Lue keskustelun säännöt.
Kommentti: Kuka jatkossa saa hoitoa? STM:n tuleva kansliapäällikkö sanoi sen, mitä muut eivät uskalla
10.09.2019 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006234237.html
"Kirsi Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Hän nosti esiin asian, joka on poliittisesti tulenarka ja siksi siitä ollaan hiljaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Heidi Hagelin.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkönä lokakuun alussa aloittava Kirsi Varhila sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa sen, mitä juuri kukaan ei ole uskaltanut sanoa julkisesti.
”Meiltä puuttuu aito priorisointikeskustelu”, hän sanoi.
Se tarkoittaa, että me emme tässä maassa keskustele siitä, miten toimitaan, jos rahaa ei riitä kaikkien hoitamiseen. Ketkä siinä tapauksessa saavat hoitoa?
Kysymys on tulenarka. Varhila toki tietää sen. Hän sanoi itsekin, että ”se on todella raadollinen keskustelu”.
Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Jonkun tämä piti sanoa, että asiasta päästään keskustelemaan. Miettikää, miten vaikea ja monipolvinen on ollut keskustelu vanhustenhoidon tilasta. Se on vielä lastenleikkiä verrattuna siihen, kun aletaan keskustella, kenen hoitamiseen rahat riittävät ja millä tavalla tämä arvotus tehdään.
Tai sitten tehdään se valinta, että kaikki hoidetaan. Silloin pitää alkaa puhua siitä, miten kaikkien hoitaminen rahoitetaan. Silloin terveydenhuolto priorisoidaan muiden asioiden edelle. Priorisointikeskustelua sekin.
Varhila itse ilmaisi sen näin: Henkilöstökulut nousevat ja meille tulee uusia kalliita lääkehoitoja. Tämä yhtälö ei päde pidemmällä ajalla, ellei sitten oteta lähtökohdaksi, että kustannukset saavat kasvaa miten paljon tahansa.
Tämän asian miettiminen meidän pitäisi aloittaa. Se on erittäin vaikea aihepiiri, jossa joudutaan laittamaan vastakkain ikäviä asioita. Keitä hoidetaan? Kuka saa kalliita lääkkeitä? Kuka saa kalliita hoitoja? Paljonko palkkoihin laitetaan rahaa? Paljonko kustannusten annetaan kasvaa?
Tämä osuu samaan aikaan sen kanssa, kun työikäisen väestön suhde eläkeläisväestöön pienenee. Kun ikääntyneitä on enemmän, myös hoidontarve kasvaa.
Täsmälleen kuten Varhila sanoo – se on raadollinen keskustelu.
Nyt tämä keskustelunaihe on uskallettu tuoda julkisuuteen. Eri asia on, uskaltaako mikään taho jatkaa keskustelua. Toivottavasti uskaltaa. Koska näitä päätöksiä tehdään jo.
Heidi Hagelin"
Noniin, olihan sitä hyvinvointivaltio-kokeilua se muutama vuosikymmen, paluu 1800-luvulle alkanee varmaan pian eli työttömät, köyhät ja sairaat pärjätkööt omillaan. Johan sitä on jo sosiaaliturvan osalta valitettu ettei rahat riitä niin näköjään ne ei riitä terveydenhoidonkaan kohdalla. No onneksi esim. postin pääjohtajalle riittää rahaa ja kaikille muille hyvävelikerholaisille.
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Yli ysikymppisten määrä kasvaa ja ne ovat kalleimpia hoitovuosia. Voivat kitkuttaa vuosikaupalla, mutta vaativat raskasta ympärivuorokautista hoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukahan sitä saisi. Työttömyys pahenee joten poliitikot järkkäsi eduskunnasta tippuneille kavereilleen jumalattomasti "avustajan" hommia isolla palkalla. Turvattomuus pahenee joten (päivän lehtien mukaan) kansanedustajille on kodeissa upouudet turvasysteemit. Veikkaan että hoitokin järkkääntyy siten että ensin turvataan poliitikkojen ja heidän kavereidensa hoidot.
Ilmeisesti orwellin eläinten farmi oli tälle nykyporukalle opas siitä miten homma hoidetaan .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Yli ysikymppisten määrä kasvaa ja ne ovat kalleimpia hoitovuosia. Voivat kitkuttaa vuosikaupalla, mutta vaativat raskasta ympärivuorokautista hoitoa.
No sinä tap paisit ysikymppiset, minä taas en piittaa lapsista lainkaan. Eli riippuu siitä keltä kysytään, että kuka tap etaan hoidon puutteeseen.
