Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päivi Räsänen vastaa arkkipiispalle: ”Priden ja kirkon arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen”
20.06.2019 |
Räsänen toteaa, ettei Setan edustaman ideologian piirissä ole tilaa arvopohjalle, jossa avioliitto on vain naisen ja miehen välinen ja homoseksuaalisuuden harjoittaminen Jumalan tahdon vastaista.
KANSANEDUSTAJA Päivi Räsänen (kd) on julkaissut blogissaan vastauksen arkkipiispa Tapio Luomalle. Räsäsen mielestä arkkipiispan perustelu kirkon Pride-kumppanuudelle on ontuva.
– Kirkon tulee kyllä kutsua kaikkia evankeliumin osallisuuteen. Tässä päätöksessä kuitenkin kirkko lähtee mukaan SETA:n toimintaan Pride-liikkeen ehdoilla sen sijaan että kutsuisi kaikkia ihmisiä evankeliumin osallisuuteen kirkon ehdoilla, Räsänen kirjoittaa.
Räsänen kirjoitti aiemmin tällä viikolla Luomalle avoimen kirjeen, jossa kritisoi kirkon yhteistyötä Helsinki Pride -tapahtuman kanssa. Arkkipiispa vastasi Räsäsen kirjeeseen eilen.
Lue lisää: Arkkipiispa vastaa Päivi Räsäsen avoimeen kirjeeseen: ”Kirkko ei ole täydellinen”
PRIDE-KUMPPANUUTTA käytetään Räsäsen mukaan sateen kaarileimana, jolla osoitetaan hyväksyntä Pride-liikkeen taustaideologialle.
Setan edustaman ideologian piirissä ei ole tilaa sellaiselle arvopohjalle, jossa avioliitto rajataan ainoastaan naisen ja miehen väliseksi ja jossa homose ksuaalisuuden harjoittaminen nähdään Jumalan tahdon vastaiseksi. Pride-liikkeen ideologiaa ja kirkon Raamattuun perustuvaa arvopohjaa on mahdotonta sovittaa yhteen, Räsänen toteaa.
Räsänen on kertonut harkinneensa kirkosta eroamista kirkon Pride-kumppanuuden myötä, ja hehkuttanut Inkerin luterilaista kirkkoa, jossa ei muun muassa hyväksytä nais pappeja eikä hom oliittoja. Pride-kohu aiheutti tällä viikolla selvän eropiikin kirkosta.
Kommentit (434)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko Seta tai Valtakunnansyyttäjä puuttua tuon poliitikon harjoittamaan systemaattiseen syrjintärikokseen?
Tämä!
Tämä: Lapsellista ja valheellista.
Räsäsen käytös? No niin on.
ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Sanos muuta. Kuten mm. Nikean kirkolliskokouksessa aikanaan kokoustettiin, huutoäänestettiin ja päätettiin mihin kristinuskossa uskotaan. Jokainen uskonto on tekemällä tehty fantasia. Jotkut ovat harmittomia, mutta varsinkin lähi-idästä kotoisin oleva kolmikko on läpimätä.
Tiedät Nikean kirkolliskokouksen mutta et näytä tietävän miksi se pidettiin. Siksi että oli juurikin noussut vakava harhaoppi, areiolaisuus. Päätettiin pitää kirkolliskokous ja tutkia onko tämä oppi Raamatun mukainen. Ei ollut, joten areiolaisuus tuomittiin harhaopiksi, aivan oikein perustein.
Jos vastaava kirkolliskokous kutsuttaisiin koolle pohtimaan vaikkapa Suomen evlut kirkon toimia niin ei kestäisi kauaa todeta kirkon toimivan harhaoppisesti.
Ilman mitään huutoäänestystä, Raamattuun nojaten.
Millaista on areiolaisuus?
Täytyisi pitää uusi kirkolliskokous. Ja sen pitäisi olla yhteinen kaikilla kristinuskon kirkoilla. Luterilaiset joutuisivat ruotuun.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi Jeesuksen opetukset ja Pride sopii hyvin yhteen. Voisi kuvitella, että kristitty haluaisi seurata nimenomaan Jeesusta eikä ristiriitaista ja moneen kertaan muunneltua ja käännettyä kokoelmaa kertomuksia ja muistiinpanoja.
