Lue keskustelun säännöt.
Vety on ratkaisu, ei patterit
09.06.2019 |
kahdeksan vetytankkia, joihin mahtuu kuhunkin 64 kiloa vetyä 350 barin paineessa. Ja nyt tullaan vedyn etuun sähköön verrattuna. Vastaava määrä energiaa akuissa nostaisi painoa 14 tonnilla.
Kommentit (347)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU panostaa raskaassa kalustossakin vetyyn, koska sähkörekoissa rajallista kantavuutta menee liikaa akustoon. Syö ns. kannattavuutta ammattiliikenteessä.
Lähde?
Vetyrekkoja on myyty paljon enemmän kuin sähkörekkoja. Rekoissa painavat akut syövät kuljetusyrittäjän tulosta, kun kuormaa ei voida kuskata niin paljon kuin vaikkapa dieselkäyttöisellä rekalla.
Se lähde unohtui vieläkin, eikä tämän hetken myynti edes EU panostuksista kerro mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU panostaa raskaassa kalustossakin vetyyn, koska sähkörekoissa rajallista kantavuutta menee liikaa akustoon. Syö ns. kannattavuutta ammattiliikenteessä.
Lähde?
Vetyrekkoja on myyty paljon enemmän kuin sähkörekkoja. Rekoissa painavat akut syövät kuljetusyrittäjän tulosta, kun kuormaa ei voida kuskata niin paljon kuin vaikkapa dieselkäyttöisellä rekalla.
"Lähde" on yksi sana. Kyllä se pitäisi ymmärtää. Tsemppaa nyt vähän!
vetyautossa ei mene kolmasosaa energiasta pelkästään vedyn kuljettamiseen, kuten sähköauton kanssa tilanne on akkujen suhteen.
vetyauto ei myöskään muutu 6 - 8 vuodessa ongelmajätteeksi, kuten sähköauto Suomen ilmastossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostaisitko itse käytetyn sähköauton, joka maksaa 14 000 euroa, ja jolla pääsee talvella noin 60 kilometriä ilman lämmitystä? Eikä se tule siitä paremmaksi, ainoastaan huonommaksi.
En, koska ostin 4000 euron polkupyörän. Sekään ei tule koskaan siitä paremmaksi, kuten ei mikään muukaan käytössä oleva tavara.
Vielä kun joku selittäisi että miten tämä taas liittyy yhtään mihinkään...
Polkupyörälläsi kykenet sentään ajamaan vielä 10 vuoden päästä, nykyisillä sähköautoilla et, vaikka se maksaisi paljon enemmän kuin pyöräsi, vaikkapa 60 000 euroa.
Valehteluksi meni taas. Ei ole mitään erityistä syytä miksei tänään ostetulla sähköautolla voisi ajaa 10 vuoden päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn ylivoimaisesti suurin ongelmahan on se, että autoja ei osta kukaan. Eikä niitä osta kukaan koska niitä ei saa tankattua missään.
Kyllähän vetyautoja myydään maailmassa ihan koko ajan, ja vedyn jakeluverkostokin kasvaa jatkuvasti.
Niin, siis Suomen tilannetta tarkoitin. Pahoittelen epätarkkaa ilmaisuani.
Suomalaisia kuluttajiahan kusetaan ostamaan nopeasti vanhentuvaa ja ylihintaista sähköautotekniikkaa, joka ei edes kunnolla Suomen ilmastossa toimi, ja samaan aikaan vetyverkostoja rakennetaan ympäri maailmaa. Miksi muuten kukaan ostaisi nykyisellä akkutekniikalla varustetun ylihintaisen sähköauton, kun jo muutaman vuoden päästä on luvassa 700 kilometrin kantamaa ja muutaman minuutin latauksia?
Syitä kerroin jo aikaisemmin. Voit luottaa siihen että ketään ei ole aseella uhaten pakotettu autokaupoille.
eikä sähköauton ostaminen ole muutenkaan järkevää, koska huomattavasti parempaa akkutekniikkaa on tulossa jo muutaman vuoden päästä.