Syö elävää ruokaa joka ei ole keitetty tai muuten kuumennettu kuoliaaksi kertaakaan. Lämmitetyn ruuan syöminen tappaa tuhoten elimiä. Mutta jos sen myöntää tuhotaan samalla melkein koko elintarviketeollisuus sadoilla tuhansilla työpaikoilla.
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
No onhan he tehneet töitä ja maksaneet veroja 50 + vuotta.
Eli onko meillä varaa kustantaa maailman parhaimmistoa olevaa terveydenhuoltoa koko maailmalle, kuten eräät puoluepamput kovin haluaisivat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Ei ole koskaan panostettu, joten mikään uusi juttu tuo ei olisi. Vanhuksille ei viitsitä edes tekohampaita uusia, vaikka vanhuuden myötä edelliset eivät useinkaan enää sovi ja huonosti sopivilla on vaikea syödä.
Höpö höpö. Eläkeläiset istuvat terveyskeskuksissa, päivystyksissä, labroissa ja apteekeissa ja entistä suuremmin joukoin jatkossa. Muut jäävät jalkoihin auttamatta tämän joukon kanssa.
Ne eläkeläiset kenties istuvat, jotka vielä jaksavat. Suurin osa vanhustenhoidon potilaista ei todellakaan istuskele terveyskeskuksissa, heitä ei viedä terveyskeskukseen kuin pää kainalossa, eivätkä he todellakaan saa sellaista hoitoa, mitä suurin osa läheisilleen toivoo. Ihmiset eivät vain halua ajatella heitä ja helppohan heidät on unohtaa, kun ovat poissa silmistä.
Veikkaan kyllä että tekoälyn kehitys mullistaa hoitoalan ihan lähitulevaisuudessa tai ainakin parissa kymmenessä vuodessa. Jotkut hoidot varmaan halpeneekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
No onhan he tehneet töitä ja maksaneet veroja 50 + vuotta.
Paskat ole maksaneet eläkkeitä itse. Minä maksan nyt veroistani näiden eläkkeitä. Itse tuskin jaksan kitkuttaa eläkkeelle asti. Siellä on monia 50+ iässä eläkkeelle päässeitä ja sitä nautitaan 30+ vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Yli ysikymppisten määrä kasvaa ja ne ovat kalleimpia hoitovuosia. Voivat kitkuttaa vuosikaupalla, mutta vaativat raskasta ympärivuorokautista hoitoa.
Oma mummoni on lähes 100. Asuu kotonansa. Ei tarvitse kunnan palveluita. Pitää itsensä ’kunnossa’, on tehnyt työuran ja kahta n 2kk äitiyslomanpätkää lukuunottamatta ei ole käytännössä koskaan sairastanut. Ei ota edes influenssarokotuksta ’veronmaksajien piikkiin’.
Miksi hänelle ei kuuluisi hoito sitten kun hänelle joskus joku tauti / dementia iskee?
Miksi ennemmin kuuluu hoitaa sitä energiajuomilla ja pikaruoalla itsensä amerbaksi näivettänyttä työtä vieroksuvat 28v ’Retua’, joka näkee yhteiskunnan velvollisena elättämään hänet, mutta hänelle itselleen ei mitään velvollisuuksia?
Miksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätähän tapahtuu jo nyt esim. vanhusten hoidossa. Ne, joilla on rahaa tai omaisia, saavat parempaa hoitoa, kuin he, joilla on huono eläke, eikä omaisia, puhumassa puolestaan.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan kyllä että tekoälyn kehitys mullistaa hoitoalan ihan lähitulevaisuudessa tai ainakin parissa kymmenessä vuodessa. Jotkut hoidot varmaan halpeneekin.
Luin että v 2045 tekoäly kehittyy singulariteetin myötä älykkäämmäksi kuin ihminen. Veikkaan että tekoäly laskee silloin, että ihminen on liian vaarallinen maapallolle ja ryhtyy toimiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Ei ole koskaan panostettu, joten mikään uusi juttu tuo ei olisi. Vanhuksille ei viitsitä edes tekohampaita uusia, vaikka vanhuuden myötä edelliset eivät useinkaan enää sovi ja huonosti sopivilla on vaikea syödä.
Höpö höpö. Eläkeläiset istuvat terveyskeskuksissa, päivystyksissä, labroissa ja apteekeissa ja entistä suuremmin joukoin jatkossa. Muut jäävät jalkoihin auttamatta tämän joukon kanssa.
