Lue keskustelun säännöt.
Kommentti: Kuka jatkossa saa hoitoa? STM:n tuleva kansliapäällikkö sanoi sen, mitä muut eivät uskalla
10.09.2019 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006234237.html
"Kirsi Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Hän nosti esiin asian, joka on poliittisesti tulenarka ja siksi siitä ollaan hiljaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Heidi Hagelin.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkönä lokakuun alussa aloittava Kirsi Varhila sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa sen, mitä juuri kukaan ei ole uskaltanut sanoa julkisesti.
”Meiltä puuttuu aito priorisointikeskustelu”, hän sanoi.
Se tarkoittaa, että me emme tässä maassa keskustele siitä, miten toimitaan, jos rahaa ei riitä kaikkien hoitamiseen. Ketkä siinä tapauksessa saavat hoitoa?
Kysymys on tulenarka. Varhila toki tietää sen. Hän sanoi itsekin, että ”se on todella raadollinen keskustelu”.
Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Jonkun tämä piti sanoa, että asiasta päästään keskustelemaan. Miettikää, miten vaikea ja monipolvinen on ollut keskustelu vanhustenhoidon tilasta. Se on vielä lastenleikkiä verrattuna siihen, kun aletaan keskustella, kenen hoitamiseen rahat riittävät ja millä tavalla tämä arvotus tehdään.
Tai sitten tehdään se valinta, että kaikki hoidetaan. Silloin pitää alkaa puhua siitä, miten kaikkien hoitaminen rahoitetaan. Silloin terveydenhuolto priorisoidaan muiden asioiden edelle. Priorisointikeskustelua sekin.
Varhila itse ilmaisi sen näin: Henkilöstökulut nousevat ja meille tulee uusia kalliita lääkehoitoja. Tämä yhtälö ei päde pidemmällä ajalla, ellei sitten oteta lähtökohdaksi, että kustannukset saavat kasvaa miten paljon tahansa.
Tämän asian miettiminen meidän pitäisi aloittaa. Se on erittäin vaikea aihepiiri, jossa joudutaan laittamaan vastakkain ikäviä asioita. Keitä hoidetaan? Kuka saa kalliita lääkkeitä? Kuka saa kalliita hoitoja? Paljonko palkkoihin laitetaan rahaa? Paljonko kustannusten annetaan kasvaa?
Tämä osuu samaan aikaan sen kanssa, kun työikäisen väestön suhde eläkeläisväestöön pienenee. Kun ikääntyneitä on enemmän, myös hoidontarve kasvaa.
Täsmälleen kuten Varhila sanoo – se on raadollinen keskustelu.
Nyt tämä keskustelunaihe on uskallettu tuoda julkisuuteen. Eri asia on, uskaltaako mikään taho jatkaa keskustelua. Toivottavasti uskaltaa. Koska näitä päätöksiä tehdään jo.
Heidi Hagelin"
Noniin, olihan sitä hyvinvointivaltio-kokeilua se muutama vuosikymmen, paluu 1800-luvulle alkanee varmaan pian eli työttömät, köyhät ja sairaat pärjätkööt omillaan. Johan sitä on jo sosiaaliturvan osalta valitettu ettei rahat riitä niin näköjään ne ei riitä terveydenhoidonkaan kohdalla. No onneksi esim. postin pääjohtajalle riittää rahaa ja kaikille muille hyvävelikerholaisille.
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän valtavat rahamäärät menee sairauksien hoitoon, jotka olisi ennaltaehkäistävissä. Eli suuri osa kuluista olisi vältettävissä.
Jostain syystä tästä ei sovi keskustella. Olemme tilanteessa jossa yksilön vastuu itsestään ja hyvinvoinnistaan on ulkoistettu yhteiskunnalle. Yksilöllä on oikeus myrkyttää ja lihottaa kehoaan miten haluaa, mutta laskun vahingoista maksaa kollektiivisesti veronmaksajat. Tulevaisuudessa tuskin enää menee näin.