Mihinkä sinä perustat ne tiedot Jeesuksesta ja kristinuskosta jollet sitten Raamattuun? Muutenhan kyse on vain yksityisajattelusta ja siitä mikä itsestä tuntuu sopivalta. Raamatun ulkopuolelta löytyy hyvin vähän tietoa Jeesuksesta, joka oli ilmeisesti varsin karismaattinen historiallinen henkilö Rooman valtakunnan aikaisesssa Palestiinassa. Hän kuoli Tiberiuksen ollessa Rooman keisarina (14-35 jaa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Montako sotaa on aloitettu tai pommi-iskua tehty ateismin nimissä?
Bolsevikit Venäjällä. Vramasti muistakin esimerkkejä löytyy.
Että yhden muistit. Tuleeko uskonsotia/pommi-iskuja uskonnollisista syistä yhtään mieleen?
Onko homous epäluonnollista? Yli viidensadan eläinlajin on luonnossa havaittu harjoittavan homoseksuaalisuutta. Uskontoa harjoittaa vain yksi eläinlaji. Eläimet on luonut jumala, järjestäytyneet uskonnot ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko Seta tai Valtakunnansyyttäjä puuttua tuon poliitikon harjoittamaan systemaattiseen syrjintärikokseen?
Tämä!
Tämä: Lapsellista ja valheellista.
Räsäsen käytös? No niin on.
ohis
En sanonut niin, vaan tuo kritiikki oli kohdistunut sinuun, ei Räsäseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Miksi sen pitäisi perustua Raamattuun, joka ei juurikaan kestä nykyaikaa, kun se on kirjoitettu aikojen alussa ja maailma on muuttunut niistä ajoista vaikka ja kuinka?
Aika yksinkertainen täytyy olla, jos ottaa Raamatun millään lailla vakavasti enää tänä päivänä.
Päinvastoin kun seuraa maailman tilannetta. Ihmiset voivat huonommin kuin koskaan
Niin. Sodat ovat maailmassa viime vuosina vähentyneet huomattavasti, samoin nälänhätä, äiti- ja lapsikuolleisuus, ympäristönkin tilaan on alettu kiinnittämään huomiota. Orjuus ja lapsityövoiman käyttö on vähentynyt. Yhä useampi ihminen oppii lukemaan ja pääsee jopa kouluun ja sitä kautta pois köyhyydestä. Kuolemanrangaistuksia jaellaan vähemmän, ei käytetä teilipyörää, seivästystä tai roviolla polttamista. Monissa maissa, erityisesti esim. Suomessa asiat ovat paremmin kuin ikimaailmassa olisi voitu kuvitellakaan. Asiat ovat paljon paremmin kuin 50-luvulla, hirvittävän paljon paremmin kuin 1700-luvulla. Naisten ja lasten asema on parantunut käsittämättömän paljon, ihmisten terveydentila on parantunut ja elinikä pidentynyt jopa kymmeniä vuosia.
Eli mitä sinä tarkoitat tuolla, että ihmiset voivat huonommin kuin koskaan? Että Joni-Miihkali ei saa aina uutta puhelinta kun haluaa? Että Kiia-Siskon vanhemmat ovat eronneet ja Kiia-Sisko joutuu elämään kahdessa kodissa? Että Sampsa ei saa tyttöystävää? Että Ronja on masentunut ja Sepi käyttää liikaa alkoholia? Vai mitä mahdat tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko homous epäluonnollista? Yli viidensadan eläinlajin on luonnossa havaittu harjoittavan homoseksuaalisuutta. Uskontoa harjoittaa vain yksi eläinlaji. Eläimet on luonut jumala, järjestäytyneet uskonnot ihminen.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - on suurta pilkkaa väittää Jumalan uniikkia luomusta, ihmistä eläimeksi, apinaksi.
Silloinhan pilkkaat Jumalaakin väittämällä Hänenkin olevan apina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Sanos muuta. Kuten mm. Nikean kirkolliskokouksessa aikanaan kokoustettiin, huutoäänestettiin ja päätettiin mihin kristinuskossa uskotaan. Jokainen uskonto on tekemällä tehty fantasia. Jotkut ovat harmittomia, mutta varsinkin lähi-idästä kotoisin oleva kolmikko on läpimätä.
Tiedät Nikean kirkolliskokouksen mutta et näytä tietävän miksi se pidettiin. Siksi että oli juurikin noussut vakava harhaoppi, areiolaisuus. Päätettiin pitää kirkolliskokous ja tutkia onko tämä oppi Raamatun mukainen. Ei ollut, joten areiolaisuus tuomittiin harhaopiksi, aivan oikein perustein.
