Voiko pelastua jos on Jumalan kanssa eri mieltä?

Niin - mistä tiedämme vaikka vielä portillakin pelastutaan, sanoihan Jeesus denarin päiväpalkkalaisille:  Ystävä en minä tee sinulle vääryyttä, etkö sopinut kanssani denarista.  Tahdon viimeisellekin antaa saman kuin sinulle.  Enkö saa tehdä omallani mitä tahdon?

Periaatteessa oppi tästä että kaikki voivat pelastua, on hyväksyttävä, vaikka ei rakastaisi pahoja ihmisiä.

Koska pääoma on Jumalan ei meidän.

Selittäkää minulle yksi asia:

Kun taivaseen pääsevä ihminen kuolee, niin näkeekö hän siellä vaikkapa aikaisemmin taivaaseen päässeen äitinsä? Ja jos näkee, niin minkä ikäisiä he ovat kohdatessaan? Ovako molemmat vanhuksia, jos ovat vanhoina kuolleet ja onko kätkytkuollut lapsi taivaassa vauva vai mikä? Kaikkihan eivät voi olla taivaassa ihanteellisessa perhemuodossa, sillä kullakin on ollut vanhemmat ja lapset omalla ajallaan. Jo pelkästään tämän olomuotoprobleeman ajattelu johtaa siihen ettei taivaassa voi olla mitään elämänaikaisen kaltaista silmillä nähtävää, enintään jonkinlaista tietoisuutta kommunikaatiosta. Silloinkin jotakin täysin eämänkaltaisesta ajattelusta poikkeavaa, eihän vastasyntyneenä kuolleilla tai dementiaan kuolleilla järjenjuoksu kohtaa normiaikuisena kuolleen ajattelumaailmaa. Mitenkäs muut nisäkäslajit kuin ihminen? Samantyyppiset elinrakenteet aivoja myöten. Jos ihmisellä taivas, niin sinne päätyvät muutkin puhekyvyn puutteesta riippumatta. Ja sitten vielä: Satumme asumaan kristinuskon vaikutusalueella. Se on pieni uskonto ihmisten keskuudessa. Jokaisella uskonnolla ovat omat uskomuksensa kuoleman jälkeisestä ajasta. Miksi meidän uskonnollame olisi juuri se oikea tieto, kun kaikki muut uskonnot uskovat omiinsa yhtä vakaasti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvetti täytyy hyväksyä? Uskon Jumalaan ja taivaaseen, mutta en todellakaan usko että on PAKKO olla joku paha... Ei Jumala ole niin tarkoittanut sitä. Ihmiset keksivät Helvetin pelotteeksi. 

Kunpa olisikin noin...Valitettavasti Jeesus itse puhui Raamatussa helvetistä ja varoitti sinne joutumasta

Puhuiko?

Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen

Näissä tällaisissa saattaa olla kyse myös kulttuurierosta. Jeesus oli Lähi-Idän maasta, ajasta jolloin oli tavallista puhua dramatisoivin vertauksin. Ja paljolti symbolisesti, ei kirjaimellisesti. Sitten länsimaalaiset, jotka ei ole sellaiseen tottuneet, kehittelevät vertauskuvista kokonaisen oppijärjestelmän, jossa kirjaimellisesti tuolla jossain on tulinen pätsi jonne kuoleman jälkeen joutuu ikuisiksi ajoiksi, ellei (opinkäsityksen mukaan) ole ollut tarpeeksi hyvä tai uskonut oikealla tavalla syntien sovitukseen.

Luterilainen käsitys on, että pelastumiseen riittää usko. Ei vaikuta teot tai mielipiteet.

