Varusmiesliitto esittää asepalvelusta kaikille

ex-varusmies kirjoitti:

Aivan järjetön idea jo ajatuksenakin ja suunta on kokonaan väärä lähteä tuota toteuttamaan.

Sillä...

1.) ...totuus on, että suurin osa naisista ei  (aivan ehdottomasti)  halua mihinkään asepalvelukseen.

( ...tosin aika suuri osa miehistäkään ei sinne halua) .

 2.)meillä on miesten (toistaiseksi vielä pakollisen) asepalveluksen takia kokoomme maana ja kansakuntana nähden ,eli suhteutettuna aivan suhteettoman suuri .

3.) Jos tuo uhkakuvaksemme ( esim. J. Niinistön  esittämä ja 'maalaama') suuri itäinen naapurimme haluaisi pakkoliittää itseensä tämän  yhden EU:n nykyisistä,  keskeisistä jäsenvaltioista, niin eikö se muka olisi voinut tehdä sitä paljon helpommin esim. vuosina 1948 ( kun olivat ns.' vaaran vuodet') tai vuonna 1955 (kun oli maata poliittisesti  ravistellut yleislakko levottomuuksineen ja toisaalla Unkarin kansannousu ,kun neuvostopanssarit vyöryivät Budapestiin ja kansa oli siellä liikkeessä jo  aseellisiin toimiin tarttuneena ja  jolle toimintana Suomessa oltiin ilmaistu mm. ylioppilaiden tukea) ? 

Tai entä Prahan keväänä 1968 ?

Eivätkö nämä tapahtumat ja tietysti  ennenkaikkea se, etteivät ne Neuvostoliiton ja sen johtajien taholta vaikuttaneet mitenkään suhteisiimme Neuvostoliittoon todista ainakin sen, että yhden alueen politiikka ei noin ison maan rajoilla välttämättä yleensä ollenkaan vaikuta sen,taas jonkun toisen  raja-alueensa politiikkaan, tai sen suhteisiin toisiin naapurivaltioihinsa.

Ottaen huomioon,että sekä Unkarin ,että Tsekkoslovakian alueet  olivat ja ovat sentään paljon lähempänä Suomea kuin lähellä Mustaa merta sijaitseva Krimin niemimaa ja etteivät niiden tapahtumat vv. 1956 ja 1968 vaikuttaneet edes maamme ja NL:n kauppasuhteisiin millään tavalla, niin mitä syytä olisi nykyään olettaa, että siitä aikanaan eronneen Ukrainan neuvostotasavallan ja entisen NL.n perintöä yhä jatkavan ,nykyisen Venäjän federaation väliset, joiden johtajille jäi siis kiista alueella sijainneista mm. laivastotukikohdista ja  ohjuskomponenttien valmistusyksiköistä, eli asetehtaista, ym. poliittiset keskinäiset riidat vaikuttaisivat Suomen ja Venäjän suhteisiin mitenkään ? 

Väitteitä, että vaikuttaisivat, voisi pitää suorastaan poliittisen paranoian lietsomisena. 

Onhan tässä muutenkin sodan päättymisen jälkeen ollut aikaa siihen invaasion tekemisee  jo 75  vuotta! Yhtään aluevaatimustakaan ei btänä aikana  ole esitetty, yhtään 'tunnusteluja' neuvottelukosketuksen saamiseksi maittemme välillä ei ole tarvinnut tehdä, koska kaikki yhteydet ovat pelanneet koko ajan ...

...mutta selitä se nyt jollekin, jonka mielessä talvisota on vielä tätä päivää, tai jonka päässä vallitsee vielä Iso viha ja siellä kasakkapartiot yhä  laukkaavat, ja jonka mielestä naapuri on aina vihollinen, vaikka voissa paistaisi ?

4.) Tasa-arvo ja järki ei saavu puolustuspolitiikkaamme muuten kuin siten, että siirrytään jo kokonaan ammattiarmeijaan.  (esim. laivaston ja ilmavoimien kohdaltahan tämä on jo suureksi osaksi tapahtunutkin)

Perusteletko siis tosiaan osan väitteistäsi niin, että koska Neuvostoliitto ei tehnyt mitään aiempina vuosina (mainitsit mm vuodet -48 ja -55) niin se ei tee jatkossakaan?

