Lue keskustelun säännöt.
Kommentti: Kuka jatkossa saa hoitoa? STM:n tuleva kansliapäällikkö sanoi sen, mitä muut eivät uskalla
10.09.2019 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006234237.html
"Kirsi Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Hän nosti esiin asian, joka on poliittisesti tulenarka ja siksi siitä ollaan hiljaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Heidi Hagelin.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkönä lokakuun alussa aloittava Kirsi Varhila sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa sen, mitä juuri kukaan ei ole uskaltanut sanoa julkisesti.
”Meiltä puuttuu aito priorisointikeskustelu”, hän sanoi.
Se tarkoittaa, että me emme tässä maassa keskustele siitä, miten toimitaan, jos rahaa ei riitä kaikkien hoitamiseen. Ketkä siinä tapauksessa saavat hoitoa?
Kysymys on tulenarka. Varhila toki tietää sen. Hän sanoi itsekin, että ”se on todella raadollinen keskustelu”.
Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Jonkun tämä piti sanoa, että asiasta päästään keskustelemaan. Miettikää, miten vaikea ja monipolvinen on ollut keskustelu vanhustenhoidon tilasta. Se on vielä lastenleikkiä verrattuna siihen, kun aletaan keskustella, kenen hoitamiseen rahat riittävät ja millä tavalla tämä arvotus tehdään.
Tai sitten tehdään se valinta, että kaikki hoidetaan. Silloin pitää alkaa puhua siitä, miten kaikkien hoitaminen rahoitetaan. Silloin terveydenhuolto priorisoidaan muiden asioiden edelle. Priorisointikeskustelua sekin.
Varhila itse ilmaisi sen näin: Henkilöstökulut nousevat ja meille tulee uusia kalliita lääkehoitoja. Tämä yhtälö ei päde pidemmällä ajalla, ellei sitten oteta lähtökohdaksi, että kustannukset saavat kasvaa miten paljon tahansa.
Tämän asian miettiminen meidän pitäisi aloittaa. Se on erittäin vaikea aihepiiri, jossa joudutaan laittamaan vastakkain ikäviä asioita. Keitä hoidetaan? Kuka saa kalliita lääkkeitä? Kuka saa kalliita hoitoja? Paljonko palkkoihin laitetaan rahaa? Paljonko kustannusten annetaan kasvaa?
Tämä osuu samaan aikaan sen kanssa, kun työikäisen väestön suhde eläkeläisväestöön pienenee. Kun ikääntyneitä on enemmän, myös hoidontarve kasvaa.
Täsmälleen kuten Varhila sanoo – se on raadollinen keskustelu.
Nyt tämä keskustelunaihe on uskallettu tuoda julkisuuteen. Eri asia on, uskaltaako mikään taho jatkaa keskustelua. Toivottavasti uskaltaa. Koska näitä päätöksiä tehdään jo.
Heidi Hagelin"
Noniin, olihan sitä hyvinvointivaltio-kokeilua se muutama vuosikymmen, paluu 1800-luvulle alkanee varmaan pian eli työttömät, köyhät ja sairaat pärjätkööt omillaan. Johan sitä on jo sosiaaliturvan osalta valitettu ettei rahat riitä niin näköjään ne ei riitä terveydenhoidonkaan kohdalla. No onneksi esim. postin pääjohtajalle riittää rahaa ja kaikille muille hyvävelikerholaisille.
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoidon priorisointia tapahtuu kaiken aikaa vain keskustelu siitä puuttuu.
Ja koko ajan mennään tiukempaan. Kyllä siitä keskustellaan, mutta moni ei sitä noteeraa. Paljon on puhuttu työssäkäyvien ja työttömien hoidon erilaisuudesta. Monelle se on luonnollinen asia ja peruste on työterveyshuolto. Mutta sekin on jo priorisointi. On katsottu, että työssäkäyville on oltava toimiva työterveyshuolto ja tarkastukset.