Kuvailkaa taivasta. Voiko siellä kävellä tai syödä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli uskot että ilman uskoa Jeesukseen päätyy pahaan paikkaan, mutta sun on vaikea hyväksyä sen pahan paikan olevan helvetti koska se on niin paha paikka? Kyllä mä suosittelen uskomaan kaiken mitä Jumala sanoo Raamatussa eli myös sen millainen tämä paha paikka on, se on nimittäin totta. Hyväksymisen vaikeus ei ole este pelastumiselle jos viet sen vaikeuden Jeesukselle, voit siis ihan puhua Hänelle ja kertoa että sun on vaikea hyväksyä jotain asiaa ja pyytää apua, ja sen saat. Tulinen järvi on tosiaan todella paha paikka ja se kuuluukin olla, koska se on oikeudenmukainen rangaistus todella pahasta ja todellisesta synnistä, mutta lohdutus löytyy Jeesuksen ristiltä, jossa Hän kärsi sen pahan paikan sun ja kaikkien ihmisten pahuuden takia, ja pelasti siten sut ja kaikki sinne joutumasta.

Oikeudenmukainen? Ikuinen kidutus siitä hyvästä, ettei usko, on oikeudenmukaista? Ja sama rangaistus koiranpentuja potkivalle sarjamurhaajakannibaalillekin, paitsi jos tämä on uskossa, jolloin rangaistusta ei hänelle tule ollenkaan.

Missä oikeudenmukaisuus?

Kyllä koska jokainen ihminen on syntinen eikä Jumala voi ottaa luokseen yhtään syntiä, joten jokainen joka ei suostu tulemaan puhdistetuksi synnistään eli ei usko Jeesukseen, ei voi päästä Jumalan luo ja päätyy ikuiseen eroon Jumalasta. Jumala on täydellisen pyhä ja oikeudenmukainen ja siksi jokainen synti vaatii rangaistukseen ja sovituksen, sen saa sitten jokainen valita kärsiikö rangaistuksensa itse vai ottaako vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen.

Kyllä Jumala voi ottaa ihan niin paljon syntiä luokseen kuin haluaa. Mutta Herrasta on kivempi kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti.

Ei voi eikä ole, tämäkin asia tulee esille Raamatussa eli Jumalan Sanassa. Jumala ei voi toimia itseään vastaan eli pyhyyttään vastaan eikä siis syntiä ottaa luokseen ja Jumala haluaa jokaisen pelastuvan ikuiselta kadotukselta ja siksi antoi meille Poikansa uhriksi meidän edestä ja teki pelastumisen mahdolliseksi jokaiselle.

Eli Jumala ei ole kaikkivoipa. Ei pysty pelastamaan kaikkia ihmisiä, eikä tekemään synnille mitään. Voitaisiin sanoa, että synti on Jumalaa mahtavampi voima.

Jumala on pelastanut kaikki ihmiset, sovittanut kaiken synnin, mutta ei pakota ketään tulemaan pelastetuksi ja siksi kaikki eivät pelastu kun eivät yksinkertaisesti halua.

Eli Herra voisi halutessaan pelastaa kaikki ikuiselta kidutukselta, mutta ei halua?

Ihmiset ovat uskossa koska se tarjoaa kuolemanjälkeisen elämän ja siten voivat henkisesti paremmin kun ei tarvitse sisäistää oman elämän ainutkertaisuutta ja sen totaalista päättymistä kuolemaan. Ajatuksilta suljetaan kaikki kuolemanjälkeiseen elämään liittyvät epäloogisuudet ja viime kädessä sanotaan; "Koska raamatussa lukee niin."

Vierailija kirjoitti:

Kuvailkaa taivasta. Voiko siellä kävellä tai syödä?

Tämä

Vierailija kirjoitti:

Kuvailkaa taivasta. Voiko siellä kävellä tai syödä?

Voi tietenkin. Jos haluat esim. Big Macin tai sisäfileepihvin, se tuodaan sinulle välittömästi eteesi.

Yksin armosts kirjoitti:

En ole koskaan ymmärtänyt sitä, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, mutta sitten rangaistukseksi tuon vapaan tahdon käyttämisestä rankaisee ikuisella kärsimyksellä??

Tai että lepyttelee itse itseään ihmisvihaansa vastaan "uhraamalla" oman poikansa, joka siis on hän itse. Itse laatii säännöt, antaa ihmiselle vapaan tahdon, rankaisee ikuisella kadotuksella tahdon käyttämisestä, ja lepyttelee sitten itseään.

Olis sitten tehnyt ihmisistä kuuliaisia robotteja, kun sitä kerran haluaa.