No kukaan ei pakota sinua ostamaan. Monen mielestä se on järkevää. Norjassa taitaa noin puolet myydyistä autoista olla sähköautoja. Aina on jotain parempaa tarjolla "ihan kohta", sillä periaatteella ei kannata koskaan ostaa mitään. Jos autoa tarvitsee nyt, ei muutaman vuoden päästä julkaistavat mallit oikein ole vaihtoehtona.
Kyllähän sellainen parin minuutin latausaika ja hintojen todennäköinen laskeminen ja "rangen" kasvu on muutaman vuoden odottamisen arvoista. Kun nyt ostaa sähköauton ja akkutekniikka kehittyy huomattavasti, auto ei kelpaa käytettynä kenellekään.
Mitä osaa siitä, että "jos tarvitsen auton nyt, ei odottaminen ole vaihtoehto" et ymmärrä? Sen parin minuutin latausajan, laskeneet hinnat ja kasvaneen rangen saa sitten kun niitä on tarjolla. Ei se, että ostaa auton nyt tarkoita että ei voi enää koskaan ostaa toista autoa.
Nykyisiä sähköautoja paremman auton saa 'väliajaksi" 5000 eurollakin, ja voi säästää rahat odottamaan sitä päivää, että sähköautot maksavat vähemmän.
Voi myös olla säästämättä ja ostaa sen sähköauton nyt, jos sellaisen kerran haluaa. Ei luulisi olevan sinulta pois?
Miksi kannattaisi ostaa, kun huomattavasti parempaa tekniikkaa on luvattu jo muutaman vuoden päästä?
No mitä vıttua se sinulle kuuluu mihin ihmiset rahansa käyttää? Eikö se nyt jumalauta mene kaaliin että jos tarvitsen auton nyt, en voi odottaa "muutamaa vuotta" sen ostamisen kanssa.
Jos haluaa muutamassa vuodessa menettää jopa useita kymmeniä tuhansia euroja, kertakäyttöisen sähköauton hankkiminen on parhaita keinoja päästä rahoistaan eroon.
Ei liene sinun ongelmasi sekään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista taloudellista mahdollisuutta ostaa uusia sähköautoja, eikä moni saa edes velkaa sellaisen hankkimiseen. Jos siis olisi halua.
Mutta vielä kannattaa odottaa, koska akkuteknologia saatujen tietojen valossa kehittyy koko ajan ja nykyiset sähköautot ovat myös vanhentunutta tekniikkaa jo muutamassa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
vetyautossa ei mene kolmasosaa energiasta pelkästään vedyn kuljettamiseen, kuten sähköauton kanssa tilanne on akkujen suhteen.
vetyauto ei myöskään muutu 6 - 8 vuodessa ongelmajätteeksi, kuten sähköauto Suomen ilmastossa.
Sen sijaan vetyautossa menee kaksi kolmasosaa energiasta vedyn valmistamiseen :-)
Ongelmajäteharhasi on moneen kertaan osoitettu vääräksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostaisitko itse käytetyn sähköauton, joka maksaa 14 000 euroa, ja jolla pääsee talvella noin 60 kilometriä ilman lämmitystä? Eikä se tule siitä paremmaksi, ainoastaan huonommaksi.
En, koska ostin 4000 euron polkupyörän. Sekään ei tule koskaan siitä paremmaksi, kuten ei mikään muukaan käytössä oleva tavara.
Vielä kun joku selittäisi että miten tämä taas liittyy yhtään mihinkään...
Polkupyörälläsi kykenet sentään ajamaan vielä 10 vuoden päästä, nykyisillä sähköautoilla et, vaikka se maksaisi paljon enemmän kuin pyöräsi, vaikkapa 60 000 euroa.
Miksi nykyisillä sähköautoilla ei voi ajaa kymmenen vuoden päästä kun kerran kymmenen vuotta vanhoilla sähköautoilla voi ajaa tänään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn ylivoimaisesti suurin ongelmahan on se, että autoja ei osta kukaan. Eikä niitä osta kukaan koska niitä ei saa tankattua missään.
Kyllähän vetyautoja myydään maailmassa ihan koko ajan, ja vedyn jakeluverkostokin kasvaa jatkuvasti.