Sairauksien yksilölliset hoidot on priorisoitu. Eli kaikille aloitetaan hoidot halvimmasta ja vain painaville perusteilla voi saada jotain uudempaa eli kallista hoitoa. Ja kaikista uusimmat eli kalliimmat hoidot rajataan hoitoauoaituksista pois. Sitten jotkut onnelliset ostavat niitä omilla rahoilla.
Tuo kummallinen ajatus, että "itse aiheutettu" sairaus rajattaisiin pois. No tässäkin näkee, että jokaisella on erittäin kapea omaan napaan tuijottavat mielikuva mikä on itse aiheutettu ja mikä ei. Ihan vääristyneitä mielikuvia.
Jokainen pitkäaikaissairas on kohdannut kuinka hoitosuoaitukset ja lääkkeiden saatavuus muuttuu. Usein siinä on syynä hinta, eikä edistys.Mutta työterveydessä on (ainakin ensin) eri maksaja kuin yhteiskunta. Ja peruspalvelut ostetaan pääosin yksityisiltä yrityksiltä. Kelan korvaus yritykselle on muutama euro/käynti.
Kela maksaa kaikista yksityisillä käynneistä/hoidoista ison osan. Oli ne sitten vaikka tapaturmavakuutuksella tai työterveyshoidolla tai matkavakuutuksella käytyjä käyntejä. Asiakas ei vain itse hoida sitä osuutta laskutuksesta.
Kerropa käsityksesi, mikä on iso osa?
Viimeksi kun olis yksityisellä oli Kela korvaus joku 17€ Ja lasku melkein 200€. Olisiko ollut parempi, että yhteiskunta olisi maksanut tuon koko reilu kaksi sataa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoidon priorisointia tapahtuu kaiken aikaa vain keskustelu siitä puuttuu.
Ja koko ajan mennään tiukempaan. Kyllä siitä keskustellaan, mutta moni ei sitä noteeraa. Paljon on puhuttu työssäkäyvien ja työttömien hoidon erilaisuudesta. Monelle se on luonnollinen asia ja peruste on työterveyshuolto. Mutta sekin on jo priorisointi. On katsottu, että työssäkäyville on oltava toimiva työterveyshuolto ja tarkastukset.
Sairauksien yksilölliset hoidot on priorisoitu. Eli kaikille aloitetaan hoidot halvimmasta ja vain painaville perusteilla voi saada jotain uudempaa eli kallista hoitoa. Ja kaikista uusimmat eli kalliimmat hoidot rajataan hoitoauoaituksista pois. Sitten jotkut onnelliset ostavat niitä omilla rahoilla.
Tuo kummallinen ajatus, että "itse aiheutettu" sairaus rajattaisiin pois. No tässäkin näkee, että jokaisella on erittäin kapea omaan napaan tuijottavat mielikuva mikä on itse aiheutettu ja mikä ei. Ihan vääristyneitä mielikuvia.
Jokainen pitkäaikaissairas on kohdannut kuinka hoitosuoaitukset ja lääkkeiden saatavuus muuttuu. Usein siinä on syynä hinta, eikä edistys.Mutta työterveydessä on (ainakin ensin) eri maksaja kuin yhteiskunta. Ja peruspalvelut ostetaan pääosin yksityisiltä yrityksiltä. Kelan korvaus yritykselle on muutama euro/käynti.
Kela maksaa kaikista yksityisillä käynneistä/hoidoista ison osan. Oli ne sitten vaikka tapaturmavakuutuksella tai työterveyshoidolla tai matkavakuutuksella käytyjä käyntejä. Asiakas ei vain itse hoida sitä osuutta laskutuksesta.
Näin voi sanoa vain sellainen joka ei ole koskaan käynyt yksityisellä.
Itselleni tehtiin pieni toimenpide yksityisellä, kesti 10 minuuttia ja maksoi kaikkiaan noin 530€. Erikoislääkärin palkkio oli noin 370€, hoitotoimenpiteet satasen, välineet parikymppiä, toimistomaksu samoin. Kelakorvausta oli vähennetty loppusummasta luokkaa 15€. Kela siis korvasi laskustani 2,83%. Vaikka kuinka asiaa tarkastelee, tuo summa ei mitenkään ole ”iso osa”.