Ja joo, tiedän vastauksen. Jumalan armo voi tämänkin järjettömyyden minulle kirkastaa.

Riippuu miten tuota vapaata tahtoaan käyttää. Pointti taitaa olla siinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on sadistinen ja julma. Mieti nyt vähän tätä maailmaa. Jos Jumala olis, se hyväksyis kaiken tämän - viattomien luontokappaleiden ja vauvojen ja aikuisempienkin rääkkäämisen taudeilla ja nälällä ja janolla. Jumala olis kaikkivoipa, jos se olis, koska Jumala olis luonu Saa ta nankin, jonka piikkiin uskovaiset panee kaiken pahan. Silti Jumala on sen kaiken takana. Ja sinä haluat uskoa siihen? Ei ihme, että ahdistaa.

Ei ollut tauteja, nälkää ja janoa paratiisissa. Mutta sekään ei riittänyt ihmiselle, piti silti rettelöidä Jumalan tahtoa vastaan.

Ja siitä ei ole kiittäminen kuin Jumalaa, joka loi tuon rettelöivän ihmisen. Ja joka on niin pikkumainen, että kokee 6000 vuotta (?) tuon jälkeen eläneet ihmiset jotenkin vastuullisiksi asioihin joihin heillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa.

Jumala on siis maailmankaikkeuden suurin mulkku ja sadisti. Tai satuolento. Take your pick.

Entä jos ei pysty uskomaan Jumalaan rukouksista ja Raamatun lukemisesta huolimatta mutta ei halua joutua helvettiin? Ja jos Jumala kuitenkin lähettää tällaisen ihmisen helvettiin kaikesta huolimatta? Voiko silloin sanoa, että ihminen valitsi itse helvetin?

Faith kirjoitti:

Jeesus tosiaan opetti ja varoitti helvetistä. Ei se ole ihmisten keksintöä.

Onhan se ihmisten keksintöä koska Jeesuskin kerran on ihmisten keksintöä. Ihan yksinkertaista logiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli uskot että ilman uskoa Jeesukseen päätyy pahaan paikkaan, mutta sun on vaikea hyväksyä sen pahan paikan olevan helvetti koska se on niin paha paikka? Kyllä mä suosittelen uskomaan kaiken mitä Jumala sanoo Raamatussa eli myös sen millainen tämä paha paikka on, se on nimittäin totta. Hyväksymisen vaikeus ei ole este pelastumiselle jos viet sen vaikeuden Jeesukselle, voit siis ihan puhua Hänelle ja kertoa että sun on vaikea hyväksyä jotain asiaa ja pyytää apua, ja sen saat. Tulinen järvi on tosiaan todella paha paikka ja se kuuluukin olla, koska se on oikeudenmukainen rangaistus todella pahasta ja todellisesta synnistä, mutta lohdutus löytyy Jeesuksen ristiltä, jossa Hän kärsi sen pahan paikan sun ja kaikkien ihmisten pahuuden takia, ja pelasti siten sut ja kaikki sinne joutumasta.

Oikeudenmukainen? Ikuinen kidutus siitä hyvästä, ettei usko, on oikeudenmukaista? Ja sama rangaistus koiranpentuja potkivalle sarjamurhaajakannibaalillekin, paitsi jos tämä on uskossa, jolloin rangaistusta ei hänelle tule ollenkaan.

Missä oikeudenmukaisuus?

Kyllä koska jokainen ihminen on syntinen eikä Jumala voi ottaa luokseen yhtään syntiä, joten jokainen joka ei suostu tulemaan puhdistetuksi synnistään eli ei usko Jeesukseen, ei voi päästä Jumalan luo ja päätyy ikuiseen eroon Jumalasta. Jumala on täydellisen pyhä ja oikeudenmukainen ja siksi jokainen synti vaatii rangaistukseen ja sovituksen, sen saa sitten jokainen valita kärsiikö rangaistuksensa itse vai ottaako vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen.

