Lue keskustelun säännöt.
Kiitos Rinne!!!! Raiskauksen määritelmä suostumusperustaiseksi ja naisiin kohdistuvan väkivallan torjuntaohjelma
02.06.2019 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c44f741-c83b-45b7-a2e1-3b841040c…
On tätä odotettu!
Kommentit (486)
Vierailija kirjoitti:
Muistutan vain tähän väliin, että palstallahan ei ole sitä miesvihaa ja tämäkin keskustelu täyttää palstan omistavan tahonkin perään kuuluttaman kivapuheen määritelmät.
Ihanaa miten sivistyneesti ja objektiivisesti naiset osaavat keskustella leimaamatta ihan kaikkia miehiä ja ilman yleistyksiä.
Palstallahan ei ole naisvihaa ja naisiahan ei tässä ketjussa suinkaan kollektiivisesti syytellä mm. väärien ilmoitusten tekemisestä...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisiä pelottaa, että "naiset" alkavat syyttämään miehiä raiskauksesta baarin jälkeisien kännipanojen jälkeen niin tässä hyvä vinkki.
Älkää maatko tuntemattomien naisten kanssa.
Sama on sitten myös toisinpäin. Jos nainen haluaa välttää sen, ettei kukaan edes yritä tunkeutua hänen seksiaukkoihinsa niin silloin ei pidä kännissä iskeä kertapanoa narikkajonosta.
Minä haluan narikkajonosta yöksi keskusteluseuraa.
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä olen samaa mieltä näiden kanssa, jotka sanovat ettei tässä mitään hysteriaa ole.
Aika epätodennäköistä, että nainen jolle annan lukuisia orgasmeja syyttäisi minua jostain suostumuksen puutteesta. Päinvastoin, kuten nykyisinkin niin laittavat vain viestiä perään että "milloin otettais uusiks ;)"
En tiedä, saa olla aika toivoton sängyssä, ja muutenkin outo hyypiö, että pelkää jotain suostumuksen puutosta ja että nainen "flippaa" seksin jälkeen. Ja jos olette harrastanut seksiä ihan yhteistuumin, eiköhän tuo ole suht helppo todistaa vaikka viestihistorian perusteella.
No mutta, antakaa naisille niin hyvää seksiä, ettei ole mahdollisuutta että se olisi joku rauskaus. Tai älkää sitten harrastako seksiä.
Kukaan järjissään oleva nainen tai mies ei kysele mitään suostumuksia, että hei saanko sujauttaa pipppelin pimpperoon? Ja jos joku mies kysyy, se on naisille epäviehättävä. Nainen edelleen haluaa, että häntä kiehtova mies ottaa hänet.
Soijaiset suostumuksen kyselijät tulee olemaan jatkossa entistä seksittömiä, ja naisen ottavat laatikkoleuka-alfat tulee dominoimaan seksimarkkinoita entistä kovempaa.
No nyt on Kakkonen vauhdissa.Ihan kuola lentää suupielustä kun pääsee pyytämään lempisanojaan kuten mm. Pim ja laatikkopää
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisiä pelottaa, että "naiset" alkavat syyttämään miehiä raiskauksesta baarin jälkeisien kännipanojen jälkeen niin tässä hyvä vinkki.
Älkää maatko tuntemattomien naisten kanssa.
Jos tämä toteutuisi kuten palstan yh-mammat täällä haluavat, niin tohonhan se väkisin menisi. Vaatii vähintään jonkun viiden vuoden seurustelusuhteen taakse, että naisen kanssa uskaltaa tehdä mitään.
Sitten on toki turha valittaa puutteessa elämisestäkään, kun yh-mammat ei saa baarista enää edes irtopanoja.
Yksikään länsimaalainen oikeusvaltio ei ole toiminut muuten kuin syytön kunnes toisin todistetaan periaattella. Tämä Rinteen muutos vie lakia enemmän suuntaa missä syyttömyyttään on todistettava vain toisen sanaa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistutan vain tähän väliin, että palstallahan ei ole sitä miesvihaa ja tämäkin keskustelu täyttää palstan omistavan tahonkin perään kuuluttaman kivapuheen määritelmät.
Ihanaa miten sivistyneesti ja objektiivisesti naiset osaavat keskustella leimaamatta ihan kaikkia miehiä ja ilman yleistyksiä.
Palstallahan ei ole naisvihaa ja naisiahan ei tässä ketjussa suinkaan kollektiivisesti syytellä mm. väärien ilmoitusten tekemisestä...?
Kukaan ei ole syyteellyt tästä ketään. Tässä on vain tuotu esille hyvin selkeä ja todellinen epäkohta, jota varmasti tullaan myös käyttämään hyväksi, jos siihen annetaan mahdollisuus. Se, että sä et suostu hyväksymään tämän selkeän epäkohdan olemassaoloa, ei tarkoita ettei sitä ole olemassa.