Tässä on tärkeitä ne kaikista huonokuntoisimmat. Kun he parantaisivat elintapojaan hiukan, taloudellinen vaikutus olisi valtava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensiksi, liikalihavat on saatava laihtumaan, tupakoitsijat lopettamaan paheensa ja alkoholin suurkäyttäjät lopettamaan itse aiheuttamansa sairaudet. Näistä johtuvat ongelmat vievät meidät perikatoon . Eli hoidetaan itsensä hyvin hoitavat henkilöt ensin. He ovat sen ansainneet.
Vahingollisia elintapoja noudattavat vasta seuraavaksi.
Jokainen voi omalta osaltaan käydä tekemässä hoitotestamentin. Ja vaikuttaa yhteiskunnan varojen käytöstä itseensä jos pahin mahdollinen tapahtuu. Haluaako esim. pysyä hengissä jos joutuu pahaan onnettomuuteen tai sairastuu (ALS esim.) ja hengityskoneessa olo on ainut keino pysyä hengissä. Olen tämän tehnyt. Olen hengityskoneessa olevia ihmisiä hoitanut ja tätä en itselleni halua. Kustannukset per hengityskonepotilas ovat lisäksi tähtitieteelliset.
Arvot kunniaan yhteiskunnassa.
Hyvä hoito jatkukoon.
Luottavasti katse kohti tulevaa, vanhuutta.
Ihmiset hyvät, tehkää niitä lapsia tähän suomen maahan.
Siinä on vastaus. Tähänkin pohdintaan.
Vierailija kirjoitti:
Eihän nykyäänkään kaikkia hoitoja kaikkiin sairauksiin saa jos ovat liian kalliita tms. Tuskinpa menee siihen että tuottamattomat yksilöt eivät saa mitään hoitoa, ellemme sitten ihan fasistiseen yhteiskuntaan siirry tässä ja sillä olisi sitten myös paljon muita seurauksia.
Psyykkisellä puolella on noin. Terapiaa saa vain, jos sillä on tarkoitus kuntouttaa työ tai opiskelukykyiseksi tai ylläpitää työkykyä. Muut saa lääkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu pienipalkkaisesta yhteiskuntaa rakentaneesta duunarista kolotuksineen ja sairauksineen kun jonon ohi pörhältää kiireellisenä pysyviä kunniavieraita sisäsiittoisuuden tuottamine synnynnäisine sairauksineen, Tietenkään geenivirheiden juurisyihin eli siihen että kunniavieraat saavat naida vain lähisuvusta, ei puututa vaan sitä juhlitaan ja edistetään multikulttuurisuuden varjolla.
Täälläkin on niin lapsivihamielisiä kommentteja, että ilmeisesti halutaan tuo kuvaamasi tilanne, kun oma lapsikanta on loppunut.
Itse vain vastustan tässä ketjussa esiintyneitä ajatuksia että lapset olisi automaattisesti arvokkaampia kuin aikuiset.
Jokainen omasta tulevaisuudestaan kiinnostunut yhteiskunta panostaa lapsiin ja nuoriin enemmän kuin vanhuksiin. Sen sanoo jo järkikin.
No, sanonnan mukaan se kylläkin menee niin, että sivistystä mitataan, kuinka hyvin yhteiskunta pitää huolta vanhuksistaan. Lastenteko on valinta, vanheneminen ei.
Tulevaisuuteen pitää panostaa, ei menneisyyteen.
Jos pitää valita rakennetaanko kuntaan jäähalli vai hoidetaanko vanhukset ihmisiä oloissa,minkä valitset? Itse olen sitä mieltä, että tuontyyppisissä harrastuskuluissa yhteiskunta voisi säästää paljon. Edullisempiakin harrastuksia on.
Jokainen ihminen on arvokas ja pitäisi hoitaa myös tulevaisuudessa.
Satsatkoon valtio tähän.