Niin, siis Suomen tilannetta tarkoitin. Pahoittelen epätarkkaa ilmaisuani.
Suomalaisia kuluttajiahan kusetaan ostamaan nopeasti vanhentuvaa ja ylihintaista sähköautotekniikkaa, joka ei edes kunnolla Suomen ilmastossa toimi, ja samaan aikaan vetyverkostoja rakennetaan ympäri maailmaa. Miksi muuten kukaan ostaisi nykyisellä akkutekniikalla varustetun ylihintaisen sähköauton, kun jo muutaman vuoden päästä on luvassa 700 kilometrin kantamaa ja muutaman minuutin latauksia?
Syitä kerroin jo aikaisemmin. Voit luottaa siihen että ketään ei ole aseella uhaten pakotettu autokaupoille.
eikä sähköauton ostaminen ole muutenkaan järkevää, koska huomattavasti parempaa akkutekniikkaa on tulossa jo muutaman vuoden päästä.
No kukaan ei pakota sinua ostamaan. Monen mielestä se on järkevää. Norjassa taitaa noin puolet myydyistä autoista olla sähköautoja. Aina on jotain parempaa tarjolla "ihan kohta", sillä periaatteella ei kannata koskaan ostaa mitään. Jos autoa tarvitsee nyt, ei muutaman vuoden päästä julkaistavat mallit oikein ole vaihtoehtona.
Kyllähän sellainen parin minuutin latausaika ja hintojen todennäköinen laskeminen ja "rangen" kasvu on muutaman vuoden odottamisen arvoista. Kun nyt ostaa sähköauton ja akkutekniikka kehittyy huomattavasti, auto ei kelpaa käytettynä kenellekään.
Mitä osaa siitä, että "jos tarvitsen auton nyt, ei odottaminen ole vaihtoehto" et ymmärrä? Sen parin minuutin latausajan, laskeneet hinnat ja kasvaneen rangen saa sitten kun niitä on tarjolla. Ei se, että ostaa auton nyt tarkoita että ei voi enää koskaan ostaa toista autoa.
Nykyisiä sähköautoja paremman auton saa 'väliajaksi" 5000 eurollakin, ja voi säästää rahat odottamaan sitä päivää, että sähköautot maksavat vähemmän.
Voi myös olla säästämättä ja ostaa sen sähköauton nyt, jos sellaisen kerran haluaa. Ei luulisi olevan sinulta pois?
Miksi kannattaisi ostaa, kun huomattavasti parempaa tekniikkaa on luvattu jo muutaman vuoden päästä?
No mitä vıttua se sinulle kuuluu mihin ihmiset rahansa käyttää? Eikö se nyt jumalauta mene kaaliin että jos tarvitsen auton nyt, en voi odottaa "muutamaa vuotta" sen ostamisen kanssa.
Jos haluaa muutamassa vuodessa menettää jopa useita kymmeniä tuhansia euroja, kertakäyttöisen sähköauton hankkiminen on parhaita keinoja päästä rahoistaan eroon.
Ei liene sinun ongelmasi sekään?
Enlä miksi asia sinua kiinnostaa kovasti?
Jos haluaa rahoistaan helposti eroon, sähköauton hankkiminen on parhaita keinoja hukata omakotitalonkin hinnan verran rahaa muutamassa vuodessa.
Järkevää sellainen käytös ei ole, koska oleellisesti parempaa akku- ja sähköautotekniikkaa on luvattu jo muutamassa vuodessa. Velkarahalla sähköauton ostaminen taas on melkoista järjen köyhyyttä, koska auto loppuu kauan ennen velkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helppoahan ekohomeperse poliitikkojen on markkinoida tätä iänikuista mantraansa jossa väitetään ihmisten autolla kulkemisesta aiheutuvan vaan pelkkää ilmastonmuutos päästöä ja samalla näille onnettomille löytyy kyllä orjaluokka joka kantaa kiltisti vaikka kultatuolilla näitä onnettomia ja rikkaita poliitikkoja maailman ääriin saakka
Vierailija kirjoitti:
vetyautossa ei mene kolmasosaa energiasta pelkästään vedyn kuljettamiseen, kuten sähköauton kanssa tilanne on akkujen suhteen.
