Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mihin nykyään oikein tarvitsee työssäkäyntiä ja rahaa, kun yhteiskunta maksaa lähes kaiken?
09.04.2019 |
Kun ihmisillä on keskimäärin vähän kaikkea. Bulkkivaatteita saa halvalla. Rahoitus asuntoon tulee yhteiskunnan taholta, jos ei ole varaa.
Olen itse tilanteessa, jossa tulot kohtuulliset. Asun omistusasunnossa. Kuukausittaisia asumismenoja yhtiövastikkeen muodossa. Shoppailen harvoin. Rahaa jää joka kuukausi vähän säästöön. Aikaa harrastuksiin liian vähän.
Eräs tuttavani on muuten samassa tilanteessa, mutta hän on työtön. Asuu kivassa asunnossa, joka on samankokoinen. Shoppailee melko paljon ja syö ravintoloissa viikoittain 2-3 kertaa. Pyytää usein syömään ravintolaan ja joudun toppuuttelemaan. Hänelle ei jää juurikaan säästöön, mutta saa joka kuukausi työttömyystukea ja asumistukea. Ehtii harrastaa ja tehdä vapaa-ajalla omia juttuja.
Eri tilanne ja eri tulot, mutta materiaalinen elämä muutoin hyvin samanlaista. Kulttuurinen ja sosiaalinen elämä hänellä jopa monipuolisempaa. Monessa mielessä työtön tuttavani elää jopa minua leveämmin.
Kommentit (85)
Ap, siitä vaan kokeilemaan työttömänä elämistä. Saat nähdä sitten, millaista herkkua se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömiä on satojatuhansia ja heillä on hyvin erilaisia tilanteita. Jos tekee ajattelua vaativaa työtä, pitäisi myös tämä osata ymmärtää. Mulla tulot 3.5-kertaistui, kun sain töitä. Toki sain oman alan töitä. Moni unohtaa sen, että työttömyys statuksena ei oikeuta "kaikenmaailman tukiin". Mulla vastavalmistuneena oli työmarkkinatuki ja enenn opintoja ei yhtään mitään, kun siihen aikaan vielä puolison tulot vaikuttivat. En todellakaan lähde vapaaehtoisesti työttömäksi ikinä. Mieluummin vaikka hautaan kuin työttömäksi. En aio jäädä edes eläkkeelle, ellei pakoteta. Perustan vaikka jonkun yrityksen, vaikka sitten harrastusmielessä.
Työttömien edut ovat todella liian suuret, mutta niitähän on pakko pienentää Suomen velkaantumisen vuoksi. Kannatan ehdottomasti töissä käymistä. Saa itsekunnioitusta, sosiaalisia suhteita ja elämän hallintaa. Työn kautta kertyy myös eläke.
Vierailija kirjoitti:
Työttömien edut ovat todella liian suuret, mutta niitähän on pakko pienentää Suomen velkaantumisen vuoksi. Kannatan ehdottomasti töissä käymistä. Saa itsekunnioitusta, sosiaalisia suhteita ja elämän hallintaa. Työn kautta kertyy myös eläke.
Varsinainen työttömyystuki on nykyisin aivan liian pieni summa, jos puhutaan niistä, jotka eivät saa ansiosidonnaista. Muut tuet eivät taas ole mitenkään erityisesti "työttömien etuja".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, siitä vaan kokeilemaan työttömänä elämistä. Saat nähdä sitten, millaista herkkua se on.
Tämä on luultavasti paskin argumentti ikinä.
Se ei ollut argumentti, vaan kommentti. Kannustan kaikkia työttömien eduista valittavia kokeilemaan työttömänä elämistä, siinä saa ehkä vähän toisenlaista perspektiiviä asioihin,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te kirjoittelette pää pensaassa ikään kuin kuvitellen, kymmenet, sadat tuhannet ihmiset olisivat niin hulluja, mieluummin työttöminä.
Se mikä kummastuttaa on miten niihin työpaikkoihin aina satutaan valitsemaan haastatteluissa kaikenlaisia typeriä henkilöitä, kun fiksumpiakin olisi mistä palkata. Koska niitä työttömiin niin jää. Mutta siinä on sellainenkin hassunhauska juttu, ihminen palkkaa kaltaisiaan tai vielä typerämpiä. Itseä fiksummat työpaikalla ovat näet uhka ja vähintäänkin haaste, eikä toisaalta voi paljon järjenkäyttöä itse typeriltäkään odottaa.