Vierailija kirjoitti:
No sitten varastan itselleni hoitorahat tai vähintään kostan jos jätetään hoitamatta.
Uli uli. Tyypillinen vastaus, joka jää uhoamisen tasolle.
Kakkahattutäti kirjoitti:
Olen kyllä itsekin joskus mielessäni miettinyt, että onko järkevää tehdä 85-vuotiaalle tekonivelleikkaus, kun elinaikaa sen kalliin nivelen kanssa on pari vuotta... en sanoisi näin ääneen, ja eräs vanhempi sukulainen on juuri nyt tässä tilanteessa. Mietitään, leikataanko vai ei. Odotan mielenkiinnolla, miten hänen kohdallaan käy. Käsketäänkö sinnittelemään loppu aika kovilla kipulääkkeillä, vai työnnetäänkö yksityiselle leikkaukseen. Siihen voisi olla juuri ja juuri varaa, jos yksityisellä ei leikata.
Mulle on laitettu molempiin polviin tekonivelet ja kuntoutuminen on sen verran kova rääkki, että 85-vuotiaan täytyy kyllä olla varsin hyväkuntoinen, jotta jaksaa ja pystyy käymään sen rääkin läpi. Jos ei käy, polvet voivat jäädä joko koukkuun tai stten eivät taivu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Yhden lapsen kouluvuosi maksaa yhteiskunnalle keskimäärin 6000€, vähän vaihtelee kunnittain. Eli tuo perhe maksaa yhden kuukauden veroissa yhden lapsensa koko lukuvuoden. Kun omien lasten lukuvuodet on veroissa maksettu, maksetaan muina vuoden kuukausina sellaisten lasten lukuvuosia, joiden vanhempien verot eivät niitä riitä kattamaan? Kenties juuri sinun lastesi koulunkäyntiä? Tai ehkäpä sinun palkkaasi jos olet julkisella sektorilla töissä.
Miksi hyvätuloista aina muistutetaan katuvaloista, rokotuksista ja kirjastoista, nehän saa ilmaiseksi sellainenkin perhe joka saa vielä asumismenonsa ja ruokarahansakin Kelasta.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä meidän olisi myös syytä pitää huoli, että rahamme pysyvät suomessa. Ostetaan yrityksen, jotka maksavat veronsa suomeen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Mitä työtä ja paljonko palkkaa sinulla on jaettavaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, lapsiperheet EIVÄT SAA JUURI MITÄÄN jos käyvät töissä. Se lapsilisä riittöö kajteen kauppareissuu. Vituttaa kun kaikki hokee miten lapsiperheet saa sitä ja tätä. Me keskituloisina ei saada myöskään mitään muita tukia, päivähoito kalleimman taksan mukaan ja edes todellisessa hädässä ei saatu kunnan kotiapua hetkeksi.
Sen sijaan SOSSULOKIT maksattaa elämisen, asumisen, lasten harrastukset, päivähoidon, IHAN KAIKEN yhteiskunnalla. Köyhien päiväkotimaksu on 0e.
Nämä lokit sitten tekevät sen että suuri joukko ajattelee että lapsiperheelle maksetaan kaikkia.
Ei makseta, kuin niille parasiiteille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Mitä työtä ja paljonko palkkaa sinulla on jaettavaksi?
Hän taisi tarkoittaa että minun, sen hyvätuloisen äidin, pitäisi jakaa työni ja palkkani. No ei kun halukkaat av mammat ilmoittautumaan, teknologiajohtajan hommat ja tekn.lis koulutus - kaikilta av mammoilta sujuu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Tämä olisi ikärasismia.
Yhtä hyvin voisi sanoa, että
työkyvyttömiä ei hoidettaisi.
Tai vankilassa olleita ei hoidettaisi
tai niitä ei hoidettaisi, jotka eivät ole tehneet lasta
Ylipainoisia ei hoidettaisi
Tai mt-potilaita ei hoidettaisiTerveydenhoitoon ja vanhus hoitoon pitäisi laittaa lisää rahaa.