Jos vastaava kirkolliskokous kutsuttaisiin koolle pohtimaan vaikkapa Suomen evlut kirkon toimia niin ei kestäisi kauaa todeta kirkon toimivan harhaoppisesti.
Ilman mitään huutoäänestystä, Raamattuun nojaten.
Millaista on areiolaisuus?
Täytyisi pitää uusi kirkolliskokous. Ja sen pitäisi olla yhteinen kaikilla kristinuskon kirkoilla. Luterilaiset joutuisivat ruotuun.
Areiolaisuus liittyy kiistoihin kristinuskon kolminaisuusopista. Aleksandrian presbyteeri Areioksen mukaan Jeesus on eri olemusta kuin Isä ja hänen katsottiin kuuluvan luomakuntaan ja olevan Jumalan alapuolella. Monet Länsi-Rooman osia vallanneet germaaniheimot kuten itägootit ja länsigootit omaksuivat kristinuskon areoilaisessa muodossa. Muita vanhan ajan tunnettuja kirkolliskokouksissa harhaoppineiksi tuomittuja suuntauksia olivat monofysiitit, jotka painottivat Kristuksen jumaluutta ja nestoriolaiset, jotka taas painottivat Kristuksen ihmisyyttä. Nuo kiistat siis liittyvät suurelta osin kolminaisuusoppiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistetaan Päivi tänään iltarukouksessa!
Keskiajalla monilla katolisen kirkon piispoilla oli homosuhteita, eikä sitä pidetty pahana. Uskonpuhdistuksen myötä suhtautuminen homoseksuaalisuuteen muuttui negatiivisemmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsänen on täysin oikeassa arvopohjista. Pridekulkueet ja Raamattu ei sovi yhteen millään tavalla.
Mutta näkeehän sen sokeakin että nykyinen evlut kirkko on jo arvopohjansa valinnut aikoja sitten, eikä se perustu Raamattuun enää ensinkään.
"Teologiaa" tehdään huutoäänestyksellä vallitsevien muotien mukaan.
Miksi sen pitäisi perustua Raamattuun, joka ei juurikaan kestä nykyaikaa, kun se on kirjoitettu aikojen alussa ja maailma on muuttunut niistä ajoista vaikka ja kuinka?
Aika yksinkertainen täytyy olla, jos ottaa Raamatun millään lailla vakavasti enää tänä päivänä.
Päinvastoin kun seuraa maailman tilannetta. Ihmiset voivat huonommin kuin koskaan
Niin. Sodat ovat maailmassa viime vuosina vähentyneet huomattavasti, samoin nälänhätä, äiti- ja lapsikuolleisuus, ympäristönkin tilaan on alettu kiinnittämään huomiota. Orjuus ja lapsityövoiman käyttö on vähentynyt. Yhä useampi ihminen oppii lukemaan ja pääsee jopa kouluun ja sitä kautta pois köyhyydestä. Kuolemanrangaistuksia jaellaan vähemmän, ei käytetä teilipyörää, seivästystä tai roviolla polttamista. Monissa maissa, erityisesti esim. Suomessa asiat ovat paremmin kuin ikimaailmassa olisi voitu kuvitellakaan. Asiat ovat paljon paremmin kuin 50-luvulla, hirvittävän paljon paremmin kuin 1700-luvulla. Naisten ja lasten asema on parantunut käsittämättömän paljon, ihmisten terveydentila on parantunut ja elinikä pidentynyt jopa kymmeniä vuosia.
Eli mitä sinä tarkoitat tuolla, että ihmiset voivat huonommin kuin koskaan? Että Joni-Miihkali ei saa aina uutta puhelinta kun haluaa? Että Kiia-Siskon vanhemmat ovat eronneet ja Kiia-Sisko joutuu elämään kahdessa kodissa? Että Sampsa ei saa tyttöystävää? Että Ronja on masentunut ja Sepi käyttää liikaa alkoholia? Vai mitä mahdat tarkoittaa?
Olet aika yksisilmäinen.
Ihmis- ja huumekauppaa käydään kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, enemmän kuin koskaan ennen.
Suomessa pelkästään masennusläääkkeitä käyttää lähes puoli miljoonaa ihmistä lisäksi paljon erilaisia muita mt-lääkkeitä.