Vetyautot painaa saman kuin sähköautot. Ei ole ongelmaa. Eikä paino muutenkaan juurikaan lisää kulutusta niin merkittävästi että se pääsisi edes lähellekään sitä mitä menetetään vedyn valmistuksen surkeassa hyötysuhteessa. Jos otetaan verkosta 100 kW, saa siitä sähköautossa irti noin 77 kW. Jos otetaan verkosta 100 kW, tehdään siitä vetyä ja lyödään se vetyautoon, saadaan siitä irti noin 17 kW. Jos se sähköauto nyt sitten viekin ehkä 10% enemmän virtaa ajossa, niin se on ihan yhdentekevää sillä se on muuten hyötysuhteeltaan lähes viisinkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005933510.html
"Asiantuntija: Sähköauto ei ole välttämättä ekoteko – valmistus kuluttaa ”todella paljon enemmän” energiaa kuin perinteisen auton."
Vierailija kirjoitti:
Suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista taloudellista mahdollisuutta ostaa uusia sähköautoja, eikä moni saa edes velkaa sellaisen hankkimiseen. Jos siis olisi halua.
Kuten ei vetyautoakaan. Tai mitään muutakaan uutta autoa.
Miten se taas liittyy tähän keskusteluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis käykö sähköautohullu itsensä kanssa täällä keskustelua vai miten jaksatte vastailla tälle trollille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vetyautossa ei mene kolmasosaa energiasta pelkästään vedyn kuljettamiseen, kuten sähköauton kanssa tilanne on akkujen suhteen.
Vetyautot painaa saman kuin sähköautot.
Ei tosiaan paina, koska vetyautossa akkuja ei tarvita useita satoja kiloja, kuten sähköautossa tarvitaan, että niillä saadaan ajomatkaksi edes muutama sata kilometriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn ylivoimaisesti suurin ongelmahan on se, että autoja ei osta kukaan. Eikä niitä osta kukaan koska niitä ei saa tankattua missään.
Kyllähän vetyautoja myydään maailmassa ihan koko ajan, ja vedyn jakeluverkostokin kasvaa jatkuvasti.
Niin, siis Suomen tilannetta tarkoitin. Pahoittelen epätarkkaa ilmaisuani.
Suomalaisia kuluttajiahan kusetaan ostamaan nopeasti vanhentuvaa ja ylihintaista sähköautotekniikkaa, joka ei edes kunnolla Suomen ilmastossa toimi, ja samaan aikaan vetyverkostoja rakennetaan ympäri maailmaa. Miksi muuten kukaan ostaisi nykyisellä akkutekniikalla varustetun ylihintaisen sähköauton, kun jo muutaman vuoden päästä on luvassa 700 kilometrin kantamaa ja muutaman minuutin latauksia?
Syitä kerroin jo aikaisemmin. Voit luottaa siihen että ketään ei ole aseella uhaten pakotettu autokaupoille.
eikä sähköauton ostaminen ole muutenkaan järkevää, koska huomattavasti parempaa akkutekniikkaa on tulossa jo muutaman vuoden päästä.
No kukaan ei pakota sinua ostamaan. Monen mielestä se on järkevää. Norjassa taitaa noin puolet myydyistä autoista olla sähköautoja. Aina on jotain parempaa tarjolla "ihan kohta", sillä periaatteella ei kannata koskaan ostaa mitään. Jos autoa tarvitsee nyt, ei muutaman vuoden päästä julkaistavat mallit oikein ole vaihtoehtona.
Kyllähän sellainen parin minuutin latausaika ja hintojen todennäköinen laskeminen ja "rangen" kasvu on muutaman vuoden odottamisen arvoista. Kun nyt ostaa sähköauton ja akkutekniikka kehittyy huomattavasti, auto ei kelpaa käytettynä kenellekään.
Mitä osaa siitä, että "jos tarvitsen auton nyt, ei odottaminen ole vaihtoehto" et ymmärrä? Sen parin minuutin latausajan, laskeneet hinnat ja kasvaneen rangen saa sitten kun niitä on tarjolla. Ei se, että ostaa auton nyt tarkoita että ei voi enää koskaan ostaa toista autoa.
