TV: Ikuisesti Jehovan todistaja [Oho! Myös toisenlaista materiaalia!?]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:11"]Siltikään ei kannata pitää kuvitelmiaan totena, jos ja kun ei todellisuudessa voi tietää, sanoohan sen järkikin

[/quote]

No ainahan pitää antaa epätodennäköisyydelle mahdollisuus. On ~5%:n mahdollisuus, että ketjussa ei ole esiintynyt Jehovan todistajia. Se että "En ole todistaja, mutta..." -kommentoijista ainakin osa ei olisi todistajia, on samaa todennäköisyysluokkaa.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:08"]

Voi, voi... Karttamisohjeistusta on, mutta se ei velvoita hylkäämään omia perheenjäseniään

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]

”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (lv-FI sivu 207)

[/quote]

Ovelasti irrotettu asiayhteydestään

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]

”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (lv-FI sivu 209)

[/quote]

Jos ei ole aihetta olla yhteyksissä ei olla, jos on aihetta, niin sitten ollaan. Jos on esimerkiksi oma lapsi, niin siinä on jo aihetta yhteydenpitoon, ei tarvitse tekosyitä hakea. Tai sisko, tai veli, tai serkku. Tosin monesti perheissä ei ydinperhettä lukuunottamatta pidetä juuri yhteyksiä muutenkaan, niin silloinhan ne tavan vuoksi -yhteydet jäävät.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:12"]

"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.”

(Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)

[/quote]

Kyllä, tuossa esimerkki yhdestä perheestä ja sen toimintatavasta. Ei tuossa kuitenkaan sanota, että perheen lapsi tulee Jehovan todistajuuden nimissä hylätä eivätkä monet hylkääkään.

Ensimmäinen kommentoija on siinä mielessä oikeassa, että miksi kuulua jehoviin, mutta miksi ei kerro luterilaisista, että vauvakaste on väärä?

Vauvakasteesta mm. Elinan blogissa ja siinä väärä opetus.

Luterilaisessa kirkossa opetetaan, että kun on vauvana kastettu niin on elämänsä aikana kokonaan syntinen, mutta samalla kokonaan vanhurskas. Kuitenkin Raamatun mukaan juoppo, raiskaaja, murhaaja, pahoinpitelijä, varas ym. ym. syntiä tekevä ei ole vanhurskas vaan vanhurskas ihminen on se joka on tehnyt parannuksen synneistään eli tullut uskoon. 

Maailmassa on jehovien lisäksi monia uskontoja jotka opettavat harhaan ja ovat keksittyjä juttuja. Ainoastaan Raamatun Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki) on totta ja on rakkaus. Mikään islamin murhanhimoinen allah ei ole oikea jumala ja mikään puujumala ei ole oikea jumala vaan ainoa ja oikea on Jumala joka on Rakkaus ja joka on antanut Jeesuksessa Kristuksessa synnit anteeksi. 

Me ihmiset olemme poispoikkeavia ja lankeavia, mutta Jumala on täydellinen. Ihmisinä voimme antaa väärän kuvan rakastavasta Jumalasta, koska emme koskaan pysty olemaan Jumalan kaltaisia vaan olemme aina vajavaisia. 

Raamatun Jumala kuitenkin ottaa vajavaisen ihmisen vastaan ja antaa anteeksi kaikki synnit.

On paljon uskontoja, mutta on yksi ainoa oikea usko.

Vain vanhimpien käsiin ja käyttöön tehty kirja  on osoitus miten Järjestö toimii erityisen organisoidusti, keskusjohtoisesti halliten ja lakihenkisesti kontrolloiden jopa jäsenten ajattelun ja omantunnon vapautta.
Suomeksi kirja on nimellä "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja kokolaumaan".
http://42424.fortunecity.ws/

Tuosta kirjasta on tullut kuin Raamatun jatke, lakikirja, jopa Raamatun korvike, sillä sen perusteella kulloistenkin tulkintojen mukaisesti tuomiotkin langetetaan seurakunnan jäsenille, tilanteen niin vaatiessa.

Tuossa kirjassa rajataan asioita ja tekoja erottamisen perusteeksi joita ei  yksiselitteisesti ole Raamatun sivuilla ja jotka perustuvat Järjestön tekemiin kulloisiinkin tulkintoihin.

Järjestössä vallitsee tiukka ilmiantovelvollisuus. Mikäli joku kuulee vaikkapa oman perheenjäsenen suusta Järjestöä tai joitakin sen oppitulkintoja kritisoivia / kyseenalaistavia kommentteja, niin hänestä tulee ilmoittaa seurakunnan vanhimmille joiden tulee ottaa asia käsittelyyn viipymättä.