Mistä sinä olet valmis luopumaan lisärahan saamiseksi terveydenhuoltoon? Äläkä nyt luettele asioita jotka eivät koske sinua, vaan nimenomaan asioita/palveluita joita nyt saat, ja joista olet valmis luopumaan saadaksesi lisää rahaa terveydenhuoltoon.
Esimerkkinä Turku:
- uusi (nyt puuhattavaa) konserttisali - kestän istua niillä vanhoilla penkeillä ja siinä akustiikassa
- toriparkki (siis se kaupungin osuus)
- funikulaari (tosin tuli jo, mutta olisi saanut jäädä tulematta )
- Arveen ja kumppanien ajama raitiovaunuliikenne, bussit riittää minulle mainiosti
Siitäpä helppo aloitus...
Sen jälkeen varmaan meneekin vähän pohdinnaksi ja täytyisi tutkia mihin kaupungin rahat oikeasti menee ja millä laajuudella
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Mitä työtä ja paljonko palkkaa sinulla on jaettavaksi?
Hän taisi tarkoittaa että minun, sen hyvätuloisen äidin, pitäisi jakaa työni ja palkkani. No ei kun halukkaat av mammat ilmoittautumaan, teknologiajohtajan hommat ja tekn.lis koulutus - kaikilta av mammoilta sujuu!
No kyllä varmasti löytyy maastamme työttömiä tekniikan alan ihmisiä tekemään osa hommistasi. Joko jaetaan työt tai lopetetaan se valitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa hoitoa saavat maassa laittomasti olevat ulkomaalaiset (“paperittomat”).
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on päivänselvää: lapset ja nuoret hoidetaan aina ja kaikissa oloissa, muusta voidaan keskustella. Jos työterveyshuoltoa ei romuteta kokonaan, olisi se hyvä väylä työssäkäyville saada sairaanhoitoa. Halvinta olisi panostaa sairauksien ennaltäehkäisyyn, mutta siinä ei pyöri vieläkään tarpeeksi rahaa, jotta kiinnostaisi terveysfirmoja ja lääketehtaita.
Ei käy. Jos minä teen töitä ja maksan veroja, myös minua hoidetaan. Muuten en tee töitä eikä voi niitä lapsia ja nuoriakaan hoitaa, jos kukaan ei suostu maksamaan. Kyllähän vanhemmat tietenkin näin toivoisivat, mutta älkää imaisko ennen kuin tipahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Mitä työtä ja paljonko palkkaa sinulla on jaettavaksi?
Hän taisi tarkoittaa että minun, sen hyvätuloisen äidin, pitäisi jakaa työni ja palkkani. No ei kun halukkaat av mammat ilmoittautumaan, teknologiajohtajan hommat ja tekn.lis koulutus - kaikilta av mammoilta sujuu!
No kyllä varmasti löytyy maastamme työttömiä tekniikan alan ihmisiä tekemään osa hommistasi. Joko jaetaan työt tai lopetetaan se valitus.
Njoo, mutta mun työnantaja ei palkkaa työttömiä, ihan periaatteesta. Kuulostaa pahalta mutta näin toimitaan erittäin monessa korkean teknologian firmassa.
Minä en ole valittanut YHTÄÄN MISTÄÄN, sinä sen sijaan kitiset koko ajan ja kaikesta. Olen vain todennut että meidän tapauksessa lapsiperheen ruhtinaallinen tuki on joku 400e kuussa minkä maksamme moninkertaisesti takaisin verojen muodossa. Nää velat täällä valittaa miten lapsiperheitä tuetaan ruhtinaallisesti. En ole nähnyt yhtään mitään ruhtinaallista omalla kohdallani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on päivänselvää: lapset ja nuoret hoidetaan aina ja kaikissa oloissa, muusta voidaan keskustella. Jos työterveyshuoltoa ei romuteta kokonaan, olisi se hyvä väylä työssäkäyville saada sairaanhoitoa. Halvinta olisi panostaa sairauksien ennaltäehkäisyyn, mutta siinä ei pyöri vieläkään tarpeeksi rahaa, jotta kiinnostaisi terveysfirmoja ja lääketehtaita.