Kaikenlainen pahuus, ahdistus, sairaudet ja luonnottomuudet ovat aivan räjähtäneet maailmassa.
Ihmiset voivat erittäin pahoin henkisesti ja hengellisesti: On työttömyyttä, näköalattomuutta, avioeroja, pinnallista elämää enemmän kuin koskaan aiemmin.
Harhaopit ja kaikenlaiset pahat ja väärät uskomukset rehottavat: is lamilaisuus (naisten ja lasten alistaminen kaikella tavalla), jooga (buddhalaisuus), mindmap (hindulaisuus), ym kaikenlaiset kristinuskonvastaiset sairaat lahkot: (jehovat, mormonit) sekä erityisesti menestysteologiset äärikarismaattiset pimeät lahkot. Sekä muut sekopäiset itsemur halahkot ympäri maailmaa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä räsänenhän on yksinkertaisempi kuin uskoinkaan! Käy päkisemään vastaan arkkipiispalle joka nyt kuitenkin tietää aika paljon enemmän uskonnosta ja raamatusta mitä räsänen 😂
N-O-L-O-A!
Ei näytä tietävän. Tai jos tietääkin, ei noudata!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistetaan Päivi tänään iltarukouksessa!
Rukoilen että se sairastuu parantumattomaan syöpään 🙏
Uskonnon pohjana ovat uskomukset, ei todellisuus. Räsänen on varmasti oman uskontonsa sisällä oikeassa, mutta ei laajemmassa mittakaavassa eikä todellisuuden tasolla. Oma ehdoton mielipiteeni on, että uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen. Yhteiskunnassa on ihmisiä monista eri uskonnoista ja osa ei ole millään lailla uskonnon kanssa tekemisissä.
Mielestäni on vaarallista, että korkean profiilin poliitikko, joka on vieläpä lääkäri ammatiltaan viljelee tällaisia näkemyksiä ja uskomuksia mediassa mitä tulee homoseksuaalisuuteen ja aborttiin. Kumpikaan niistä ei ole lähtökohtaisesti väärin, vaikka joku uskonto niin julistaisi. Kun henkilö esiintyy julkisuudessa politiikan sekä lääketieteen auktoriteettina, pitäisi aina muistaa korostaa että kyse on omasta uskonnollisesta vakaumuksesta eikä yleismaailmallisista totuuksista, jotka pätevät kaikkiin ihmisiin. Homoseksuaalisuudessa ei ole mitään väärää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten jumala eroaa mielukuvitusolennosta?
Jumala eroaa mielikuvitusolennosta sillä tavalla, että Jumala on oikeasti olemassa; mielikuvitusolento ei.
En tajunnut vieläkään. Missä sinä olet hengaillut jumalan kanssa? Käyttekö mäkkärillä vai hesellä?
Koko ajan Jumala hengailee kanssani.
T. Eri
Vierailija kirjoitti:
Uskonnon pohjana ovat uskomukset, ei todellisuus. Räsänen on varmasti oman uskontonsa sisällä oikeassa, mutta ei laajemmassa mittakaavassa eikä todellisuuden tasolla. Oma ehdoton mielipiteeni on, että uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen. Yhteiskunnassa on ihmisiä monista eri uskonnoista ja osa ei ole millään lailla uskonnon kanssa tekemisissä.
Mielestäni on vaarallista, että korkean profiilin poliitikko, joka on vieläpä lääkäri ammatiltaan viljelee tällaisia näkemyksiä ja uskomuksia mediassa mitä tulee homoseksuaalisuuteen ja aborttiin. Kumpikaan niistä ei ole lähtökohtaisesti väärin, vaikka joku uskonto niin julistaisi. Kun henkilö esiintyy julkisuudessa politiikan sekä lääketieteen auktoriteettina, pitäisi aina muistaa korostaa että kyse on omasta uskonnollisesta vakaumuksesta eikä yleismaailmallisista totuuksista, jotka pätevät kaikkiin ihmisiin. Homoseksuaalisuudessa ei ole mitään väärää.
"Räsänen on oman uskontonsa sisällä oikeassa." Bingo! Siksi hän KIRKKOA arvostelikin, kun se ei noudata Raamattua. Kai kirkkoa saa ohjeistaa noudattamaan oppiaan?