Olen ilmoittanut ketjun asiattomaksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä olen samaa mieltä näiden kanssa, jotka sanovat ettei tässä mitään hysteriaa ole.
Aika epätodennäköistä, että nainen jolle annan lukuisia orgasmeja syyttäisi minua jostain suostumuksen puutteesta. Päinvastoin, kuten nykyisinkin niin laittavat vain viestiä perään että "milloin otettais uusiks ;)"
En tiedä, saa olla aika toivoton sängyssä, ja muutenkin outo hyypiö, että pelkää jotain suostumuksen puutosta ja että nainen "flippaa" seksin jälkeen. Ja jos olette harrastanut seksiä ihan yhteistuumin, eiköhän tuo ole suht helppo todistaa vaikka viestihistorian perusteella.
No mutta, antakaa naisille niin hyvää seksiä, ettei ole mahdollisuutta että se olisi joku rauskaus. Tai älkää sitten harrastako seksiä.
Kukaan järjissään oleva nainen tai mies ei kysele mitään suostumuksia, että hei saanko sujauttaa pipppelin pimpperoon? Ja jos joku mies kysyy, se on naisille epäviehättävä. Nainen edelleen haluaa, että häntä kiehtova mies ottaa hänet.
Soijaiset suostumuksen kyselijät tulee olemaan jatkossa entistä seksittömiä, ja naisen ottavat laatikkoleuka-alfat tulee dominoimaan seksimarkkinoita entistä kovempaa.
Naiset ovat kaikki erilaisia. Esimerkiksi minä kyllä haluan, että ei oleteta asioita vaan varmistetaan onko aiotut asiat ok. Minulle tuo kysyminen on turn on, koska silloin mies osoittaa, että välittää. Samoin seksityyleistä kannattaa neuvotella, sillä esimerkiksi toiselle peppu on ok ja toiselle se on raiskaus. Ei tehdä sopimatta asioita, joita toinen ei halua. Kysymättä ei voi tietää mitä toinen haluaa. Kuinka moni mies ilahtuisi jos nainen vain survaisisi dildon miehen peppuun kysymättä?
Kysyttäessä vastaan (siis ihastukseni), että kokeile vähän (sitä pimperoa) mutta jos sattuu niin sinun pitää sitten lopettaa. Eli pitää muistaa, että molemmilla osapuolilla on myös oikeus keskeyttää seksi jos se tuntuu epämiellyttävältä, sattuu jne. Vapaaehtoinen seksi voi muuttua raiskaukseksi jos ei muista kysellä mitä toinen haluaa.
Ei ole kaikenkattavaa seksilupaa vaan ihan tilanteessa pitäisi osata kommunikoida, elää ja edetä.
Tässä keskustelussa minusta naisena hyvin surullista, että kaikki miesten oikeuksia esiin tuovat asiallisetkin viestit saavat hirveän määrän alapeukkuja. Tämäkö on sitä tasa-arvoa?
Keskustelussa tuntuu unohtuneen sekin näkökulma, että mieskin voi olla reiskauksen uhri - myös esimerkiksi toisen miehen toimesta. Että aivan yhtälailla se Penakin voi herättyään siihen, että Kake vetää häntä pyllyyn ryyppyillan jälkeen mennä nyt poliisille sillä, että suostumusta ei antanut, vaikka olikin hereillä ja Kake ei väkivallalla uhannut.
Myös nainen voi reiskata tai seksuaalisesti hyväksikäyttää toista naista.
Vaikka nämä rikokset useinmiten ovat miesten naisiin kohdistuvia, ei ketään tällaisen rikoksen uhriksi joutuvaa saisi vähätellä tai pilkata.
Toki tuo suostumus on hyvä sitten jollain pykälällä määritellä, mitä sillä tarkoitetaan, ettei mene liian tulkinnanvaraiseksi. Riittääkö non-verbaalinen viestintä (vaikka toisen hyväily, suukottelu yms. intiimi toiminta) vai vaaditaanko semmoinen "harrastettasko s3ksiä?" "joo harrastetaan vaan" -sisältöinen verbaalinen kanssakäyminen tai peräti, että pitäisi ihan sanallisesti sanoa "en halua nyt" tai ihan vaan "ei"/"älä"/"lopeta", jottei ole epäselvyyksiä?