Ellei henkilö muuta mieltään saamastaan "hengellisestä ohjauksesta" huolimatta, niin hän tulee erotetuksi luopiona, hänet hylätään ja häntä kartetaan.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:23"]Kyllä, tuossa esimerkki yhdestä perheestä ja sen toimintatavasta. Ei tuossa kuitenkaan sanota, että perheen lapsi tulee Jehovan todistajuuden nimissä hylätä eivätkä monet hylkääkään.

[/quote]

Ööö, ja aivan selvästi sanotaan.

Tätä tasoa se lahkomielenhallinnan uhrin objektiivisuus on. Selvä asia muutetaan joksikin ihan muuksi mitä se on. Toivottavasti sinäkin heräät vielä joskus todellisuuteen. :(

Näissä keskusteluissa on usein mielenkiintoinen kulku. Jehovan todistajat (tai todistajamieliset) yrittävät kaikin tavoin (= epärehellisesti) vähätellä OMIA sääntöjään. Sitten joku entinen todistaja tulee ja osoittaa lahkon OMALLA MATERIAALILLA miten asia oikeasti on. Jehovan todistajat (tai todistajamieliset) osoittautuvat kerta toisensa jälkeen epärehellisiksi.

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:31"]

Näissä keskusteluissa on usein mielenkiintoinen kulku. Jehovan todistajat (tai todistajamieliset) yrittävät kaikin tavoin (= epärehellisesti) vähätellä OMIA sääntöjään. Sitten joku entinen todistaja tulee ja osoittaa lahkon OMALLA MATERIAALILLA miten asia oikeasti on. Jehovan todistajat (tai todistajamieliset) osoittautuvat kerta toisensa jälkeen epärehellisiksi.

[/quote] Kyllä. Esimerkiksi nuo lainaukset jehovan todistajien omista kirjoituksista ovat erittäin selkeitä. En ymmärrä miten jollakulla on pokkaa valehdella ettei se asia näin ole vaikka heidän oma julkaisunsa sanoo asian aivan eri tavalla. Tämä ketju on jälleen kerran osoittanut miten läpimädästä systeemistä on kysymys.

No ei tuo Jehovan määräyskään ole viimeinen sana. Kyllä me ihmiset silti teemme omat päätöksemme.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:35"]

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[/quote]

Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, etteikö karttamista olisi :D

Pointti on ollut siinä, että tuossakaan esimerkkitekstissä, kuten ei muuallakaan, sanota, että Jehovan todistajuuden nimissä oma lapsi tulee hylätä. Esimerkkitekstin perhe on karttanut lopettamalla kaiken yhteydenpidon, mutta kaikki eivät toimi samoin eikä siitä seuraa erottamista. Ihan valtakunnan sanomalehdissä erotetut/eronneet omilla nimillään kertovat, kuinka oma perhe hylkäsi tai kuinka toisen kohdalla ei hylännyt. Hylkääminen ei ole Jehovan todistajuuden vaade.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:35"]

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[/quote]

Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, etteikö karttamista olisi :D

Pointti on ollut siinä, että tuossakaan esimerkkitekstissä, kuten ei muuallakaan, sanota, että Jehovan todistajuuden nimissä oma lapsi tulee hylätä. Esimerkkitekstin perhe on karttanut lopettamalla kaiken yhteydenpidon, mutta kaikki eivät toimi samoin eikä siitä seuraa erottamista. Ihan valtakunnan sanomalehdissä erotetut/eronneet omilla nimillään kertovat, kuinka oma perhe hylkäsi tai kuinka toisen kohdalla ei hylännyt. Hylkääminen ei ole Jehovan todistajuuden vaade.

[/quote] Miten sinä itse toimisit? Mikä on asemasi seurakunnassa?

oon vanhimman vaimo. juonut yhden punaviinipullon. mies pitämässä jossain huistin nevadassa esitelmää. Ihan paskaahan tää touhu on. meidön seurakunta on täynnä juoruämmii. haluun nuoren rakastajan. 

[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 10:05"]

te eronneet jtodistajat,

miten te koette elämänne nyt ?? uskotteko ylösnousemukseen, 

oletteko ns onnellisia ilman toivoa ?

onko teistä oikein harrastaa seksiä ilman avioliittoa?

mitä uskotte nyt kuolemassa tapahtuvan ??

kertokaapa mm näistä

[/quote]

Vastataampa:

Elän elämäni onnellisinta aikaa. Vailla pelkoa ja epätäydellisyyden tunnetta, vailla syyllisyyden jatkuvaa taakkaa. koen että vaikka lapsuuteni oli mitä oli, voin vaikuttaa tulevaan ja taata omille lapsilleni onnellisen ja tasapainoisen lapsuuden. Omani kun meni pelkästään tuon lahkon ympärillä.