Tiet, lisä kaistat yms. Voidaan jättää rakentamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu pienipalkkaisesta yhteiskuntaa rakentaneesta duunarista kolotuksineen ja sairauksineen kun jonon ohi pörhältää kiireellisenä pysyviä kunniavieraita sisäsiittoisuuden tuottamine synnynnäisine sairauksineen, Tietenkään geenivirheiden juurisyihin eli siihen että kunniavieraat saavat naida vain lähisuvusta, ei puututa vaan sitä juhlitaan ja edistetään multikulttuurisuuden varjolla.
Täälläkin on niin lapsivihamielisiä kommentteja, että ilmeisesti halutaan tuo kuvaamasi tilanne, kun oma lapsikanta on loppunut.
Mihin tarvitaan lapsia, joista ei koskaan tule työväestöä?
Kun lapsiin panostetaan, heistä tulee työväestöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu pienipalkkaisesta yhteiskuntaa rakentaneesta duunarista kolotuksineen ja sairauksineen kun jonon ohi pörhältää kiireellisenä pysyviä kunniavieraita sisäsiittoisuuden tuottamine synnynnäisine sairauksineen, Tietenkään geenivirheiden juurisyihin eli siihen että kunniavieraat saavat naida vain lähisuvusta, ei puututa vaan sitä juhlitaan ja edistetään multikulttuurisuuden varjolla.
Täälläkin on niin lapsivihamielisiä kommentteja, että ilmeisesti halutaan tuo kuvaamasi tilanne, kun oma lapsikanta on loppunut.
Itse vain vastustan tässä ketjussa esiintyneitä ajatuksia että lapset olisi automaattisesti arvokkaampia kuin aikuiset.
Usein sen lapsen hoito tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin vanhan ihmisen hoito. Ja lapsen hoitamatta jättäminen kostaantuu myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei siinä keskustelussa ole mitään vaikeaa, ketään vaan ei kiinnosta. Siis päättäjissä.
Päättäjille viisautta nähdä ihmisarvo jokaisen kansalaisen kasvoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen ihminen on arvokas ja pitäisi hoitaa myös tulevaisuudessa.
Satsatkoon valtio tähän.Tiet, lisä kaistat yms. Voidaan jättää rakentamatta.
Niitä teitä pitkin vaan kuljetetaan niitä lääkkeitä, happea ym. mm. sairaaloihin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu pienipalkkaisesta yhteiskuntaa rakentaneesta duunarista kolotuksineen ja sairauksineen kun jonon ohi pörhältää kiireellisenä pysyviä kunniavieraita sisäsiittoisuuden tuottamine synnynnäisine sairauksineen, Tietenkään geenivirheiden juurisyihin eli siihen että kunniavieraat saavat naida vain lähisuvusta, ei puututa vaan sitä juhlitaan ja edistetään multikulttuurisuuden varjolla.
Täälläkin on niin lapsivihamielisiä kommentteja, että ilmeisesti halutaan tuo kuvaamasi tilanne, kun oma lapsikanta on loppunut.
Itse vain vastustan tässä ketjussa esiintyneitä ajatuksia että lapset olisi automaattisesti arvokkaampia kuin aikuiset.
Jokainen omasta tulevaisuudestaan kiinnostunut yhteiskunta panostaa lapsiin ja nuoriin enemmän kuin vanhuksiin. Sen sanoo jo järkikin.
No, sanonnan mukaan se kylläkin menee niin, että sivistystä mitataan, kuinka hyvin yhteiskunta pitää huolta vanhuksistaan. Lastenteko on valinta, vanheneminen ei.
Tulevaisuuteen pitää panostaa, ei menneisyyteen.
Jos pitää valita rakennetaanko kuntaan jäähalli vai hoidetaanko vanhukset ihmisiä oloissa,minkä valitset? Itse olen sitä mieltä, että tuontyyppisissä harrastuskuluissa yhteiskunta voisi säästää paljon. Edullisempiakin harrastuksia on.
