löysin shortsieni taskusta aika liiskantuneen suklaapatukan jonka annoin sitten/jaoin paloiksi lapsille koska he niitä enemmän tarvitsivat.

Jos ei itse ole ollut tuollaisessa tilanteessa, niin ei voi tietää millaista se on

Tätä juuri olen ajanut takaa, eli sitä, että autetaan sen verran kuin pystytään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Näkisin mielelläni linkin tähän väittänääsi.

Syyskuun loppu, keskiyö, aallot monta metriä korkeat, kova myräkkä, avomeri.

En ihan usko väitteeseesi.

Tiilikainen ainakin sanoo jossain videolla että vesi on 10-14 astetta. Eli ei nyt jäätävää mutta ei lämmintäkään. Osassa lautoissahan oli jotkut hypotermia/märkäpuvut.

Nonni. On se kumma kun pitää jo meriveden lämpötilastakin suuttua. Ei ole minun vastuulla se minkä lämpöistä meri on tähän aikaan vuodesta.

Tais joku ay pomo sanoa pari valittua sanaa Estonian henkilökunnasta mutta senhän ne kuittasivat vaan kateudella koska heillä oli ryntäys laivoille töihin ohi muitten.

Vierailija kirjoitti:

Tais joku ay pomo sanoa pari valittua sanaa Estonian henkilökunnasta mutta senhän ne kuittasivat vaan kateudella koska heillä oli ryntäys laivoille töihin ohi muitten.

Ja sitten olikin jo ryntäys yhdesta laivasta pois niin että matkustajat hups unohtuivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Luulet, että merivesi on aina samanlämpöistä samaan aikaan vuodesta? Että pintavedellä ja myrsyn nostamilla pohjavesillä ei ole eroa? Tai että on jotenkin oleellista kylmettymisen kannalta, onko vesi asteen lämpimämpää vai kylmempää? Ja että koska sinä olet käynyt syyskuun alussa uimassa, oli Estonian uppoamisyönä varmasti kivat uimavedet?

Ei, en kohta enää kestä teitä.

Siellä pelastuslautoilla kuoli ihmisiä hypotermiaan.

Jaa, nytkö täällä suututaan jo meriveden lämpötilasta? Faktoja ei saa selvittää?

Meriveden lämpötilasta tuskin kukaan on suuttunut, mutta joku näköjään ärsyyntyi mutuarvailusta siihen liittyen. Faktat on taltioitu onnettomuustutkintaraportteihin, dokumentteihin ja ajankohdan uutisiin. Niitä ei tarvitse itse arvuutella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä mammat pöksyt märkinä haaveilee sankarillisista poliiseista ja pojista, jotka oikeamielisesti hylkäävät perheensä pelastautuakseen, uhrautuvaisista Estonian miehistä jotka auttavat jokaista vastaantulevaa hätätilanteessa samalla kun Rull muita miettimättä menee ja pelastaa itse itsensä. Hyi Rull, hyi, kyllä kunniallisen naisen pitäisi jättää yrittämättä ja vajota kivenä pohjaan kuten aito av-mamma tekisi. Ainoa oikea tapa pelastua on tulla komean ja kunniallisen miehen pelastamaksi samalla kun itkien ja näin tunteensa osoittaen lähettää lentosuukkoja hukkuville pikkulapsille.

Voi *ttu teitä :D Tämä on kuin jokin avohoitola. 

Ei ihme että Estonialta pelastui lähinnä miehiä, jos laivalla olleilla naisilla oli teidän mentaliteettinne. 

Ei, vaan minun mielestä kyllä kuuluu tehdä sekä oman että muiden pelastumisen eteen sen minkä pystyy tai ajattelee pystyvänsä tekemään. Jokainen tilanne pitää arvioida erikseen. Sitäpaitsi Rull ei kokonaan itse pelastanut itseään, vaan kun lukee juttua tarkemmin, huomaa että hänet pelastettiin moneen kertaan muiden ihmisten toimesta, mikä oli yksi syy siihen, että hän selvisi. Rull ei siis ollutkaan se itsenäinen ja vahva nainen, joka pärjää itsekseen vaikka uppoavassa laivassa, niinkuin sinä tunnut haluavan ajatella.

Marge Rull teki täsmälleen näin. On törkeää, että häntä silti syyllistät tässä ketjussa.

Juuri näin!! Tuo artikkeli kertoo mielestäni eloonjäämiskamppailusta eikä mistään yltiöitsekkyydestä. Uskomatonta, että jollain on pokkaa syyllistää. Hänet pelastettiin, koska hän nyt sattui pääsemään kannelle ja oli "pelastettavissa", tarpeeksi kevyt jne.... Toivoisin hänelle paljon voimia elämään, myös voimia unohtamaan nuo kokemukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Luulet, että merivesi on aina samanlämpöistä samaan aikaan vuodesta? Että pintavedellä ja myrsyn nostamilla pohjavesillä ei ole eroa? Tai että on jotenkin oleellista kylmettymisen kannalta, onko vesi asteen lämpimämpää vai kylmempää? Ja että koska sinä olet käynyt syyskuun alussa uimassa, oli Estonian uppoamisyönä varmasti kivat uimavedet?