Mitäpä jos se olemassaolevan työn määrä haettaisiin osa-aikatyönä kaikkien alta 50v työhalukkaiden kesken, jotta hyvinvointikin tasattaisiin ja muutkin saisivat eläketurvaa ja vakityötä kuin nyt kokopäivätöihin päässeet? Muutkin tahtoisivat sitä normaalielämää. Mutta ehdotappas tätä, jo tulee huuto.
Ette te ole niin paljon parempia ja työhaluisempia työmarkkinoilla olevilsi kuin joku randomi teidän alallanne oleva työtön. Te vain satuitte pääsemään töihin. Siihen perustuu koko hyväosaisuutenne. Se voidan kertaheitolla teiltäkin viedä. Ei tarvitse kuin sairastua tarpeeksi vakavasti ja pitkään, joutuu töistä pois. Siinä kaatuu koko korttitalo.
Iso osa näistä hyvinvoivista näyttää oudosti omaavan jotkin erikoiset silmälaput matikassa.
Kyllä, raha yhteiskunnassa välttämättä ei riitä kaikkeen. Eikä tietty määrä työpaikkoja riitä paljon isommalle joukolle työntekijlitä ELLEI sitten kulloisellakin hetkellä yhteiskunnallisen tilanteen vuoksi yhteiskunnassa olemassa olevia työpaikkoja kierrätetä tai osa-aikaisteta eli jaeta sitä tehtävän palkkatyön kakkua tasan. Mikä on ainoa yhteiskunnallisesti oikeudenmukainen tapa.
Suomessa on kyllä vara maksaa "pomoille" täysin järjettömiä liksoja. Yksikään ihminen ei voi olla sen arvoinen työntekijä. Kärjistäen taas muut työntekijät eivät saisi käydä edes vessassa tai sairastuessa olla hetkeä sairauslomalla, eikä ihmisten työssäviihtymisellä voi kehua. Sitten ihmetellään mielenterveysongelmia ja burnoutteja.
Ehkä niiden kaikkien tuotteiden ja palveluiden tekemiseen tarvitaan kuitenkin työtä? Voisko olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskituloisen ongelma on, että joutuu suunnittelemaan elämäänsä ja rahankäyttöään. Työttömänä elää päivästä toiseen. Rahaa ei ole paljon, mutta se napsahtaa tilille kuukausittain ja varsinkin toimeentulotuki kannattaa tuhlata, jottei rahaa kerry tilille.
En näe kovinkaan suurta eroa keskituloisen ja työttömän elintasossa.
On siinä lopulta kuitenkin aika suuri ero.
Jos ambitiot ovat nolla, saattaa tuntuakin tuolta. Normaaleilla ihmisillä niitä ambitioita kuitenkin on, eikä pelkkä syöminen, tv:n katselu ja somettaminen riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työttömien edut ovat todella liian suuret, mutta niitähän on pakko pienentää Suomen velkaantumisen vuoksi. Kannatan ehdottomasti töissä käymistä. Saa itsekunnioitusta, sosiaalisia suhteita ja elämän hallintaa. Työn kautta kertyy myös eläke.
Joo huono eläke.
Olen tehnyt töitä vuodesta 73 eli 48 vuotta, eläke tonnin pinnas.
Ikänsä laiskotellut työtön saa takuueläkkeen lähes 800.
Ei ole minusta reilua.
Tiedän että on oma valinta.
Jatkan vieläkin työntekoa omasta tahdostani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömien edut ovat todella liian suuret, mutta niitähän on pakko pienentää Suomen velkaantumisen vuoksi. Kannatan ehdottomasti töissä käymistä. Saa itsekunnioitusta, sosiaalisia suhteita ja elämän hallintaa. Työn kautta kertyy myös eläke.
Joo huono eläke.
Olen tehnyt töitä vuodesta 73 eli 48 vuotta, eläke tonnin pinnas.
Ikänsä laiskotellut työtön saa takuueläkkeen lähes 800.