Vierailija kirjoitti:

Kannatan! Jos asepalvelus olisi pakollinen myös naisille niin olisin innolla mennyt. Nyt kun se on vapaaehtoinen niin kynnys on korkea. Fyysisyys ok, sitä voi treenata, mutta henkisesti tuskin kestäisin. Jos olisi pakko niin menisi hammasta purren ja olisi muiden kanssa samalla viivalla. Noita erilaisia kursseja voisin kyllä alkaa suorittaa samantien, pitää vaan etsiä missä järjestetään.

Mitä ihmettä? Pitääkö sut muutenkin pakottaa eri asioihin elämässä?

Hyvä ehdotus.

Nykyinen asevelvollisuusmalli onkin täysin hanurista, koska velvollisuus ei koske sukupuolen perusteella puoltaa ikäluokasta lainkaan. Lisäksi siitäkin toisestakin sukupuolesta, jota asia koskee, niin yhä suureneva joukko ei palvelukseen mene, eri syiden takia.

Yleinen asevelvollisuus miehille ei enää toteudu käytännössä, eikä se nykymittareilla edes ole tasa-arvoinen. On siis uudistamisen paikka. Miten ja millainen?

Heitän ehdotuksen oletuksella, että tarvitaan X määrä tietystä ikäpolveta suorittamaan varusmies/nais)palvelus

1. Ensisijaisesti vapaaehtoisuuteen perustuva, näistä saadaan Y määrä varusmiehiä

2. Jos ja kun vapaaehtoisia ei ole tarpeeksi, suoritetaan arvonta, ketkä ikäluokasta joutuvat palvelukseen. Määrä on siis X-Y=Z

BONUS: Luodaan jälkimarkkinat arvonnoille, jos joku arvonnassa "voittanut" ei halua armeijaan mennä, niin hän voi myydä "voittonsa" markkinoilla. Eli käytännössä maksaa jollekin, joka suorittaa varusmiespalveluksen hänen puolestaan :)

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Vierailija kirjoitti:

Ja kuinka moni palvelusikäinen mies sen cooperin saa tällä hetkellä juostua?

Aika moni kun se 2400 on se miesten keskiarvo. Laiskemmilla 2100, lihavilla pullapojillakin yltää sinne 1800-1900. Sinulla on hieman väärä käsitys kutsunnoista jos luulet että ne valitsevat vain parhaat päältä. Se on enemmänkin sitä että suurin osa kärrätään ensin armeijaan ja vasta paikan päällä katsotaan mihin soveltuvat. Alokaskausi on sama kaikille kunnosta riippumatta että kyllä ne pyöreimmätkin pojat joutuvat jossain vaiheessa sen 40-kilon repun kanssa joko marssimaan tai hiihtämään.

Alokaskauden jälkeen sitten lihavat, astmaiset tai pahasti allergiset yleensä siirretään toimistotehtäviin ja metsälle menon sijaan saavat sitten kasarmilla ylimääräisiä tukiliikuntatunteja aamuisin.

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Totta. Eletään sentään jo 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Sotimien ei vain enää kuulu kehittyneiden kulttuurien keinovalikoimaan kansainvälisten ongelmien ratkomisessa. Aseiden valtaan ei usko enää kuin USA, Ïsrael, ja iänikuista talvisotaansa yhä uudelleen elävä Suomi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Totta. Eletään sentään jo 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Sotimien ei vain enää kuulu kehittyneiden kulttuurien keinovalikoimaan kansainvälisten ongelmien ratkomisessa. Aseiden valtaan ei usko enää kuin USA, Ïsrael, ja iänikuista talvisotaansa yhä uudelleen elävä Suomi.

Tosiaan -yhä uudestaan ja uudestaan...

Vaikkei siitä ole 'kuin'  80 vuotta !

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kuinka moni palvelusikäinen mies sen cooperin saa tällä hetkellä juostua?

Aika moni kun se 2400 on se miesten keskiarvo. Laiskemmilla 2100, lihavilla pullapojillakin yltää sinne 1800-1900. Sinulla on hieman väärä käsitys kutsunnoista jos luulet että ne valitsevat vain parhaat päältä. Se on enemmänkin sitä että suurin osa kärrätään ensin armeijaan ja vasta paikan päällä katsotaan mihin soveltuvat. Alokaskausi on sama kaikille kunnosta riippumatta että kyllä ne pyöreimmätkin pojat joutuvat jossain vaiheessa sen 40-kilon repun kanssa joko marssimaan tai hiihtämään.

Alokaskauden jälkeen sitten lihavat, astmaiset tai pahasti allergiset yleensä siirretään toimistotehtäviin ja metsälle menon sijaan saavat sitten kasarmilla ylimääräisiä tukiliikuntatunteja aamuisin.

Niin, miksi naisia ei sitten voisi ottaa samalla periaatteella mukaan? Kärrätään vaan kaikki alokaskaudella ja katsotaan sitten siitä eteenpäin?

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Jos maassa ei ole omaa armeijaa, siellä on jonkun muun armeija. 

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi valtavaa kouluttamatonta naisreserviä ei ruveta kouluttamaan kotirintamalle. Perustetaan vaikka Lotta-Svärd uudestaan. Varmasti sodan aikana jotain tekemistä lyötyisi muualtakin kuin rintamalta.

Koska Neuvostoliitto ja muut ihanat yya-asiat kielsivät tämän.

Totta kai Suomessa pitäisi olla sekä naiset että miehet koulutettu sotimaan. Niinhän on Israelissakin. Mutta kun meillä täytyy ymmärtää aggressiivista kehitysmaanaapuria, siellä ei vaan voidaan ihan avoimesti tehdä yhteistyötä USAn kanssa pahuuden voimia vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Niin, miksi naisia ei sitten voisi ottaa samalla periaatteella mukaan? Kärrätään vaan kaikki alokaskaudella ja katsotaan sitten siitä eteenpäin?

Koska kuten sanoin- toimistohommia ei riitä kaikille. Omasta suvustani löytyy kaksi naista jotka kävivät armeijan, jotka molemmat olivat keskivertoa painavampia ja sporttisempia naisia kuin naiset yleensä. Samasta suvusta löytyy sitten kaikki muut naiset jotka eivät olisi armeijassa pitkälle pärjänneet. Miten ihmeessä esim. minun tanssijan uralla oleva 50kg siskoni voisi marssia 40kg:n reppu selässä kilometrikaupalla? Ei mitenkään, oli sitten kuinka voimakastahtoinen tahansa. Siinä tulee fyysinen raja yksinkertaisesti vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, miksi naisia ei sitten voisi ottaa samalla periaatteella mukaan? Kärrätään vaan kaikki alokaskaudella ja katsotaan sitten siitä eteenpäin?

Koska kuten sanoin- toimistohommia ei riitä kaikille. Omasta suvustani löytyy kaksi naista jotka kävivät armeijan, jotka molemmat olivat keskivertoa painavampia ja sporttisempia naisia kuin naiset yleensä. Samasta suvusta löytyy sitten kaikki muut naiset jotka eivät olisi armeijassa pitkälle pärjänneet. Miten ihmeessä esim. minun tanssijan uralla oleva 50kg siskoni voisi marssia 40kg:n reppu selässä kilometrikaupalla? Ei mitenkään, oli sitten kuinka voimakastahtoinen tahansa. Siinä tulee fyysinen raja yksinkertaisesti vastaan.

Siis puolustusvoimat keskittyy yhä enemmän kybersodankäyntiin ja vastaavaan, miksi sieltä ei löytyisi paikkoja ihmisille (sukupuoleen katsomatta) joista ei ole marssimaan? Iso osa puolustusvoimien toimintaa kyllä muutenkin on erilaiset "toimistotyöt" kuten muonitus ja muut vastaavat. Jonkun se kaikki pitää organisoida ja toimia selustassa.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä ehdotus.

Nykyinen asevelvollisuusmalli onkin täysin hanurista, koska velvollisuus ei koske sukupuolen perusteella puoltaa ikäluokasta lainkaan. Lisäksi siitäkin toisestakin sukupuolesta, jota asia koskee, niin yhä suureneva joukko ei palvelukseen mene, eri syiden takia.

Yleinen asevelvollisuus miehille ei enää toteudu käytännössä, eikä se nykymittareilla edes ole tasa-arvoinen. On siis uudistamisen paikka. Miten ja millainen?

Heitän ehdotuksen oletuksella, että tarvitaan X määrä tietystä ikäpolveta suorittamaan varusmies/nais)palvelus

1. Ensisijaisesti vapaaehtoisuuteen perustuva, näistä saadaan Y määrä varusmiehiä

2. Jos ja kun vapaaehtoisia ei ole tarpeeksi, suoritetaan arvonta, ketkä ikäluokasta joutuvat palvelukseen. Määrä on siis X-Y=Z

BONUS: Luodaan jälkimarkkinat arvonnoille, jos joku arvonnassa "voittanut" ei halua armeijaan mennä, niin hän voi myydä "voittonsa" markkinoilla. Eli käytännössä maksaa jollekin, joka suorittaa varusmiespalveluksen hänen puolestaan :)

Puolustusvoimien etu on nimenomaan se että teekkarit ja muut kykenevät nuoret käyvät armeijan. Muissa maissa sotilaat ovat lähinnä niitä joista ei muuhun ole.

Totta kai asepalveluksen tulisi olla pakollinen myös naisille. Intissä on tuhat ja yksi juttua mitä todellakin voi tehdä ilman minkäänlaista miehistä voimaa. Jos ei mitään muuta muka, niin soppakauhan tai mopin varteen. Kaikkia töitä tarvitaan. Ei se niin mene, että sotiminen sujuu ilman taustavoimia. Ja sitä paitsi 99% naisista jaksaa kantaa rynkkyä metsässä aivan siinä missä mieskin. Ei muuta kun mutaan ryömimään ja maata puolustamaan!

Naiset saa sotia seuraavan sodan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Totta. Eletään sentään jo 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Sotimien ei vain enää kuulu kehittyneiden kulttuurien keinovalikoimaan kansainvälisten ongelmien ratkomisessa. Aseiden valtaan ei usko enää kuin USA, Ïsrael, ja iänikuista talvisotaansa yhä uudelleen elävä Suomi.

Katsoin että unohdit Venäjän, mutta eipä se olekaan kehittynyt kulttuuri, että sikäli oikeassa olet. 

Vierailija kirjoitti:

Siis puolustusvoimat keskittyy yhä enemmän kybersodankäyntiin ja vastaavaan, miksi sieltä ei löytyisi paikkoja ihmisille (sukupuoleen katsomatta) joista ei ole marssimaan? Iso osa puolustusvoimien toimintaa kyllä muutenkin on erilaiset "toimistotyöt" kuten muonitus ja muut vastaavat. Jonkun se kaikki pitää organisoida ja toimia selustassa.

Huoltojoukkueet ovat metsällä siinä missä kaikki muutkin. Ja painavat varusteet selässä hekin marssivat monia kilometrejä sohjoisessa metsässä. En pääkaupunkiseudun vellip.ersekasarmeista tiedä mutta esim. Kajaanissa käytännöt ovat vielä täsmälleen samat kuin 80-luvulla, ja noin 90% ajasta siellä käytetään metsällä tai marsseilla. Toimisto- ja kybersodankäyntihommat varataan joko A) C-papereiden rajamailla kärvisteleville, esim. astmaatikoille tai B) Heille jotka ovat jo alan ammattilaisia siviilissä.

Esim. armeija rekrytoi palvelusta suorittavia graafikoita yleensä suorittamaan pari kuukautta niin että toimistossa teettävät armeijalle nettisivut, logot, mainoslaput- teipit yms. Mutta ei sinne ketään oteta jolla ei olisi alalta kokemusta ja koulutusta. Ei sinne ketään oteta vain sen takia kun ei jaksa olla metsällä. Jos toimistohommapaikat on täynnä niin sitten ne pullerotkin menevät metsälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Jos maassa ei ole omaa armeijaa, siellä on jonkun muun armeija. 

Minkä maan armeija on Islannissa?

eri

Vierailija kirjoitti:

Naiset saa sotia seuraavan sodan.

Vois ollakin parempi. Mutta miten miehet pärjää, kun heidän pitää sitten hoitaa lapset, vanhukset, vammaiset ja sairaat sekä kaikki kotityöt sekä paljon muutakin siviilissä, jotta yhteiskunta pyörii edelleen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö koko inttihomman voisi lopettaa tarpeettomana

Totta. Eletään sentään jo 2010-luvun loppua. Ihmiskunta on sivistynyt. Sotimien ei vain enää kuulu kehittyneiden kulttuurien keinovalikoimaan kansainvälisten ongelmien ratkomisessa. Aseiden valtaan ei usko enää kuin USA, Ïsrael, ja iänikuista talvisotaansa yhä uudelleen elävä Suomi.

Tässähän on se hassun hauska juttu, että riittää kun toinen osapuoli uskoo aseisiin ja niiden mahtiin. Se rauhan osapuoli voi selittää ihan mitä jargonia tahansa ja piirtää diagrammit älykkyyden sekä aseiden yhteydestä. Silti vain se kuka aseita käyttää, se määrää. Ihan sama miten lapsellista ja typerää. Ja jos aseen valtaa ei kunnioita, sitä saa pari metriä multaa nenän päälle. Seuraava kunnioittaa. Jännä juttu.