Ne eläkeläiset kenties istuvat, jotka vielä jaksavat. Suurin osa vanhustenhoidon potilaista ei todellakaan istuskele terveyskeskuksissa, heitä ei viedä terveyskeskukseen kuin pää kainalossa, eivätkä he todellakaan saa sellaista hoitoa, mitä suurin osa läheisilleen toivoo. Ihmiset eivät vain halua ajatella heitä ja helppohan heidät on unohtaa, kun ovat poissa silmistä.
Massa on niin iso, että kyllä niitä riittäää sekä makuulle että istumaan. Vanhusten kotihoidon kriisiytyessä lopullisesti pakotetaan omaiset ottamaan hoitovastuu. Onneksi oma vanhempani ehti saada hyvää hoitoa hoitolaitoksessa ennen kuolemaansa vaikeasti dementoituneena vuodepotilaana.
Vierailija kirjoitti:
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
Eiköhän eläkeikä kohta ala olemaan 85?
Mutta on noissa hoidoissakin paljon mietittävää. Kuten että tarjotaanko kaikkia hoitomuotoja ylipäätänsä vai aletaanko ottamaan toisista hoitomuodoista kasvavaa hintaa.
Eli jos vaikka haluaisi laitoshemodialyysia niin maksakoot sitten omasta pussista 50.000e/v, tai sitten tehkööt itse kotona hoitoja ilman lisämaksuja. Ei ne neulat niin vaarallisia ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Yli ysikymppisten määrä kasvaa ja ne ovat kalleimpia hoitovuosia. Voivat kitkuttaa vuosikaupalla, mutta vaativat raskasta ympärivuorokautista hoitoa.
Oma mummoni on lähes 100. Asuu kotonansa. Ei tarvitse kunnan palveluita. Pitää itsensä ’kunnossa’, on tehnyt työuran ja kahta n 2kk äitiyslomanpätkää lukuunottamatta ei ole käytännössä koskaan sairastanut. Ei ota edes influenssarokotuksta ’veronmaksajien piikkiin’.
Miksi hänelle ei kuuluisi hoito sitten kun hänelle joskus joku tauti / dementia iskee?
Miksi ennemmin kuuluu hoitaa sitä energiajuomilla ja pikaruoalla itsensä amerbaksi näivettänyttä työtä vieroksuvat 28v ’Retua’, joka näkee yhteiskunnan velvollisena elättämään hänet, mutta hänelle itselleen ei mitään velvollisuuksia?
Miksi
No niinpä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Yli ysikymppisten määrä kasvaa ja ne ovat kalleimpia hoitovuosia. Voivat kitkuttaa vuosikaupalla, mutta vaativat raskasta ympärivuorokautista hoitoa.
Mites joku monivammaisena syntynyt täysin avustajien ja hoitohenkilökunnan armoilla oleva nuori? Katsotaanko jossain vaiheessa, että sun sote-eurot tuli täyteen, tuossa on arkku, nostetaan sut valmiiksi sinne jo makaamaan niin on helpompi nouto parin päivän päästä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
Eiköhän eläkeikä kohta ala olemaan 85?
Mutta on noissa hoidoissakin paljon mietittävää. Kuten että tarjotaanko kaikkia hoitomuotoja ylipäätänsä vai aletaanko ottamaan toisista hoitomuodoista kasvavaa hintaa.
Eli jos vaikka haluaisi laitoshemodialyysia niin maksakoot sitten omasta pussista 50.000e/v, tai sitten tehkööt itse kotona hoitoja ilman lisämaksuja. Ei ne neulat niin vaarallisia ole.
Apteekista voisi ostaa leikkaussettejä, joilla voisi hoitaa pienet leikkaukset itse you tube-videon avulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee käymään niin, että hoitorahat menevät suurimmaksi osaksi eläkeläisten hoitamiseen. Työikäiset saavat selviytyä miten kykenevät. Pieni lasten ja nuorten määrä pystytään joten kuten hoitamaan. Tämä skenaario toteutuu. Eläkeläiset kuppaavat jo nyt eläkkeillään suurimman osan sotebudjetista ja osuus vaan kasvaa.
No onhan he tehneet töitä ja maksaneet veroja 50 + vuotta.
Kukaan nykyeläkeläisten jälkeläisistä ei valittaisi jos meidänkin verot ja erityisesti eläkemaksut olisivat samaa tasoa kuin nykyeläkeläisillä aikoinaan oli. Mutta ei ne ole, vaan paljon korkeammat. Minä en halua maksaa 25% eläkemaksua kun suuret ikäluokat maksoivat 4%!
Minä veisi kyllä muutaman muun mukanani jos hoitamatta jätetään.