VARO kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko homous epäluonnollista? Yli viidensadan eläinlajin on luonnossa havaittu harjoittavan homoseksuaalisuutta. Uskontoa harjoittaa vain yksi eläinlaji. Eläimet on luonut jumala, järjestäytyneet uskonnot ihminen.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - on suurta pilkkaa väittää Jumalan uniikkia luomusta, ihmistä eläimeksi, apinaksi.
Silloinhan pilkkaat Jumalaakin väittämällä Hänenkin olevan apina.
Ihminen on loinen joka parhaillaan tappaa isäntäänsä.
VARO kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko homous epäluonnollista? Yli viidensadan eläinlajin on luonnossa havaittu harjoittavan homoseksuaalisuutta. Uskontoa harjoittaa vain yksi eläinlaji. Eläimet on luonut jumala, järjestäytyneet uskonnot ihminen.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - on suurta pilkkaa väittää Jumalan uniikkia luomusta, ihmistä eläimeksi, apinaksi.
Silloinhan pilkkaat Jumalaakin väittämällä Hänenkin olevan apina.
Kuules nyt apina (tieteellisesti ihmisapina). Miksi jumala olisi luonut homouden eläinkuntaan mikäli se olisi väärin?
Alue: Aihe vapaa
Raamatun käskyjen vääristäminen
Homouden puolustajien eräitä ivallisia lempiargumentteja on vedota, että koska uskotte homouden olevan voimassa, niin pitäkää orjia ja kivittäkää synnintekijät koska vanhassa testamentissa sanotaan niin.
Raamattu opettaa, että Herran Jeesuksen kautta tuli voimaan lain muutos. Herra Jeesus ei kumonnut Jumalan lakia, joka on Kymmenen Käskyä. Herran Jeesuksen kautta kuitenkin kumottiin vanhan liiton jumalanpalvelusjärjestys. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki VT:n aikaiset käskyt, jotka eivät perustu ja ole yhtä pitäviä Kymmenen Käskyn kanssa kumottiin Herran Jeesuksen kautta. Uuden liiton järjestys poisti myös mm. eläinuhrit ja sen tilalle tuli Herran Jeesuksen uhri, jonka kautta julistetaan uskoa Jumalaan ja syntien anteeksiantamusta.
Uudessa Liitossa ei ole voimassa kuolemanrangaistusta synnintekijälle sillä tavalla, että seurakunnan tai jonkun muun tahon tulisi tuomita synnin harjoittajat kuolemaan. Vanhan liiton "orjat" olivat palvelijoita, eivät siis orjia ja heitä tuli kohdella hyvin. Jos israelilaiset kohtelivat palvelijoitansa huonosti, niin he joutuivat päästämään palvelijansa vapaiksi ( 2 Moos 12 luku). Suomenkielisessä VT:ssa oleva orja sana on hepreaksi ebed, joka tarkoittaa palvelijaa. Muun muassa monet englanninkieliset käännökset sekä myös Vanha Biblia käyttävät alkutekstin mukaista sanaa, eli palvelijaa. Kyse ei siis ollut orjuudesta. Uudessa Liitossa ei ole voimassa VT:n isäntä - palvelija käytäntöä.
Uuden Liiton aikakautena ei ole voimassa vanhan liiton aikainen jumalanpalvelusjärjestys ja siksi iso osa VT:n käskyistä ei ole enää voimassa. Raamattua ivaajien ja pilkkaajien esiin nostamat ajatukset VT:n käskyjen pohjalta ovat yhtä typeriä kuin se, että joku vaatisi jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistuksen käyttöönottamista. Jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset poistettiin käytöstä vuonna 1894, kun Suomessa astui voimaan uusi rikoslaki.
VT:n käskyt asetettiin noudatettaviksi tietyssä historian vaiheessa, mutta Herran Jeesuksen sovituskuoleman kautta on annettu Uusi Liitto ja uusi jumalanpalvelusjärjestys. Vanhaan ei saa enää palata, koska se ei ole enää voimassa. Samoin myös vuonna 1894 Suomesta poistettiin jalkapuu ja häpeäpaalu rangaistukset, jotka eivät enää ole voimassa, siksi ketään ei saa enää vaatia rangaistavaksi jalkapuulla tai häpeäpaalulla. Yhtä typerää on tuoda esille noudatettavaksi sellaisia VT:n aikaisia käskyjä, jotka eivät enää ole voimassa.