Ei, en kohta enää kestä teitä.

Siellä pelastuslautoilla kuoli ihmisiä hypotermiaan.

Kyllä minä tiedostin sen, että ei pidä kauaa uida kun merivesi on 14-asteista. Aluksi se jopa sattui, kun meni veteen, mutta kohta alkoi tuntua jo ihan siedettävältä. Tiesin, että jos pitempään uin, voi iskeä hypotermia, joten olin vedessä noin varttitunnin. Miksi ei saisi faktoja sanoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä mammat pöksyt märkinä haaveilee sankarillisista poliiseista ja pojista, jotka oikeamielisesti hylkäävät perheensä pelastautuakseen, uhrautuvaisista Estonian miehistä jotka auttavat jokaista vastaantulevaa hätätilanteessa samalla kun Rull muita miettimättä menee ja pelastaa itse itsensä. Hyi Rull, hyi, kyllä kunniallisen naisen pitäisi jättää yrittämättä ja vajota kivenä pohjaan kuten aito av-mamma tekisi. Ainoa oikea tapa pelastua on tulla komean ja kunniallisen miehen pelastamaksi samalla kun itkien ja näin tunteensa osoittaen lähettää lentosuukkoja hukkuville pikkulapsille.

Voi *ttu teitä :D Tämä on kuin jokin avohoitola. 

Ei ihme että Estonialta pelastui lähinnä miehiä, jos laivalla olleilla naisilla oli teidän mentaliteettinne. 

Ei, vaan minun mielestä kyllä kuuluu tehdä sekä oman että muiden pelastumisen eteen sen minkä pystyy tai ajattelee pystyvänsä tekemään. Jokainen tilanne pitää arvioida erikseen. Sitäpaitsi Rull ei kokonaan itse pelastanut itseään, vaan kun lukee juttua tarkemmin, huomaa että hänet pelastettiin moneen kertaan muiden ihmisten toimesta, mikä oli yksi syy siihen, että hän selvisi. Rull ei siis ollutkaan se itsenäinen ja vahva nainen, joka pärjää itsekseen vaikka uppoavassa laivassa, niinkuin sinä tunnut haluavan ajatella.

Marge Rull teki täsmälleen näin. On törkeää, että häntä silti syyllistät tässä ketjussa.

Juuri näin!! Tuo artikkeli kertoo mielestäni eloonjäämiskamppailusta eikä mistään yltiöitsekkyydestä. Uskomatonta, että jollain on pokkaa syyllistää. Hänet pelastettiin, koska hän nyt sattui pääsemään kannelle ja oli "pelastettavissa", tarpeeksi kevyt jne.... Toivoisin hänelle paljon voimia elämään, myös voimia unohtamaan nuo kokemukset.

Niin kertoo, mutta artikkelissa on korostettu liikaa itsekkyyttä, kun se ei edes ollut se ratkaiseva tekijä siinä, miksi Marge Rull pelastui. Marge Rullin pelastuminen oli monen tekijän summa, ja siihen vaikuttivat mm hyvä fyysinen kunto, hyvä onni ja toisten ihmisten apu. Jotkut täällä ovat innostuneet aivan liikaa tuosta itsekkyysjutusta, ja tuntuvat ajattelevan, että kaikki ovat itsekkäitä kyseisessä tilanteessa, tai että ne, jotka auttoivat toisia, automaattisesti menehtyivät. Mikään näistä asioista ei pidä paikkaansa. Marge ei pelastunut pelkästään itsekkyyden takia, kaikki ihmiset eivät ole katastrofitilanteissa itsekkäitä ja kaikki toisia auttaneet eivät menehtyneet. Nämä kaikki asiat on tarkistettavissa sekä aloituksen lähteestä että muista Estoniaan liittyvistä lähteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomasin taas yhden väärän käsityksen, mikä tällä palstalla on toistunut: se että merivesi olisi ollut Estonian upotessa jääkylmää. Eipä ollut. Katsoin Forecasta kuinka lämmintä tähän aikaan merivesi on uppoamiskohdalla, ja se oli 12-14 astetta. Ei siis ollenkaan jäistä. Olen itse käynyt vielä syyskuun alussa uimassa vain hieman lämpimämmässä merivedessä.

Luulet, että merivesi on aina samanlämpöistä samaan aikaan vuodesta? Että pintavedellä ja myrsyn nostamilla pohjavesillä ei ole eroa? Tai että on jotenkin oleellista kylmettymisen kannalta, onko vesi asteen lämpimämpää vai kylmempää? Ja että koska sinä olet käynyt syyskuun alussa uimassa, oli Estonian uppoamisyönä varmasti kivat uimavedet?

Ei, en kohta enää kestä teitä.

Siellä pelastuslautoilla kuoli ihmisiä hypotermiaan.