Monestihan yhdyntää ehdotetaan juurikin non-verbaalisesti erilaisin tyylein ja näitä voi olla aika hankalaa ratkoa oikeuslaitoksella, jos menee keskustelut tasolle "olisin halunnut vaan pussailla" ja sitten toinen tyyppi tulkinnut sen väärin ja uhri ei ole saanut ilmaistua ymmärrettävästi, ettei haluaisi mennä sen pidemmälle ja on jopa mukautunut tilanteeseen sen oloisesti kuin se olisi ok.
Kyllä minusta pitäisi olla ihmisellä velvollisuus ilmaista vaikkapa sanallisesti, jos ei halua harrastaa s3ksiä, etenkin tilanteessa, jonka voi tulkita niin, että haluaa. Tälleen sekä kiinteässä parisuhteessa elelleenä, että niitä kuuluisia yhden yön kännipanoja harrastaneena sanon vaan, että kyllä se kieltäytyminenkin pitää osata selkeäsanaisesti ilmaista tilanteessa, jossa ollaan muuten läheisesti intiimissä tilanteessa. Jos vaikka vaan haluaa jättää sen pusutteluksi ja halimiseksi ilman yhdyntää, niin se pitäisi tuoda ilmi toiselle osapuolelle. Kukaan ei kuitenkaan osaa ajatuksia lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää keskustelu on taas kerran ihan naurettava. Raiskaaja on raiskaaja, ei syyttömänä tuomittu, joka on syytön. Täysin aiheeton pelko jotkut perättömät syytökset.
Älkää raiskatko, lähtökohtaisesti älkää miehet harrastako seksiä jos tulee edes teorian tasolla mieleen, että voisitte jotenkin joutua tilanteeseen, jossa suostumus on epäselvä. Aikuisten, haluavien ihmisten välillä sellaista tilannetta ei tule.
Kyllä tulee. Ihmiset ovat kasvaneet erilaisissa ympäristöissä. Toiset ovat tottuneet erilaisiin tapoihin kuin toiset. Joillekin kahvi merkkaa kahvin juomista ja toisille seksiä.
No ei todellakaan tule. Näistä jutuista herää ainoastaan kysymys, että minkähänlaista seksiä sinäkin harrastat. Taidat olla hyvä esimerkki siitä miksi tämä muutos tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisiä pelottaa, että "naiset" alkavat syyttämään miehiä raiskauksesta baarin jälkeisien kännipanojen jälkeen niin tässä hyvä vinkki.
Älkää maatko tuntemattomien naisten kanssa.
Sama on sitten myös toisinpäin. Jos nainen haluaa välttää sen, ettei kukaan edes yritä tunkeutua hänen seksiaukkoihinsa niin silloin ei pidä kännissä iskeä kertapanoa narikkajonosta.
Minä haluan narikkajonosta yöksi keskusteluseuraa.
Niin? Silloin sinä varmasti ymmärrät iskeä juttelemalla sitä keskusteluseuraa etkä iske kertapanoa tarttumalla toista haaroista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Soini lyttää Rinteen hallitusohjelman: ”Ummehtunutta ulkopolitiikkaa”
Ummehtuneisuudesta hallitusta syyttää siis mies, jonka katoliset aatteet abortin vastustuksineen on jostain pimeältä keskiajalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisiä pelottaa, että "naiset" alkavat syyttämään miehiä raiskauksesta baarin jälkeisien kännipanojen jälkeen niin tässä hyvä vinkki.
Älkää maatko tuntemattomien naisten kanssa.
Jos tämä toteutuisi kuten palstan yh-mammat täällä haluavat, niin tohonhan se väkisin menisi. Vaatii vähintään jonkun viiden vuoden seurustelusuhteen taakse, että naisen kanssa uskaltaa tehdä mitään.
Sitten on toki turha valittaa puutteessa elämisestäkään, kun yh-mammat ei saa baarista enää edes irtopanoja.
No siinäpä emme menetä mitään. En ole kaivannut tähänkään asti, eikä moni muukaan.
Kumpikohan osapuoli tässä asiassa nyt "kärsii"? Nämä p* vinkujamiehet baareissa, Tinderissä ja muualla vai naiset?
On se ikävää, että miehen pitää jatkossa saada p* naisen suostumus, kun tähän asti on voinut roiskia ihan miten vaan. Ja siksi en enää anna kenellekään baarista iskemälleni naiselle
Kyynel
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää keskustelu on taas kerran ihan naurettava. Raiskaaja on raiskaaja, ei syyttömänä tuomittu, joka on syytön. Täysin aiheeton pelko jotkut perättömät syytökset.
Älkää raiskatko, lähtökohtaisesti älkää miehet harrastako seksiä jos tulee edes teorian tasolla mieleen, että voisitte jotenkin joutua tilanteeseen, jossa suostumus on epäselvä. Aikuisten, haluavien ihmisten välillä sellaista tilannetta ei tule.