Ei ole minusta reilua.
Tiedän että on oma valinta.
Jatkan vieläkin työntekoa omasta tahdostani.
Näppäinvirhe, 46 vuotta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunta ei maksa vaan ne työtä tekevät ja ne joilla on rahaa maksavat veroina sen sinunkin toimeentulosi. Työssäkäyvät mitä suurimmassa määrin sillä maksetaanhan asumistuet, lasten päivähoidot, koulut, terveyskeskukset, sairaalat, toimeentulotuet yms. kotitalouksien tuet pääasiassa kunnallisveroista ja kunnallisveroa maksetaan vain ansiotuloista. Pääomatuloista ja yhteisötuloista yms. maksetaan sitten pääasiassa esim. liikenneinfraa ja osa noista em. tuistakin. Suurin osa ei ansiotuloistaan muuta maksakaan kuin kunnallisveroja.
Vaikka tällä hetkellä tuntuisikin että saman saa työtä tekemällä kuin työtä tekemättä niin työtä tekemällä saatu raha on kuitekin omaa rahaa eikä sitä ole korvamerkitty mihinkään kuten tukina saadut rahat. Tukirahoilla ei voi ostaa esim. omistusasuntoa eikä niitä voi sijoittaa niinkuin omilla rahoilla voi tehdä ja siten ajanmittaan ja sukupolvesta toiseen vaurastua.
Tämä on niin väärin ja silti joku vielä äänestää punaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömien edut ovat todella liian suuret, mutta niitähän on pakko pienentää Suomen velkaantumisen vuoksi. Kannatan ehdottomasti töissä käymistä. Saa itsekunnioitusta, sosiaalisia suhteita ja elämän hallintaa. Työn kautta kertyy myös eläke.
Joo huono eläke.
Olen tehnyt töitä vuodesta 73 eli 48 vuotta, eläke tonnin pinnas.
Ikänsä laiskotellut työtön saa takuueläkkeen lähes 800.
Ei ole minusta reilua.
Tiedän että on oma valinta.
Jatkan vieläkin työntekoa omasta tahdostani.Näppäinvirhe, 46 vuotta
Takuueläkkeen saajissa on paljon myös esim. vanhempia naisia, joilla ainut mahdollisuus on ollut kotiäidin ura sekä pääoma- tai yrittäjätuloilla eläneitä esim. yrittäjiä, maanviljelijöitä, metsänomistajia, artisteja, taiteilijoita ym. jotka eivät ole halunneet maksaa tai eivät vielä voineet maksaa itselleen yel:iä/myel:iä koska tulivat vasta 1970 mutta jotka ovat maksaneet kuitenkin veronsa ja todennäköisesti maksavat tänä päivänäkin pääomatuloistaan veroja. Takuueläke ja kansaneläke maksetaan mielestäni kokonaan pääomaveroista. Sen vuoksihan sitä jossain vaiheessa korotettiinkin. Esimerkiksi yrittäjän kannattaa miettiä sitä että maksaako yrittäjäeläkemaksunsa suurina ja saa suuren eläkkeen aikanaan vai maksaako pienenä ja sijoittaa enemmän omin päin. Sijoituksethan tuottavat tuloa jo ennen eläkettäkin ja yrittäjän tulot usein epävakaat joten sijoitustuotoille tai ainakin sijoitusten tuottojen uudelleen sijoittamiselle tarvetta elämän varrella. Sen lisäksi että sijoitukset jäävät sitten aikanaan perikunnalle. Jos aika jättää ennen eläkepäiviä niin hukkaan meni eläkemaksut. Monessa markkinatalousmaassahan työntekijätkin saavat päättää oman lakisääteisen eläkkeensä ja sosiaaliturvansa suuruuden ja loppuosan sijoittamisesta saa sitten päättää itse. Suomessa maksut on lailla määritetty ja aika korkeiksikin. Moni ei vaan ehdi niitä käyttää lainkaan.
Minulla on kymmenien vuosien työura takana ja siihen on mahtunut matalapalkkatyötä, huippuhyvää palkkaa ja myös työttömyysjaksoja.