Paitsi suurimmassa osassa kuntia jäähallit ovat yksityisiä. Eikä seurat saa kaupungilta tukea. Siksi se jääkiekko on nykyään niin kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjois-Suomessa on tehty karsintaa jo kymmeniä vuosia ketä hoidetaan ja ketä ei. Osa jää hoitamatta.
Soylent Green on täydellinen ratkaisu. Sitä kohti.
Vierailija kirjoitti:
Vai että suomi on hyvinvointivaltio, yksi vitsi vain.
Ihan typerää ulinaa rahasta, ei edes ole oikea syy. Rahaa löytyy just siihen mitä päättäjät pitää tärkeenä, eikä ne ole työttömät ja sairaat.
No kerros mikä maa on täysin velaton ja budjetti tasapainossa?
Käväiskääpä kattomassa minkäväristä porukkaa on nykyään terveyskeskusten käytävät täynnä ja miettikää sen jälkeen miksi rahaa ei enään ole.Itse olette äänestämällä saaneet Suomen tilaan missä rahaa ei ole oikein mihinkään kun kaikki menee .........
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu pienipalkkaisesta yhteiskuntaa rakentaneesta duunarista kolotuksineen ja sairauksineen kun jonon ohi pörhältää kiireellisenä pysyviä kunniavieraita sisäsiittoisuuden tuottamine synnynnäisine sairauksineen, Tietenkään geenivirheiden juurisyihin eli siihen että kunniavieraat saavat naida vain lähisuvusta, ei puututa vaan sitä juhlitaan ja edistetään multikulttuurisuuden varjolla.
Täälläkin on niin lapsivihamielisiä kommentteja, että ilmeisesti halutaan tuo kuvaamasi tilanne, kun oma lapsikanta on loppunut.
Itse vain vastustan tässä ketjussa esiintyneitä ajatuksia että lapset olisi automaattisesti arvokkaampia kuin aikuiset.
Jokainen omasta tulevaisuudestaan kiinnostunut yhteiskunta panostaa lapsiin ja nuoriin enemmän kuin vanhuksiin. Sen sanoo jo järkikin.
No, sanonnan mukaan se kylläkin menee niin, että sivistystä mitataan, kuinka hyvin yhteiskunta pitää huolta vanhuksistaan. Lastenteko on valinta, vanheneminen ei.
Tulevaisuuteen pitää panostaa, ei menneisyyteen.
Jos pitää valita rakennetaanko kuntaan jäähalli vai hoidetaanko vanhukset ihmisiä oloissa,minkä valitset? Itse olen sitä mieltä, että tuontyyppisissä harrastuskuluissa yhteiskunta voisi säästää paljon. Edullisempiakin harrastuksia on.
Valitsen jäähallin. Sitä käyttää kaikenikäiset ja sen käyttö ylläpitää terveyttä ja kuntoa. Vanhuksilla on ollut koko elämä aikaa laittaa asiansa kuntoon ennen vanhusikää.
Vierailija kirjoitti:
Ensiksi, liikalihavat on saatava laihtumaan, tupakoitsijat lopettamaan paheensa ja alkoholin suurkäyttäjät lopettamaan itse aiheuttamansa sairaudet. Näistä johtuvat ongelmat vievät meidät perikatoon . Eli hoidetaan itsensä hyvin hoitavat henkilöt ensin. He ovat sen ansainneet.
Vahingollisia elintapoja noudattavat vasta seuraavaksi.
Tähän pitää laskea liikunta ja urheilu. Mikäli katkaiset koipesi liikunnalla, on se ehdottomasti oma vikasi. Sama myös sukupuolitaudit ja muut vastaavat, jotka voidaan omalla käytöksellä estää.
Mikä se olikaan tämä harvinainen tauti, jonka hoidossa ainoa tehokas lääke maksaa puoli miljoonaa euroa? Jos on pakko priorisoida niin karsisin kalleimmasta päästä jotta useammat voitaisiin pelastaa. Siihen kuitenkin pitäisi pyrkiä että kaikki voitaisiin hoitaa hyvin. Syntyvyyden nostoon pitäisi keksiä keinoja.