Kyllä tulee. Ihmiset ovat kasvaneet erilaisissa ympäristöissä. Toiset ovat tottuneet erilaisiin tapoihin kuin toiset. Joillekin kahvi merkkaa kahvin juomista ja toisille seksiä.
No ei todellakaan tule. Näistä jutuista herää ainoastaan kysymys, että minkähänlaista seksiä sinäkin harrastat. Taidat olla hyvä esimerkki siitä miksi tämä muutos tarvitaan.
Itse asiassa näköjään oletkin, en edes huomannut tuota sairainta virkettä. "Kahvi" voi tarkoittaa tai olla tarkoittamatta seksiä, päiväkahvikutsu ei kuitenkaan oikeuta sinua raiskaamaan toista missään tilanteessa. Missä tahansa siltä väliltä kutsun esittäminen ja seksi toinen voi muuttaa mieltään, eikä siitä mielenmuutoksesta taatusti ole mitään epäselvyyttä. Kuten sanoin, ihmisestä kyllä huomaa haluaako se vai ei. Sen kiistäminen on silkkaa paskapuhetta ja raiskaamisen oikeuttamista.
Sellaista lakia ei kannattaisi tehdä, mitä on mahdotonta valvoa tai todentaa, tai siinä kansalaisen oikeusturva on vaarassa. Voi tulla ikävä Kokoomuksen Häkkästä, jolla on lakimiehenä tästä ymmärrys. Nyt vasemmistolaiset lakiasiantuntijat alkavat tehdä politiikkaa verhoten sitä ihmisoikeusjargoniin.
Raiskauslain tuomiot ovat kyllä liian lepsuja, mutta nyt on kyse jostain muusta, jonka seurauksia ei tiedetä. Naisten ja miesten välinen suhde on jo muutenkin koetuksella intersektionaalisen feministikäsityksen vuoksi.
Seurauksena tod. näk. MGTOW -tyyppiset ääri-ilmiöt pahentuvat ja vastakkainasettelu lisääntyy.
Soinista on kyllä tulossa kovaa vauhtia uusi Paavo Lipponen, joka onnistuu hyvin lipposmaisella tavalla muuttumaan maan politiikan ykkösketjusta kaikkien halveksimaksi henkilöksi. Onkohan enää ketään jota se ei ole ehtinyt haukkua pystyyn?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmisiä pelottaa, että "naiset" alkavat syyttämään miehiä raiskauksesta baarin jälkeisien kännipanojen jälkeen niin tässä hyvä vinkki.
Älkää maatko tuntemattomien naisten kanssa.
Jos tämä toteutuisi kuten palstan yh-mammat täällä haluavat, niin tohonhan se väkisin menisi. Vaatii vähintään jonkun viiden vuoden seurustelusuhteen taakse, että naisen kanssa uskaltaa tehdä mitään.
Sitten on toki turha valittaa puutteessa elämisestäkään, kun yh-mammat ei saa baarista enää edes irtopanoja.
Voin vain kuvitella miten tämäkin autisti hykertelee viestiään. Ehkä sun vaan kannattaa jättää naiset rauhaan jos on niin vaikeaa olla raiskaamatta ja painostamatta seksiin tai ymmärtämättä mitä 'ei' tarkoittaa?
Määritelmä perustuu suostumukseen jo nyt ainakin Belgiassa, Kyproksella, Irlannissa, Luxemburgissa, Isossa-Britanniassa, Saksassa, Islannissa ja Ruotsissa. Onko näissä maissa siis parisuhteen ulkopuolinen seksi nyt loppunut ja miehet vapaata riistaa vai miten?
Vierailija kirjoitti:
Sellaista lakia ei kannattaisi tehdä, mitä on mahdotonta valvoa tai todentaa, tai siinä kansalaisen oikeusturva on vaarassa. Voi tulla ikävä Kokoomuksen Häkkästä, jolla on lakimiehenä tästä ymmärrys. Nyt vasemmistolaiset lakiasiantuntijat alkavat tehdä politiikkaa verhoten sitä ihmisoikeusjargoniin.
Raiskauslain tuomiot ovat kyllä liian lepsuja, mutta nyt on kyse jostain muusta, jonka seurauksia ei tiedetä. Naisten ja miesten välinen suhde on jo muutenkin koetuksella intersektionaalisen feministikäsityksen vuoksi.
Seurauksena tod. näk. MGTOW -tyyppiset ääri-ilmiöt pahentuvat ja vastakkainasettelu lisääntyy.
Lisääntyköön, ei kiinnosta kun vastakkainasettelu on raiskaajat ja seksiin painostajat vs normaalit, toisia kunnioittavat ihmiset
Hyvä Rinne ja hallituskumppanit!