Nykyisiä sähköautoja paremman auton saa 'väliajaksi" 5000 eurollakin, ja voi säästää rahat odottamaan sitä päivää, että sähköautot maksavat vähemmän.
Voi myös olla säästämättä ja ostaa sen sähköauton nyt, jos sellaisen kerran haluaa. Ei luulisi olevan sinulta pois?
Miksi kannattaisi ostaa, kun huomattavasti parempaa tekniikkaa on luvattu jo muutaman vuoden päästä?
No mitä vıttua se sinulle kuuluu mihin ihmiset rahansa käyttää? Eikö se nyt jumalauta mene kaaliin että jos tarvitsen auton nyt, en voi odottaa "muutamaa vuotta" sen ostamisen kanssa.
Jos haluaa muutamassa vuodessa menettää jopa useita kymmeniä tuhansia euroja, kertakäyttöisen sähköauton hankkiminen on parhaita keinoja päästä rahoistaan eroon.
Ei liene sinun ongelmasi sekään?
Enlä miksi asia sinua kiinnostaa kovasti?
Jos haluaa rahoistaan helposti eroon, sähköauton hankkiminen on parhaita keinoja hukata omakotitalonkin hinnan verran rahaa muutamassa vuodessa.
Järkevää sellainen käytös ei ole, koska oleellisesti parempaa akku- ja sähköautotekniikkaa on luvattu jo muutamassa vuodessa. Velkarahalla sähköauton ostaminen taas on melkoista järjen köyhyyttä, koska auto loppuu kauan ennen velkaa.
Eikä ole edelleenkään sinun ongelmasi mikään näistä. Usko pois, ketään ei ole aseella uhaten pakotettu autoa ostamaan, vaan ihan oman valintansa kautta ovat tulleet siihen päätökseen että sähköauto on heille sopivin vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista taloudellista mahdollisuutta ostaa uusia sähköautoja, eikä moni saa edes velkaa sellaisen hankkimiseen. Jos siis olisi halua.
Kuten ei vetyautoakaan. Tai mitään muutakaan uutta autoa.
Ei pankista rahat lopu, jos joku velkaa haluaa ottaa vaikkapa kertakäyttöistä sähköautoa varten, ja sähköautohan hajoaa kauan ennen kuin velka loppuu. Mikä sekin on pankin etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vetyautossa ei mene kolmasosaa energiasta pelkästään vedyn kuljettamiseen, kuten sähköauton kanssa tilanne on akkujen suhteen.
Vetyautot painaa saman kuin sähköautot.
Ei tosiaan paina, koska vetyautossa akkuja ei tarvita useita satoja kiloja, kuten sähköautossa tarvitaan, että niillä saadaan ajomatkaksi edes muutama sata kilometriä.
Toyota Mirai
Pituus: 4890 mm
Akseliväli: 2780 mm
Paino: 1850 kg
Tesla Model 3
Pituus: 4694 mm
Akseliväli: 2870 mm
Paino: 1847 kg
Olet oikeassa, vetyauto on kolme kiloa painavampi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurimmalla osalla kansalaisista ei ole minkäänlaista taloudellista mahdollisuutta ostaa uusia sähköautoja, eikä moni saa edes velkaa sellaisen hankkimiseen. Jos siis olisi halua.
Kuten ei vetyautoakaan. Tai mitään muutakaan uutta autoa.
Ei pankista rahat lopu, jos joku velkaa haluaa ottaa vaikkapa kertakäyttöistä sähköautoa varten, ja sähköautohan hajoaa kauan ennen kuin velka loppuu. Mikä sekin on pankin etu.
Kyllä. Pankki voittaa, auton ostaja voittaa saadessaan mieluisan auton ja sinuun ei asialla ollut mitään vaikutusta. Kaikki voitti!
Polkupyörälläsi kykenet sentään ajamaan vielä 10 vuoden päästä, nykyisillä sähköautoilla et, vaikka se maksaisi paljon enemmän kuin pyöräsi, vaikkapa 60 000 euroa.