Ei käy. Jos minä teen töitä ja maksan veroja, myös minua hoidetaan. Muuten en tee töitä eikä voi niitä lapsia ja nuoriakaan hoitaa, jos kukaan ei suostu maksamaan. Kyllähän vanhemmat tietenkin näin toivoisivat, mutta älkää imaisko ennen kuin tipahtaa.
todellakin näin. kyllä joillakin vanhemmilla on realiteetit täysin hukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on helppo. Lapsiperheiden vaatimustaso on kasvanut älyttömyyksiin. Sieltä päästä kun karsitaan turhuudet, niin rahat riittää.
Mikähän se vaatimustaso on? Minä en saa lapsiperheen äitinä oikeastaan yhtään mitään etuka. Maksan joka kk veroja 3700e. Saan lapsilisää vähän päälle 400 neljästä lapsesta. Se on itikan paska, koska kuukausimenot on yli 5000e kk isossa perheessä. Tarhamaksut 750e ja yksi on koulussa. Joo, tiedän että tarhan hinta on subventoitu mutta verorasitus kattaa kovastikin tarhakulut reaalisina kuluina, maksamme veroja yht 6000e kuussa.
Eli maksamme 6000, saamme takaisin lapsilisi reilut 400. Armotonta luksusta tosiaan.Paljonko sen yhden lapsen koulu maksaa teille/yhteiskunnalle? Paljonko maksoit turvallisista synnytyksistä tai lasten terveyden ja kehittymisen seurannasta sekä rokotuksista neuvolassa?Toimiiko kunnallinen viemäröinti, entä katuvalot? Käytkö kirjastossa? Onko turvananne poliisi, pelastuslaitos ja sairaanhoito?
Paljonko toimeentulotuella elävä maksaa synnytyksistä, neuvolasta, toimivasta viemäristä, katuvaloista? Paljonko tt-tuella elävä maksaa asumisestaan ja ruoastaan, muuten kuin veronmaksajilta saamillaan rahoilla? Ei maksa euroakaan, vaan elää sataprosenttisesti muiden piikkiin.
No, jaetaan kaikkien työt ja palkat niin saadaan suurempi osa ihmisiä tienaamaan verorahoja, eiks je?
Mitä työtä ja paljonko palkkaa sinulla on jaettavaksi?
Hän taisi tarkoittaa että minun, sen hyvätuloisen äidin, pitäisi jakaa työni ja palkkani. No ei kun halukkaat av mammat ilmoittautumaan, teknologiajohtajan hommat ja tekn.lis koulutus - kaikilta av mammoilta sujuu!
No kyllä varmasti löytyy maastamme työttömiä tekniikan alan ihmisiä tekemään osa hommistasi. Joko jaetaan työt tai lopetetaan se valitus.
Njoo, mutta mun työnantaja ei palkkaa työttömiä, ihan periaatteesta. Kuulostaa pahalta mutta näin toimitaan erittäin monessa korkean teknologian firmassa.
Minä en ole valittanut YHTÄÄN MISTÄÄN, sinä sen sijaan kitiset koko ajan ja kaikesta. Olen vain todennut että meidän tapauksessa lapsiperheen ruhtinaallinen tuki on joku 400e kuussa minkä maksamme moninkertaisesti takaisin verojen muodossa. Nää velat täällä valittaa miten lapsiperheitä tuetaan ruhtinaallisesti. En ole nähnyt yhtään mitään ruhtinaallista omalla kohdallani.