No miksi Jumala loi ne synnit sitten? Aika tyhmä moovi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli uskot että ilman uskoa Jeesukseen päätyy pahaan paikkaan, mutta sun on vaikea hyväksyä sen pahan paikan olevan helvetti koska se on niin paha paikka? Kyllä mä suosittelen uskomaan kaiken mitä Jumala sanoo Raamatussa eli myös sen millainen tämä paha paikka on, se on nimittäin totta. Hyväksymisen vaikeus ei ole este pelastumiselle jos viet sen vaikeuden Jeesukselle, voit siis ihan puhua Hänelle ja kertoa että sun on vaikea hyväksyä jotain asiaa ja pyytää apua, ja sen saat. Tulinen järvi on tosiaan todella paha paikka ja se kuuluukin olla, koska se on oikeudenmukainen rangaistus todella pahasta ja todellisesta synnistä, mutta lohdutus löytyy Jeesuksen ristiltä, jossa Hän kärsi sen pahan paikan sun ja kaikkien ihmisten pahuuden takia, ja pelasti siten sut ja kaikki sinne joutumasta.

Oikeudenmukainen? Ikuinen kidutus siitä hyvästä, ettei usko, on oikeudenmukaista? Ja sama rangaistus koiranpentuja potkivalle sarjamurhaajakannibaalillekin, paitsi jos tämä on uskossa, jolloin rangaistusta ei hänelle tule ollenkaan.

Missä oikeudenmukaisuus?

Kyllä koska jokainen ihminen on syntinen eikä Jumala voi ottaa luokseen yhtään syntiä, joten jokainen joka ei suostu tulemaan puhdistetuksi synnistään eli ei usko Jeesukseen, ei voi päästä Jumalan luo ja päätyy ikuiseen eroon Jumalasta. Jumala on täydellisen pyhä ja oikeudenmukainen ja siksi jokainen synti vaatii rangaistukseen ja sovituksen, sen saa sitten jokainen valita kärsiikö rangaistuksensa itse vai ottaako vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen.

Kyllä Jumala voi ottaa ihan niin paljon syntiä luokseen kuin haluaa. Mutta Herrasta on kivempi kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti.

Ei voi eikä ole, tämäkin asia tulee esille Raamatussa eli Jumalan Sanassa. Jumala ei voi toimia itseään vastaan eli pyhyyttään vastaan eikä siis syntiä ottaa luokseen ja Jumala haluaa jokaisen pelastuvan ikuiselta kadotukselta ja siksi antoi meille Poikansa uhriksi meidän edestä ja teki pelastumisen mahdolliseksi jokaiselle.

Kaikkivaltias Jumala voi tehdä ihan mitä vaan. Siitä se nimitys "kaikkivaltias" tulee.

Vai eikö jumalasi olekaan kaikkivaltias? Se kyllä selittäisi monta raamatun typeryyttä.

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

Jeesus tosiaan opetti ja varoitti helvetistä. Ei se ole ihmisten keksintöä.

Onhan se ihmisten keksintöä koska Jeesuskin kerran on ihmisten keksintöä. Ihan yksinkertaista logiikkaa.

Mutta miksi ihmiset ovat keksineet kaiken tämän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli uskot että ilman uskoa Jeesukseen päätyy pahaan paikkaan, mutta sun on vaikea hyväksyä sen pahan paikan olevan helvetti koska se on niin paha paikka? Kyllä mä suosittelen uskomaan kaiken mitä Jumala sanoo Raamatussa eli myös sen millainen tämä paha paikka on, se on nimittäin totta. Hyväksymisen vaikeus ei ole este pelastumiselle jos viet sen vaikeuden Jeesukselle, voit siis ihan puhua Hänelle ja kertoa että sun on vaikea hyväksyä jotain asiaa ja pyytää apua, ja sen saat. Tulinen järvi on tosiaan todella paha paikka ja se kuuluukin olla, koska se on oikeudenmukainen rangaistus todella pahasta ja todellisesta synnistä, mutta lohdutus löytyy Jeesuksen ristiltä, jossa Hän kärsi sen pahan paikan sun ja kaikkien ihmisten pahuuden takia, ja pelasti siten sut ja kaikki sinne joutumasta.