Ja olen ihmetellyt, mistä nämä ap. kaltaiset repäisevät näitä kommenteja, kun omalla työttömyysjaksolla oli todella tiukkaa rahasta tai ystävälläni, joka ei opiskelun jälkeen saanut töitä ja hän kertoi saavansa n. 600€.
Työttömyys on harvoin oma valinta tai sairaus ja ehkä ap pääsee itsekin joskus nauttimaan jommssta kummasta ja elämään tuilla.
Täytyy kyllä olla tolkuttoman tyhmä ihminen kuvitellessaan aidosti yleisen työttömien massan muka mieluummin tahtovan sitä kohtaloa "laiskuuttaan" kuin normaalia elämää.
Sellainen tyhmyys pistää ainakin ihmettelemään miten niin tyhmyyksissään ajattelevat kelvanneet mihinkään töihin itse ja niihin töihin kykenevät, jos kykenevät ja miten.
Ollaan realisteja: tottakai ihmisissä ikävä kyllä on MYÖS laiskoja /juoppoja / nistejä ties mitä, mutta ei nyt kymmeniä ja satoja tuhansia - vähän realismia kehiin!
Ja onhan niitä ja muutoin toisten siivellä luistelijoita yhtä hyvin työpaikoillakin työyhteisöjen riesoina. Myönnnetään nyt edes, pahempi niiden siellä on olla muiden riesana kuin ns työttöminä. Parempi niiden olla edes työyhteisöjen ulkopuolella haittaamasta muiden töitä. Töissä muut joutuvat tekemään oikeasti ne työt ja kantamaan vastuut, tarkistelemaan ja parsimaan jäljet noidenkin puolesta. Eli sen kaltaisista on työpaikoilla vain kuluja ja vaivaa. On jotenkin hämmentävää, ettei yleensä puhuta siitä aspektista lainkaan.
Kuka ihme niitä työpaikoille tahtoisi?
Työnantajatko?
Tahtoisitteko Te omille työpaikoillenne?
Oikeasti? Eikö se olisi jo todella idioottimaista?
Keksitään yhdessä, miten jakaa se työ niiden kesken jotka oikeasti työkuntoisia ja normaaliasenteisia.
Huonokuntoisetkin voivat tahtoa töitä, mutta kukaan ei huoli. Osalla heistä joilla on vielä työ, on mielettömän rankkaa sairauksineen ja kipuineen, pakosta, kun taas terveetkään eivät saa töitä.
Tukisysteemi on aivan älytön tilkkupeitto. Monelta estää osa-aika, pätkä- ja silpputyön se systeemi, koska laskut pitää saada maksettua eivätkä ihmiset tahdo menettää luottotietoja tai saada merkintöjä. Kun tämä fiksattaisiin, suurella joukolla ihmisiä ilmaantuisi kumman suuri halu tilapäistöihin. Stressi laskisi, työttömien henkinen ja fyysinen terveydentila kohenisi, yksinkertaisesti stressin vähentyessä.
Riippuvuuksista kärsivät ihmiset tulisi hoitaa. Jollei sitä arvoteta tehdä, ei pidä valittaa siitä, heitä on, tai siitä, heitä on työpaikoilla JA työttömissä, tai mellastaa ikäänkuin joku nyt muka sellaisia työpaikoille oikeasti mukaan tahtoisi.
Se peruspäiväraha vai mikä lie on n. 550 e. Asumistuki itsellä puolison kanssa max 600 e. Puolison opintotuki 250 e.
Vuokra 850 e.
Kyllä näillä eläisi, mutta eihän tuosta jää kätee kuin viitisen sataa kahdelle vuokran jälkeen.
Jos olisin töissä vaikka 2400 e palkalla, jäisi käteen joku 1900 e ja vuokran jälkeen 1000 e käteen. Sitten jos puolisi olisi kokoaikatöissä (matalapalkkaisemmassa työssä), niin jäisi toinen tonni.
2000 e versus 500 e, hmm kannattaako olla töissä?
Tämän vuoksi olen päättänyt äänestää Juhana Vartiaista.
Mielenterveys pysyy paremmassa kuosissa, kun saa käydä töissä. Ainakin oma kokemus tämä.
Alue: Aihe vapaa
Ai jaa, minä saan 500 e kuussa. Ap taitaa elää omassa todellisuudessaan.