Ei hele, rikkaat ruikuttaa loisista ja parasiiteista ja sitten "me ei ihan periaatteesta palkata työttömiä" : D : D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitomenetelmät ovat kehittyneet huimasti muutamassa vuosikymmenessä. Yhä useampi ja vakavammin sairas pystytään pitämään hengissä, vaikka ei ole mitään takeita, millainen ko henkilön elämänlaatu tulee myöhemmin olemaan. Toiset pystyvät elämään ihan kohtuullisen miellyttävää elämää, osa kuntoutuu ehkä ihan työkykyiseksikin ja osa kärsii kovista kivuista eikä pärjää lainkaan ilman ympärivuorokautista apua. Tilastollisesti voidaan arvioida, kuinka suuri osa hyötyy hoidosta. Potilaat ovat kuitenkin yksilöitä eikä kenenkään otsassa lue, mihin ryhmään potilas kuuluu. Lääkärilläkään ei ole selvännäkijän kykyjä, joten potilas hoidetaan, vaikka todennäköisyys kuulua erinomaisesti toipuvien ryhmään olisikin pieni.
Ehkä tulevaisuudessa päätöksen potilaan saamasta hoidosta ei enää teekään ihminen vaan tietokone. Tietokone tekee päätöksen potilaan iän, painoindeksin, elintapojen ja muiden sairauksien perusteella vertaamalla niitä tilastoihin. Tietokone laskee yksilön elämälle arvon ja vertaa sitä hoidosta aiheutuviin kustannuksiin. Jos yksilön arvo on suurempi kuin hoidon kustannukset, hoito aloitetaan. Muussa tapauksessa ei aloiteta.
Sinänsä oikeudenmukaista ja järkevää.
Ehkä ei kaikista inhimillisintä.Olisiko se mielestäsi oikeudenmukaista ja järkevää, jos kyseinen kone laskisi että lapsesi syöpää ei kannata hoitaa?
Ohis..jos kahdesta lapsesta vain toisen syöpähoitoon riittää rahat, kumpi pitäisi hoitaa: se, jolla on tilastollisesti suurempi todennäköisyys selvitä ja elää hyvää elämää, vai se, jolla on pienempi todennäköisyys? Kumpi on oikeudenmukaisempaa ja järkevämpää? Nythän on kyse tilanteesta, jossa kaikkia ei voida hoitaa. Millä muulla tavalla pitäisi mielestäsi priorisoida?
Siten että lopetetaan esim suuryritysten veronkierto, yritystuet (4 miljardia per vuosi, otetaan puolet pois) jne ja laitetaan ne rahat sairaanhoitoon.
Paljon enemmän saadaan rahaa kun lopetetaan veronkierto noin kokonaisuudessaan. Yritykset tekevät verosunnittelua - lain puitteissa (yleensä) - niinkuin me jokainen.
Aivan samalla lailla Masa käy Tallinnassa/Latviassa ostamassa pakettiautollisen viinaa ja röökiä, Mari tilaa ’pikkutilauksina härpäkkeitä Kiinasta’ niin ettei niistä kuitenkaan mene vielä alveja ja tulleja, kun firmat ymmärtää laittaa laskuun riittävän alhaisen summan, Sami käy 7€ käteisparturilla ja Miisa ostaa lounaaksi koko perheelle 6€ pizzat. Hellevi taas ei voi enää käydä tekemässä tunteja tässä kuussa ettei tuet pienene ja Rami ja Kaisa menevät vielä astetta pidemmälle ja hankkivat vielä viidennen lapsen ja eroavat, jotta saavat korkeammat lapsilisät.... Miksi tämä kaikki on enemmän ok kuin se, että yritys LAINRAJOISSA suunnittelee varojensa minimointia?
Olen kyllä itsekin joskus mielessäni miettinyt, että onko järkevää tehdä 85-vuotiaalle tekonivelleikkaus, kun elinaikaa sen kalliin nivelen kanssa on pari vuotta... en sanoisi näin ääneen, ja eräs vanhempi sukulainen on juuri nyt tässä tilanteessa. Mietitään, leikataanko vai ei. Odotan mielenkiinnolla, miten hänen kohdallaan käy. Käsketäänkö sinnittelemään loppu aika kovilla kipulääkkeillä, vai työnnetäänkö yksityiselle leikkaukseen. Siihen voisi olla juuri ja juuri varaa, jos yksityisellä ei leikata.
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua