Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päivi Räsänen vastaa arkkipiispalle: ”Priden ja kirkon arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen”
20.06.2019 |
Räsänen toteaa, ettei Setan edustaman ideologian piirissä ole tilaa arvopohjalle, jossa avioliitto on vain naisen ja miehen välinen ja homoseksuaalisuuden harjoittaminen Jumalan tahdon vastaista.
KANSANEDUSTAJA Päivi Räsänen (kd) on julkaissut blogissaan vastauksen arkkipiispa Tapio Luomalle. Räsäsen mielestä arkkipiispan perustelu kirkon Pride-kumppanuudelle on ontuva.
– Kirkon tulee kyllä kutsua kaikkia evankeliumin osallisuuteen. Tässä päätöksessä kuitenkin kirkko lähtee mukaan SETA:n toimintaan Pride-liikkeen ehdoilla sen sijaan että kutsuisi kaikkia ihmisiä evankeliumin osallisuuteen kirkon ehdoilla, Räsänen kirjoittaa.
Räsänen kirjoitti aiemmin tällä viikolla Luomalle avoimen kirjeen, jossa kritisoi kirkon yhteistyötä Helsinki Pride -tapahtuman kanssa. Arkkipiispa vastasi Räsäsen kirjeeseen eilen.
Lue lisää: Arkkipiispa vastaa Päivi Räsäsen avoimeen kirjeeseen: ”Kirkko ei ole täydellinen”
PRIDE-KUMPPANUUTTA käytetään Räsäsen mukaan sateen kaarileimana, jolla osoitetaan hyväksyntä Pride-liikkeen taustaideologialle.
Setan edustaman ideologian piirissä ei ole tilaa sellaiselle arvopohjalle, jossa avioliitto rajataan ainoastaan naisen ja miehen väliseksi ja jossa homose ksuaalisuuden harjoittaminen nähdään Jumalan tahdon vastaiseksi. Pride-liikkeen ideologiaa ja kirkon Raamattuun perustuvaa arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen, Räsänen toteaa.
Räsänen on kertonut harkinneensa kirkosta eroamista kirkon Pride-kumppanuuden myötä, ja hehkuttanut Inkerin luterilaista kirkkoa, jossa ei muun muassa hyväksytä nais pappeja eikä hom oliittoja. Pride-kohu aiheutti tällä viikolla selvän eropiikin kirkosta.
Kommentit (434)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Miksi sen pitäisi perustua Raamattuun, joka ei juurikaan kestä nykyaikaa, kun se on kirjoitettu aikojen alussa ja maailma on muuttunut niistä ajoista vaikka ja kuinka?
Aika yksinkertainen täytyy olla, jos ottaa Raamatun millään lailla vakavasti enää tänä päivänä.
Päinvastoin kun seuraa maailman tilannetta. Ihmiset voivat huonommin kuin koskaan
Niin. Sodat ovat maailmassa viime vuosina vähentyneet huomattavasti, samoin nälänhätä, äiti- ja lapsikuolleisuus, ympäristönkin tilaan on alettu kiinnittämään huomiota. Orjuus ja lapsityövoiman käyttö on vähentynyt. Yhä useampi ihminen oppii lukemaan ja pääsee jopa kouluun ja sitä kautta pois köyhyydestä. Kuolemanrangaistuksia jaellaan vähemmän, ei käytetä teilipyörää, seivästystä tai roviolla polttamista. Monissa maissa, erityisesti esim. Suomessa asiat ovat paremmin kuin ikimaailmassa olisi voitu kuvitellakaan. Asiat ovat paljon paremmin kuin 50-luvulla, hirvittävän paljon paremmin kuin 1700-luvulla. Naisten ja lasten asema on parantunut käsittämättömän paljon, ihmisten terveydentila on parantunut ja elinikä pidentynyt jopa kymmeniä vuosia.
Eli mitä sinä tarkoitat tuolla, että ihmiset voivat huonommin kuin koskaan? Että Joni-Miihkali ei saa aina uutta puhelinta kun haluaa? Että Kiia-Siskon vanhemmat ovat eronneet ja Kiia-Sisko joutuu elämään kahdessa kodissa? Että Sampsa ei saa tyttöystävää? Että Ronja on masentunut ja Sepi käyttää liikaa alkoholia? Vai mitä mahdat tarkoittaa?
Olet aika yksisilmäinen.
Ihmis- ja huumekauppaa käydään kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, enemmän kuin koskaan ennen.
Suomessa pelkästään masennusläääkkeitä käyttää lähes puoli miljoonaa ihmistä lisäksi paljon erilaisia muita mt-lääkkeitä.
Kaikenlainen pahuus, ahdistus, sairaudet ja luonnottomuudet ovat aivan räjähtäneet maailmassa.
Ihmiset voivat erittäin pahoin henkisesti ja hengellisesti: On työttömyyttä, näköalattomuutta, avioeroja, pinnallista elämää enemmän kuin koskaan aiemmin.
Harhaopit ja kaikenlaiset pahat ja väärät uskomukset rehottavat: is lamilaisuus (naisten ja lasten alistaminen kaikella tavalla), jooga (buddhalaisuus), mindmap (hindulaisuus), ym kaikenlaiset kristinuskonvastaiset sairaat lahkot: (jehovat, mormonit) sekä erityisesti menestysteologiset äärikarismaattiset pimeät lahkot. Sekä muut sekopäiset itsemur halahkot ympäri maailmaa.
Mitä tekemistä mindmapilla on hindulaisuuden kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivi, joko alettaisiin vähän raotella sinunkin salaisuuksiasi?
Vierailija kirjoitti:
Minä nyt ihmettelen eniten sitä, että Päivikö sen kirkon arvopohjan määrittelee? Eikös sen pitäisi olla kirkko kollektiivina, eikä Päivillä kai ole mitään virallista asemaa luterilaisessa kirkossa muuta kuin ainakin vielä jäsenen asema. No, eipä tuo minua tietysti hirveästi kutita, kun en itsekään ole kirkon jäsen. Päivin lausunnot kyllä välillä värisyttelevät. Vaikka olen kotoisin rauhanyhdistyksen sydänmailta, rouva Räsänen pistää kyllä vanhoillisuudessa lestadiolaisia pataan kuus nolla.
Et nyt ymmärrä ; Päivi ei määritä kirkon arvopohjaa vaan raamattu, ja Päivi on ainoa tässä maassa joka sitä uskaltaa puolustaa. Kunnioitettavaa!!
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Mitä hyötyä uskonnoista edes on ihmisille ja maailmalla ollut ja on nykyään? Minusta sen vaikutukset ovat usein ikäviä ja toisia sortavia. Tällainen kanta jossa kirkko ei tule yhtään "erilaisia" ihmisiä vastaan tukee minusta taas sitä käsitystä, että uskovat leikkivät olevansa aina oikeassa ja parempia ihmisiä kuin muut. Se vaan lisää vihaa ja ristiriitoja ihmisten kesken. Uskontojen käsityksiä voi myös uudistaa ja myös saada se sopimaan eri ihmisten elämään. Minusta vaan tällä tavalla uskonnot tulevat jäämään ihmisten arkeen. Ei sillä, että vaan mennään yhden ohjeen mukaan, eikä jousteta mistään. Jeesuskin tavallaan kutsui kaikki ihmiset luokseen ja puolusti myös niitä hyljeksittyjä. Senkin takia minusta kukaan ihminen ei voi tuomita muita ja lajitella kuka kirkon toiminnassa voi olla mukana. Asioissa ei saisi palata koskaan taaksepäin vaan lisätä yhteisöllisyyttä ja tasa-arvoa, jota esim naispappeiden kieltäminen ei todellakaan ole. En haluaisi mitään Usan meininkiä tänne todellakaan tai abortti kieltoa, mitä Päivikin näytti kannattavan. Nämä asiat ovat tuttuja minulle ja toivon ettei kenenkään enää tarvi sen takia kuolla, että en homo uskonnollisessa perheessä. Ei se oikeuta muita kohtelemaan huonosti ja pilaamaan nuoren elämän. Tavallaan kannan aina mukanani hänen muistoaan ja senkin vuoksi nämä asiat usein mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Miksi sen pitäisi perustua Raamattuun, joka ei juurikaan kestä nykyaikaa, kun se on kirjoitettu aikojen alussa ja maailma on muuttunut niistä ajoista vaikka ja kuinka?
Aika yksinkertainen täytyy olla, jos ottaa Raamatun millään lailla vakavasti enää tänä päivänä.
Päinvastoin kun seuraa maailman tilannetta. Ihmiset voivat huonommin kuin koskaan
Niin. Sodat ovat maailmassa viime vuosina vähentyneet huomattavasti, samoin nälänhätä, äiti- ja lapsikuolleisuus, ympäristönkin tilaan on alettu kiinnittämään huomiota. Orjuus ja lapsityövoiman käyttö on vähentynyt. Yhä useampi ihminen oppii lukemaan ja pääsee jopa kouluun ja sitä kautta pois köyhyydestä. Kuolemanrangaistuksia jaellaan vähemmän, ei käytetä teilipyörää, seivästystä tai roviolla polttamista. Monissa maissa, erityisesti esim. Suomessa asiat ovat paremmin kuin ikimaailmassa olisi voitu kuvitellakaan. Asiat ovat paljon paremmin kuin 50-luvulla, hirvittävän paljon paremmin kuin 1700-luvulla. Naisten ja lasten asema on parantunut käsittämättömän paljon, ihmisten terveydentila on parantunut ja elinikä pidentynyt jopa kymmeniä vuosia.
Eli mitä sinä tarkoitat tuolla, että ihmiset voivat huonommin kuin koskaan? Että Joni-Miihkali ei saa aina uutta puhelinta kun haluaa? Että Kiia-Siskon vanhemmat ovat eronneet ja Kiia-Sisko joutuu elämään kahdessa kodissa? Että Sampsa ei saa tyttöystävää? Että Ronja on masentunut ja Sepi käyttää liikaa alkoholia? Vai mitä mahdat tarkoittaa?
Olet aika yksisilmäinen.
Ihmis- ja huumekauppaa käydään kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, enemmän kuin koskaan ennen.
Suomessa pelkästään masennusläääkkeitä käyttää lähes puoli miljoonaa ihmistä lisäksi paljon erilaisia muita mt-lääkkeitä.
Kaikenlainen pahuus, ahdistus, sairaudet ja luonnottomuudet ovat aivan räjähtäneet maailmassa.
Ihmiset voivat erittäin pahoin henkisesti ja hengellisesti: On työttömyyttä, näköalattomuutta, avioeroja, pinnallista elämää enemmän kuin koskaan aiemmin.
Harhaopit ja kaikenlaiset pahat ja väärät uskomukset rehottavat: is lamilaisuus (naisten ja lasten alistaminen kaikella tavalla), jooga (buddhalaisuus), mindfullness (hindulaisuus), ym kaikenlaiset kristinuskonvastaiset sairaat lahkot: (jehovat, mormonit) sekä erityisesti menestysteologiset äärikarismaattiset pimeät lahkot. Sekä muut sekopäiset itsemur halahkot ympäri maailmaa.
Mitä tekemistä mindmapilla on hindulaisuuden kanssa?
Anteeksi, helle teki tepposensa - piti laittaa mindfullness se on hindulaisuutta, eikä suinkaan mind map. :) muutin sen tuohon luetteloonkin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Mieluummin nainen, joka puhuu asiaa, kuin luopiokirkon mies-arkkipiispa.
Raamatussa on paljon esimerkkejä siitä, että Jumala laittoi naisen asialle kun sopivaa miestä ei ilmeisesti ollut puhumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Älä sekoita yhteiskuntaa ja seurakuntaa, ne on eri asioita.
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla monilla katolisen kirkon piispoilla oli homosuhteita, eikä sitä pidetty pahana. Uskonpuhdistuksen myötä suhtautuminen homoseksuaalisuuteen muuttui negatiivisemmaksi.
No katolisuushan on terveen kristillisyyden ilmentymä... NOT!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Miksi sen pitäisi perustua Raamattuun, joka ei juurikaan kestä nykyaikaa, kun se on kirjoitettu aikojen alussa ja maailma on muuttunut niistä ajoista vaikka ja kuinka?
Aika yksinkertainen täytyy olla, jos ottaa Raamatun millään lailla vakavasti enää tänä päivänä.
Nykyaikana ihmiskunta on siirtynyt kauas Jeesuksesta ja seuraa maailman eksyttäviä henkiä.
Seurauksena porukka voi huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan muu ei nouse tukemaan Räsästä? Ei kukaan puoluetoveri eikä kukaan piispa.
Eivät uskalla. Pelkäävät himojen haukkumista.
Ketään ei tietenkään saa haukkua (paitsi niitä himoja, hauska typo ;) ja Päivi ei ikinä haukukaan ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Älä sekoita yhteiskuntaa ja seurakuntaa, ne on eri asioita.
Näin. Päivi ei taatusti rupeaisi naispapiksi, vaan antaa miehensä hoitaa paimenen tehtävät.
Sen sijaan Raamatussa mainitaan esim.Israelin valtiollinen ja hengellinen naisjohtaja Debora, joka oli Jumalan asettama.
Jumala sallii naisten päästä ääneen jos miehistä ei ole siihen hommaan, mutta sateenkaariasioiden kieltämisessä Jumala ei ole poikkeuksia tehnyt Raamatussa, ei yhdessäkään kohtaa.
Jkihhg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä nyt ihmettelen eniten sitä, että Päivikö sen kirkon arvopohjan määrittelee? Eikös sen pitäisi olla kirkko kollektiivina, eikä Päivillä kai ole mitään virallista asemaa luterilaisessa kirkossa muuta kuin ainakin vielä jäsenen asema. No, eipä tuo minua tietysti hirveästi kutita, kun en itsekään ole kirkon jäsen. Päivin lausunnot kyllä välillä värisyttelevät. Vaikka olen kotoisin rauhanyhdistyksen sydänmailta, rouva Räsänen pistää kyllä vanhoillisuudessa lestadiolaisia pataan kuus nolla.
Et nyt ymmärrä ; Päivi ei määritä kirkon arvopohjaa vaan raamattu, ja Päivi on ainoa tässä maassa joka sitä uskaltaa puolustaa. Kunnioitettavaa!!
Juuri näin!
Luukkaan evankeliumi:
16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
Raamattu myös kertoo että HUORINTEKIJÄT on kivitettävä kuoliaaksi. Kenestä aloitetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Älä jankkaa, kyllä kristinuskossa naiset saavat puhua omat mielipiteensä, sillä kristinusko on tasa-arvon usko.
Kun tutkitaan koko Raamatun ilmoitusta sekä Herran Jeesuksen ja apostoli Paavalin opetusta aiheesta, niin päädymme siihen lopputulokseen, joka osoittaa että naisille annetaan yhtä suuri arvo kuin miehille. Samoin Raamattu opettaa, että naisten oli luvallista puhua sekä palvella Jumalaa seurakunnassa.
Raamatun kohta joka sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa on tekstiyhteydessä, jossa puhutaan seurakunnan kokoontumisen yhteydessä esiintyvästä epäjärjestyksestä.
Eli toisin sanoen Korinton seurakunnan kokoontuessa yhteen siellä esiintyi epäraamatullista järjestystä koskien uskovien keskinäistä rakentumista uskon asioissa. Samassa luvussa Paavali tuo esille kuinka esim. kielilläpuhumisen yhteydessä esiintyi epäjärjestystä.
Tämän nuhteen hän antoi niin miehille kuin naisille. Paavali siis antoi tasapuolisesti "nuhdetta", myös miehille ei vain naisille.
Korinton seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa oli vaimoja, jotka koko ajan kyselivät kaikenlaista miehiltään. Tämä häiritsi yhteistä kokoontumista ja tässä suhteessa ei naisella (vaimoilla) ollut lupaa puhua, vaan he voivat kysellä kotonaan miehiltänsä asioista, jotka mieltä askarruttavat.
Seurakunnassa on toki tietenkin tilaa myös kysymyksille, mutta uskon, että näiden vaimojen kohdalla oli kyse "häiriöstä", jotka tapahtuivat opetuksen aikana, profetian aikana jne. Kaikkien tulee antaa tilaa Jumalan Hengen toiminnalle eikä sitä saa häiritä koko aikaa kaikenlaisilla kysymyksillä.
Petri Paavolan sivuilta.
RAAMATTU = TOTUUS kirjoitti:
Jkihhg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä nyt ihmettelen eniten sitä, että Päivikö sen kirkon arvopohjan määrittelee? Eikös sen pitäisi olla kirkko kollektiivina, eikä Päivillä kai ole mitään virallista asemaa luterilaisessa kirkossa muuta kuin ainakin vielä jäsenen asema. No, eipä tuo minua tietysti hirveästi kutita, kun en itsekään ole kirkon jäsen. Päivin lausunnot kyllä välillä värisyttelevät. Vaikka olen kotoisin rauhanyhdistyksen sydänmailta, rouva Räsänen pistää kyllä vanhoillisuudessa lestadiolaisia pataan kuus nolla.
Et nyt ymmärrä ; Päivi ei määritä kirkon arvopohjaa vaan raamattu, ja Päivi on ainoa tässä maassa joka sitä uskaltaa puolustaa. Kunnioitettavaa!!
Juuri näin!
Luukkaan evankeliumi:
16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.Raamattu myös kertoo että HUORINTEKIJÄT on kivitettävä kuoliaaksi. Kenestä aloitetaan?
Taas täällä luetaan kuin piru Raamattua - UT:ssa ei kivityslakia enää ole, eikä sitä lakia ole enää juutalaistenkaan keskuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käskyjen vääristäminen
Homouden puolustajien eräitä ivallisia lempiargumentteja on vedota, että koska uskotte homouden olevan voimassa, niin pitäkää orjia ja kivittäkää synnintekijät koska vanhassa testamentissa sanotaan niin.
Raamattu opettaa, että Herran Jeesuksen kautta tuli voimaan lain muutos. Herra Jeesus ei kumonnut Jumalan lakia, joka on Kymmenen Käskyä. Herran Jeesuksen kautta kuitenkin kumottiin vanhan liiton jumalanpalvelusjärjestys. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki VT:n aikaiset käskyt, jotka eivät perustu ja ole yhtä pitäviä Kymmenen Käskyn kanssa kumottiin Herran Jeesuksen kautta. Uuden liiton järjestys poisti myös mm. eläinuhrit ja sen tilalle tuli Herran Jeesuksen uhri, jonka kautta julistetaan uskoa Jumalaan ja syntien anteeksiantamusta.
Uudessa Liitossa ei ole voimassa kuolemanrangaistusta synnintekijälle sillä tavalla, että seurakunnan tai jonkun muun tahon tulisi tuomita synnin harjoittajat kuolemaan. Vanhan liiton "orjat" olivat palvelijoita, eivät siis orjia ja heitä tuli kohdella hyvin. Jos israelilaiset kohtelivat palvelijoitansa huonosti, niin he joutuivat päästämään palvelijansa vapaiksi ( 2 Moos 12 luku). Suomenkielisessä VT:ssa oleva orja sana on hepreaksi ebed, joka tarkoittaa palvelijaa. Muun muassa monet englanninkieliset käännökset sekä myös Vanha Biblia käyttävät alkutekstin mukaista sanaa, eli palvelijaa. Kyse ei siis ollut orjuudesta. Uudessa Liitossa ei ole voimassa VT:n isäntä - palvelija käytäntöä.
Uuden Liiton aikakautena ei ole voimassa vanhan liiton aikainen jumalanpalvelusjärjestys ja siksi iso osa VT:n käskyistä ei ole enää voimassa. Raamattua ivaajien ja pilkkaajien esiin nostamat ajatukset VT:n käskyjen pohjalta ovat yhtä typeriä kuin se, että joku vaatisi jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistuksen käyttöönottamista. Jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset poistettiin käytöstä vuonna 1894, kun Suomessa astui voimaan uusi rikoslaki.
VT:n käskyt asetettiin noudatettaviksi tietyssä historian vaiheessa, mutta Herran Jeesuksen sovituskuoleman kautta on annettu Uusi Liitto ja uusi jumalanpalvelusjärjestys. Vanhaan ei saa enää palata, koska se ei ole enää voimassa. Samoin myös vuonna 1894 Suomesta poistettiin jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset, jotka eivät enää ole voimassa, siksi ketään ei saa enää vaatia rangaistavaksi jalkapuulla tai häpeäpaalulla. Yhtä typerää on tuoda esille noudatettavaksi sellaisia VT:n aikaisia käskyjä, jotka eivät enää ole voimassa.
Korjataas ensin virheet. Abed tarkoittaa myös nykyhepreassa edelleen orjaa, ihan Google translatestakin löytyy. Sana on samaa juurta kuin arabiankielen sana orja eli abd. Kirjoitetaan samoilla kolmella kirjaimella sekä arabiassa että hepreassa. Se, että länsimaiset käännökset ovat muuntaneet sen muotoon palvelija, ei muuta tätä faktaa. Sanalla viitataan siis orjaan raamatussa.
Toiseksi, kai sinä ymmärrät, että termit Vanha ja Uusi Testamentti (Liitto) ja niiden sisältö sekä käännökset ovat syntyneet myöhempinä aikakausina ja että tulkinta liitoista on tehty samoin myöhemmin eläineiden kristittyjen toimesta. Raamatussa Jeesus nimittäin aivan selvästi vahvistaa että kaikki vanhat lait ovat voimassa edelleen, vieläpä niin että piiruakaan ei saa ottaa laista pois.
Lisäksi UT:ssä Paavali nimenomaan vaatii kuolemanrangaistusta h omoille.
Tästä tullaakin Päivin väitteen nostamaan ongelmaan:
1) Onko seurattava Jeesuksen sanaa ja pidettävä VT:n lait voimassa? Vai seurataanko myöhemmin syntynyttä tulkintaa uudesta ja vanhasta liitosta?
2) Jos ohitetaan Jeesuksen vaatimus lain noudattamisesta, sekä Paavalin vaatimus kuolemanrangaistuksesta, tulemme tilanteeseen, että kristillistä oppia on vuosituhansien aikana muutettu, joten nykykirkon kanta että h omous ei ole synti on okei.
3) Jos taas tulkitaan VT:n ja UT:n tekstien perusteella, silloin Räsänen on oikeassa ja h omoille pitäisi antaa kuolemanrangaistus. Ongelmaksi tässä tapauksessa tulee se, että silloin kaikki muutkin VT:n lait ovat edelleen katsottava voimassa oleviksi, joten kuolemanrangaistuksen ansaitsevia syntejä olisi myös syödä juustohampurilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kun Päivi ei ikinä muista että nainen vaikenee seurakunnassa. Ei ole Päivin paikka sanoa mitään mihinkään. Toteuttaa nyt niitä uskontonsa sääntöjä ja on hiljaa.
Älä sekoita yhteiskuntaa ja seurakuntaa, ne on eri asioita.
Näin. Päivi ei taatusti rupeaisi naispapiksi, vaan antaa miehensä hoitaa paimenen tehtävät.
Sen sijaan Raamatussa mainitaan esim.Israelin valtiollinen ja hengellinen naisjohtaja Debora, joka oli Jumalan asettama.
Jumala sallii naisten päästä ääneen jos miehistä ei ole siihen hommaan, mutta sateenkaariasioiden kieltämisessä Jumala ei ole poikkeuksia tehnyt Raamatussa, ei yhdessäkään kohtaa.
Tällaista on tapahtunutkin lähetystyössä monta kertaa: Jumala on kutsunut monia miehiä, kerran jopa kuutta miestä lähtemään tiettyyn kohteeseen lähetystyöhön, mutta eivät ole suostuneet lähtemään.
Sitten Jumala on kutsunut naista samaan tehtävään ja koko heimo tuli Jeesus - uskoon naisen kautta, se mahtoi miehiä vähän sapettaa, mutta näin se menee. Jumala ei pakota ketään tekemään mitään, jos ei ole halua.
Vierailija kirjoitti:
Tämä räsänenhän on yksinkertaisempi kuin uskoinkaan! Käy päkisemään vastaan arkkipiispalle joka nyt kuitenkin tietää aika paljon enemmän uskonnosta ja raamatusta mitä räsänen 😂
N-O-L-O-A!
Näytääpä olevan arkkipiispa ihan tietämätön möllikkä, tai sitten tahallaan taistelee Jumalaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
RAAMATTU = TOTUUS kirjoitti:
Jkihhg kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä nyt ihmettelen eniten sitä, että Päivikö sen kirkon arvopohjan määrittelee? Eikös sen pitäisi olla kirkko kollektiivina, eikä Päivillä kai ole mitään virallista asemaa luterilaisessa kirkossa muuta kuin ainakin vielä jäsenen asema. No, eipä tuo minua tietysti hirveästi kutita, kun en itsekään ole kirkon jäsen. Päivin lausunnot kyllä välillä värisyttelevät. Vaikka olen kotoisin rauhanyhdistyksen sydänmailta, rouva Räsänen pistää kyllä vanhoillisuudessa lestadiolaisia pataan kuus nolla.
Et nyt ymmärrä ; Päivi ei määritä kirkon arvopohjaa vaan raamattu, ja Päivi on ainoa tässä maassa joka sitä uskaltaa puolustaa. Kunnioitettavaa!!
Juuri näin!
Luukkaan evankeliumi:
16:18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.Raamattu myös kertoo että HUORINTEKIJÄT on kivitettävä kuoliaaksi. Kenestä aloitetaan?
Taas täällä luetaan kuin piru Raamattua - UT:ssa ei kivityslakia enää ole, eikä sitä lakia ole enää juutalaistenkaan keskuudessa.
M.O.T. - Raamattua ei noudateta, vaan sieltä poimitaan kulloinkin omaan ideologiaan ja oman ryhmän vahvistamiseen sopivat kohdat. Tätä tekevät kaikki, kukaan eikä yksikään ryhmä tänä päivänä noudata Raamattua niinkuin se on kirjoitettu.
Jos ideologia on vihata niin poimitaan niitä kohtia, joiden perusteella voidaan tuomita. Mutta ei suinkaan kaikkia, koska vihaideologitkaan eivät voi mennä liian överiksi ja se kävisi jos Raamattua noudatettaisiin niinkuin se on kirjoitettu. Jos ideologia on lähimmäisenrakkaus niin keskitytään Jeesuksen keskeisimpään opetukseen, siihen jonka hän itsekin nosti kaikkein tärkeimmäksi eli Rakkauden kaksoiskäskyyn.
Alue: Aihe vapaa
Minä en ainakaan todellakaan ole kiinnostunut siitä, mitä te makuuhuoneessanne teette, olen vain kiinnostunut siitä, millä tavalla minulle rakas kirkko opettaa: pohjautuuko koko homma enää Raamattuun? Siitä vain olemme kiinnostuneita. Ja totta kai esimerkiksi hyväksikäyttö on väärin! Olisihan asioita vaikka mitä, mitä olisi hyvä nostaa esille ja joita vastaan lähteä taistelemaan. Tämä kirkon ja priden yhteistyö oli vain nyt tämän hetken ajankohtainen tapaus, josta Päivi halusi nostaa vastalauseensa esiin.