En usko ylösnousemukseen. En ymmärrä pointtia lausahduksessa "oletteko onnellisia ilman toivoa". En koe että ylösnousemus on ainoa toivo/ onnelliseksi tekevä asia.

Seksi on aina oikein, kun siinä on kaksi halukasta aikuista. Avioliitossa/ ilman. Ei kuulu minulle. Itse harrastan seksiä mieheni kanssa kun siltä tuntuu. Enkä ole tilivelvollinen sekstailuistani kenellekään enää koskaan.

En tiedä mitä kuolemassa tapahtuu. Sittenhän se selviää kun omalle kohdalle osuu. Joko siihen loppuu kaikki, tai sitten synnymme uudestaan. En tiedä. En käytä aikaani tämän pohtimiseen. Kukaan ei tiedä vastausta ko kysymykseen, se on varmaa.

T- "Lapsi" kastettu (11 vuotiaana)  entinen jt

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:35"]

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[/quote]

Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, etteikö karttamista olisi :D

Pointti on ollut siinä, että tuossakaan esimerkkitekstissä, kuten ei muuallakaan, sanota, että Jehovan todistajuuden nimissä oma lapsi tulee hylätä. Esimerkkitekstin perhe on karttanut lopettamalla kaiken yhteydenpidon, mutta kaikki eivät toimi samoin eikä siitä seuraa erottamista. Ihan valtakunnan sanomalehdissä erotetut/eronneet omilla nimillään kertovat, kuinka oma perhe hylkäsi tai kuinka toisen kohdalla ei hylännyt. Hylkääminen ei ole Jehovan todistajuuden vaade.

[/quote] Miten sinä itse toimisit? Mikä on asemasi seurakunnassa?

[/quote]

Ei asemaa seurakunnassa, en hylkäisi omaa lastani

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:35"]

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[/quote]

Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, etteikö karttamista olisi :D

Pointti on ollut siinä, että tuossakaan esimerkkitekstissä, kuten ei muuallakaan, sanota, että Jehovan todistajuuden nimissä oma lapsi tulee hylätä. Esimerkkitekstin perhe on karttanut lopettamalla kaiken yhteydenpidon, mutta kaikki eivät toimi samoin eikä siitä seuraa erottamista. Ihan valtakunnan sanomalehdissä erotetut/eronneet omilla nimillään kertovat, kuinka oma perhe hylkäsi tai kuinka toisen kohdalla ei hylännyt. Hylkääminen ei ole Jehovan todistajuuden vaade.

[/quote] Miten sinä itse toimisit? Mikä on asemasi seurakunnassa?

[/quote]

Ei asemaa seurakunnassa, en hylkäisi omaa lastani

[/quote] Arvasin ettei sinulla ole asemaa koska esimerkiksi vanhinten kirjassa annetaan erittäin selvät ohjeet siitä että jos joku on tekemisissä erotetun kanssa, myös oman perheenjäsenen eikä kadu hänet on erotettava seurakunnasta ja arvasinkin että tästä materiaalista et selvästikkään ole tietoinen.

Eli et toimi Jehovan määräysten mukaan. Käy kysymässä vanhimmilta tätä asiaa ja tule kertomaan mitä ne vastaisvat. Sano vaikka että vielä käyt tälläisellä sivulla puimassa asiaa ;)

Kiitos vaustauksista yllä.

Olen tutkinut todistajien kanssa vuosikausia, käynyt kokouksissa, tutkinut itsekseni jne

Todistajat ovat mielestäni oikeassa uskon asioista, olen tutkinut raamattua ja asiat todennut.

Käytös on hyvää ja ovat kaikkia ihmisiä kohtaan kunniottavia.

Uskon siis , että heillä on totuus :) toivon, että pian tulisi tämän järjestelmän loppu, ja alkaisi tuthat vuotinen valtakunta.

Mielestäni on ilmiselvää, että maapallo ei kestä tätä saastuttamista ja tuhoamista enää kauaa, sen ovat tutkijatkoín todenneet. Jotain on siis tapahduttava ja pian.