Oikeudenmukainen? Ikuinen kidutus siitä hyvästä, ettei usko, on oikeudenmukaista? Ja sama rangaistus koiranpentuja potkivalle sarjamurhaajakannibaalillekin, paitsi jos tämä on uskossa, jolloin rangaistusta ei hänelle tule ollenkaan.

Missä oikeudenmukaisuus?

Kyllä koska jokainen ihminen on syntinen eikä Jumala voi ottaa luokseen yhtään syntiä, joten jokainen joka ei suostu tulemaan puhdistetuksi synnistään eli ei usko Jeesukseen, ei voi päästä Jumalan luo ja päätyy ikuiseen eroon Jumalasta. Jumala on täydellisen pyhä ja oikeudenmukainen ja siksi jokainen synti vaatii rangaistukseen ja sovituksen, sen saa sitten jokainen valita kärsiikö rangaistuksensa itse vai ottaako vastaan Jeesuksen sijaiskärsimyksen.

Kyllä Jumala voi ottaa ihan niin paljon syntiä luokseen kuin haluaa. Mutta Herrasta on kivempi kiduttaa suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti.

Ei voi eikä ole, tämäkin asia tulee esille Raamatussa eli Jumalan Sanassa. Jumala ei voi toimia itseään vastaan eli pyhyyttään vastaan eikä siis syntiä ottaa luokseen ja Jumala haluaa jokaisen pelastuvan ikuiselta kadotukselta ja siksi antoi meille Poikansa uhriksi meidän edestä ja teki pelastumisen mahdolliseksi jokaiselle.

Eli Jumala ei ole kaikkivoipa. Ei pysty pelastamaan kaikkia ihmisiä, eikä tekemään synnille mitään. Voitaisiin sanoa, että synti on Jumalaa mahtavampi voima.

Jumala on pelastanut kaikki ihmiset, sovittanut kaiken synnin, mutta ei pakota ketään tulemaan pelastetuksi ja siksi kaikki eivät pelastu kun eivät yksinkertaisesti halua.

No eihän jumala silloin ole pelastanut kaikkia jos ei kaikki pelastu. Miten ihmeessä onnistuit puhumaan itsesi pussiin yhdessä virkkeessä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

Jeesus tosiaan opetti ja varoitti helvetistä. Ei se ole ihmisten keksintöä.

Onhan se ihmisten keksintöä koska Jeesuskin kerran on ihmisten keksintöä. Ihan yksinkertaista logiikkaa.

Mutta miksi ihmiset ovat keksineet kaiken tämän?

Tyhmyys. Taikausko. Raha. Valta. Kontrolli.

Syitä on loputtomiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmani on se, etten voi hyväksyä helvettiä, vaikka uskon siihen. Mielestäni se on liian sadistinen ja julma rangaistus ,etenkin jos se on ikuinen. Olen rukoillut, että oppisin hyväksymään asian, mutta en vaan hyväksyä...En voi mitään sille

ap

Sinun hyväksymistäsi ei vaadita. Jos uskot Jeesukseen Kristukseen Messiaana joka sovitti synnit sinun puolestasi, se on käytännössä se mikä riittää. Jos uskot häneen silloin myös pyrit toimimaan kuten hän opasti. Et kuitenkaan täysin onnistu siinä, koska kukaan meistä ei täysin onnistu siinä, mutta meille annetaan armo siitä huolimatta.

Tämän mukaan kaikki satanan palvojatkin pääsee taivaaseen. Hekin uskovat Jumalaan. Ovat vaan eri puolella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Faith kirjoitti:

Jeesus tosiaan opetti ja varoitti helvetistä. Ei se ole ihmisten keksintöä.

Onhan se ihmisten keksintöä koska Jeesuskin kerran on ihmisten keksintöä. Ihan yksinkertaista logiikkaa.

Mutta miksi ihmiset ovat keksineet kaiken tämän?

Tyhmyys. Taikausko. Raha. Valta. Kontrolli.

Syitä on loputtomiin.

Arvelinkin, että kaivelisit kaikki negatiivisimmat puolet esiin, koska sinulla on asiasta jo valmis mielipide.