Kyllä minä tiedostin sen, että ei pidä kauaa uida kun merivesi on 14-asteista. Aluksi se jopa sattui, kun meni veteen, mutta kohta alkoi tuntua jo ihan siedettävältä. Tiesin, että jos pitempään uin, voi iskeä hypotermia, joten olin vedessä noin varttitunnin. Miksi ei saisi faktoja sanoa?

Esitit asiasi aivan kuin olisit kuvitellut, että 12 sateinen vesi olisi lämmintä ja ikään kuin havaintosi olisi tyhjentävän pätevä Estonian suhteen ("Noh noh, eihän siellä nyt niin kylmää ollut, miten niin kuoltiin hypotermiaan"). Saa kaivaa faktoja, se on vain hyvä, mutta olen tässä ketjussa näköjään jo liian tottunut kaikenlaisiin riemuidiootteihin, että luottaisin ihmisten kykyyn tehdä kunnollisia ajatusprosesseja. Eli sori :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä mammat pöksyt märkinä haaveilee sankarillisista poliiseista ja pojista, jotka oikeamielisesti hylkäävät perheensä pelastautuakseen, uhrautuvaisista Estonian miehistä jotka auttavat jokaista vastaantulevaa hätätilanteessa samalla kun Rull muita miettimättä menee ja pelastaa itse itsensä. Hyi Rull, hyi, kyllä kunniallisen naisen pitäisi jättää yrittämättä ja vajota kivenä pohjaan kuten aito av-mamma tekisi. Ainoa oikea tapa pelastua on tulla komean ja kunniallisen miehen pelastamaksi samalla kun itkien ja näin tunteensa osoittaen lähettää lentosuukkoja hukkuville pikkulapsille.

Voi *ttu teitä :D Tämä on kuin jokin avohoitola. 

Ei ihme että Estonialta pelastui lähinnä miehiä, jos laivalla olleilla naisilla oli teidän mentaliteettinne. 

Ei, vaan minun mielestä kyllä kuuluu tehdä sekä oman että muiden pelastumisen eteen sen minkä pystyy tai ajattelee pystyvänsä tekemään. Jokainen tilanne pitää arvioida erikseen. Sitäpaitsi Rull ei kokonaan itse pelastanut itseään, vaan kun lukee juttua tarkemmin, huomaa että hänet pelastettiin moneen kertaan muiden ihmisten toimesta, mikä oli yksi syy siihen, että hän selvisi. Rull ei siis ollutkaan se itsenäinen ja vahva nainen, joka pärjää itsekseen vaikka uppoavassa laivassa, niinkuin sinä tunnut haluavan ajatella.

Marge Rull teki täsmälleen näin. On törkeää, että häntä silti syyllistät tässä ketjussa.

Juuri näin!! Tuo artikkeli kertoo mielestäni eloonjäämiskamppailusta eikä mistään yltiöitsekkyydestä. Uskomatonta, että jollain on pokkaa syyllistää. Hänet pelastettiin, koska hän nyt sattui pääsemään kannelle ja oli "pelastettavissa", tarpeeksi kevyt jne.... Toivoisin hänelle paljon voimia elämään, myös voimia unohtamaan nuo kokemukset.

Niin kertoo, mutta artikkelissa on korostettu liikaa itsekkyyttä, kun se ei edes ollut se ratkaiseva tekijä siinä, miksi Marge Rull pelastui. Marge Rullin pelastuminen oli monen tekijän summa, ja siihen vaikuttivat mm hyvä fyysinen kunto, hyvä onni ja toisten ihmisten apu. Jotkut täällä ovat innostuneet aivan liikaa tuosta itsekkyysjutusta, ja tuntuvat ajattelevan, että kaikki ovat itsekkäitä kyseisessä tilanteessa, tai että ne, jotka auttoivat toisia, automaattisesti menehtyivät. Mikään näistä asioista ei pidä paikkaansa. Marge ei pelastunut pelkästään itsekkyyden takia, kaikki ihmiset eivät ole katastrofitilanteissa itsekkäitä ja kaikki toisia auttaneet eivät menehtyneet. Nämä kaikki asiat on tarkistettavissa sekä aloituksen lähteestä että muista Estoniaan liittyvistä lähteistä.

Ei täällä kukaan ole innostunut itsekkyydestä, ja toki jutun kirjoittaneen toimittajan valintoja voi kyseenalaistaa. Mutta moni täällä tiedostaa - osa jopa omasta kokemuksestaan- kuinka helppoa ja epärehellistä on kotisohvalta taivastella eloonjäämiskamppailua käyvien ratkaisuja, kun ne eivät ole puhtaasti edes valintoja. Ja kuinka vastenmielisiä on arvostella suuronnettomuudesta selviytynyttä, kun itsellä ei ole minkäänlaista käsitystä siitä millaista se on.

Moni täällä kokee nimenomaan empatiaa. Marge Rullia kohtaan, sekä kaikkia selvinneitä ja hukkuneita kohtaan. Sitä empatiaa kun ei annostella sen mukaan, että toimiko joku hengenhädässä juuri minun mielestäni oikeaoppisesti. Eikä kiillotella sitä omaa sädekehää Margen kustannuksella, kuten niin moni täällä tekee.