En voi uskoa siihen, että ihminen ja kaikki muukin olisi vain sattumanvaraisesti vahingossa syntynyt maapalolle..

kaikella on oltava takoitus ja onkin.

eli uskon asiaan.

on helppoa uskoa sairaanhoitajana myöskin nuo seksi asiat, kuinka paljon surulta vältyttäisiin, jos seksi kuuluisi vain parisuhteeseen avioliitossa, kuinka monta syntymätöntä lasta jäisi abortoimatta, kuinka monta sukupuolitautia saamtta, jne jne

alkoholikohtuukäyttö estäisi monen kuoleman, raiskauksen , pahoinpitelyn jne

toivoisinkin, että tässä ketjussa otettaisiin esille näitä hyviäkin puolia !

itsellä ei ole mitään kokemusta väitetystä hylkäämisestä, jos tuota on niin se ei ole raamatun mukaista, koska raamattu käskee rakstamaan lähimmäistään, olemaan armollinen, huolehtimaan läheisistään jne

eli toki, jos väärintekijä on katumaton ja väkisin yrittää viedä mukanaan ahuuten koko suvun, niin silloin kannattaa otta etäisyyttä, mutta ei koskaan hyljätä omaa lastaan/äitiään/isäänsä jne , koska ainahan tuo luopunut ihminen voisi tulla järkiinsä ja palata uskoon, mikä onkaan sen suurempaa ja ihanampaa .

jokainen saa tehdä kuinka haluaa, ei ketään voi pakootta uskomaan, eli uskonnonvapaus on kaikilla

itseäni ei ole kukaan todistaja koskaa yrittänyt väksin saada todistajaksi tms, olen roikkunut nyt 10VUOTTA ns kiinnostuneena :)

olenpa suorastaan ihmetellyt, kun ei minua olla kannustettu= teidän mielestänne pakotettu edistymään mitenkään.

eli tämä on todiste teille vapaa-ehtoisuudesta !

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.03.2013 klo 17:35"]

Miten joku kehtaa väittää vielä vastaan, vaikka julkaisut tuota esiin jo usein julkaisut jossa kehotetaan karttamaan? Ja moni kertoo kokemuksistaan. Se että jotkut pitää yhteyksiä ei tarkoita sitä että se olisi oikein tai sallittua. Myös täytyy muistaa että onko erotettu/eronnu kastettu todistaja vai muuten vain pois jäänyt kastamaton todistaja.

""Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista"

Siinähän se nyt seisoo: Jehovan määräystä karttaa!!!!!!!!!!

[/quote]

Kukaan ei ole edelleenkään väittänyt, etteikö karttamista olisi :D

Pointti on ollut siinä, että tuossakaan esimerkkitekstissä, kuten ei muuallakaan, sanota, että Jehovan todistajuuden nimissä oma lapsi tulee hylätä. Esimerkkitekstin perhe on karttanut lopettamalla kaiken yhteydenpidon, mutta kaikki eivät toimi samoin eikä siitä seuraa erottamista. Ihan valtakunnan sanomalehdissä erotetut/eronneet omilla nimillään kertovat, kuinka oma perhe hylkäsi tai kuinka toisen kohdalla ei hylännyt. Hylkääminen ei ole Jehovan todistajuuden vaade.

[/quote] Miten sinä itse toimisit? Mikä on asemasi seurakunnassa?

[/quote]

Ei asemaa seurakunnassa, en hylkäisi omaa lastani

[/quote] Arvasin ettei sinulla ole asemaa koska esimerkiksi vanhinten kirjassa annetaan erittäin selvät ohjeet siitä että jos joku on tekemisissä erotetun kanssa, myös oman perheenjäsenen eikä kadu hänet on erotettava seurakunnasta ja arvasinkin että tästä materiaalista et selvästikkään ole tietoinen.

[/quote]

Tunnen ja tiedän Jehovan todistajia laidasta laitaan, nykyisiä ja entisiä, ja olen myös suhteellisen hyvin tietoinen heidän erilaisista materiaaleistaan. Jehovan todistajuus ei velvoita lapsensa hylkäämistä, jos tämä eroaa tai erotetaan. Se on sääli, jos joku niin tekee, että hylkää, mutta velvoite se ei ole eivätkä kaikki niin myöskään tee ja siitä myös tiedetään eikä se ole aiheuttanut erottamisia.

Tunnen ja tiedän Jehovan todistajia laidasta laitaan ja minulla on täysin päinvastainen kokemus.Se on aiheuttanut hylkäämisiä ja myäs seurakunnasta erottamisia.

No annapa julkaisuista esimerkki missä sallitaan exien kanssa seurustelu!