Lue keskustelun säännöt.
Voisiko sähköautouskovainen kertoa lyhyesti miksi sähköautojen kauppa on marginaalista?
05.03.2019 |
Sähköauto tuntuu joidenkin mielestä olevan täysin ylivoimaninen. Miksi ne siis eivät mene kaupaksi?
2018 myytiin 120504 uutta henkilöautoa, joista 776 sähköautoja. Miksi tämä ylivertainen tuote kelpaa vain 0,6%:lle auton ostajista.
Kommentit (233)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Kerro kuinka monta kertaa akun voi ladata?
Ei sellaista lukemaa ole olemassakaan. Akun latauskerrat riippuvat todella paljon siitä, miten syvä on purkusyvyys. Akku, jota puretaan esimerkiksi vain 10 % kapasiteetista, kuten sähköautossa, voi kestää 10 kertaa kauemmin kuin akku, jota puretaan 100 % kapasiteetista, kuten kännyköissä (ja usein läppäreissä). Samoin jäähdytetty akku (sähköautot) ei kulu lähimainkaan yhtä paljon kuin jäähdyttämätön (käytännössä melkein kaikki akkukäyttöiset pienlaitteet).
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0ed8918798d1a7ac66b52225ca913f1e
Akku säilyy parhaten, kun sitä ei ajeta tyhjäksi, eikä ladata täytee, vaan käytetään latausta 30-70%. Ja kun tuota ohjetta noudatta, niin samalla puolittuu järkevä toimintasäde.
Miksi sillä on merkitystä, että "toimintasäde puolittuu", kun ihmiset eivät muutenkaan aja kuin keskimäärin 10 % akun kantamasta päivittäin? Se toimintasädehän ei siten puolitu yhtään mihinkään.
Koska toimintasäde on hinnan jälkeen seuraavaksi pahin miinus sähköautossa.
Millähän tavalla se toimintasäde on mikään miinus modernissa sähköautossa?
Oletko sä kenties niitä samoja sankareita, joilla oli ala-asteella liian vaikeaa suorittaa jakolaskuja? Vaiko niitä henkilöitä, joiden mielestä kantama on ongelma, koska on pakko ajaa vaipat jalassa syömättä tuhat kilometriä pysähtymättä+
Sinulla on aika paha fetissi noista vaipoita.
Muutaman vuoden vanhalla Leafilla ei ajeta edes 100km pakkasella. Tämä on vielä nykypäivän arkitodellisuutta sähköautoissa. 130 tonnin Teslalala jo pärjäilee, mutta prosentilla kansalaisista on varaa sellaiseen autoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto tuntuu joidenkin mielestä olevan täysin ylivoimaninen. Miksi ne siis eivät mene kaupaksi?
2018 myytiin 120504 uutta henkilöautoa, joista 776 sähköautoja. Miksi tämä ylivertainen tuote kelpaa vain 0,6%:lle auton ostajista.Ihanko oikeasti sulle tulee uutisena, että ihmiset eivät aina osta sitä ylivoimaisinta tuotetta, koska hinta on korkea?
Vasta tänä vuonna on markkinoille saatu 40 - 45 000 € hintaluokassa olevia pitkän kantaman sähköautoja. Sellainen on jo edullisempi elinkaarensa aikana kuin keskimääräinen uusi polttomoottoriauto, joiden keskihinta on 32 000 €, koska polttoainekuluissa säästää 20 vuoden aikana erotuksena 20 000 euroa sähköllä (ajettaessa keskimääräiset suomalaisen vuosittaiset kilometrit).
Jos sähköautojen myynti kasvaa nykyistä tahtia, niin jo vuonna 2030 Suomessa kaikki myydyt autot ovat täyssähköautoja.
Lisäksi sulta on jääny huomaamatta, että todella moni ostaa ladattavan hybridin, jollaisella saa nykyisin helpostikin ajettua keskimääräiset päivän kilometrit täysin sähköllä. Niitä myytiin yli 4000 kappaletta.
Kun sähköautot yleistyy keksitään kyllä jokin ihan uusi sähköauton käyttövoimavero kompensoimaan laskevia polttoaineveroja.
Tämänkin faktan teille tarjosi Kristallipallo Oy Ab, sponsorina toiminut Hattufakta Yhdistys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Posti hankki 1990 luvulla muutaman kymmenen Elcattia käyttöönsä, mutta luopui niistä koska tulivat polttomoottoriautoja kalliimmaksi.
Miksi jokin 80-luvun lyijyakullinen sähköauto kiinnostaa nyt yhtään ketään? Moderni sähköauto ei tule kalliimmaksi, vaan halvemmaksi, eikä tähän vaikuta mikään kivikautinen sähköauto minimäärillä valmistettuna.
Voit pyhkiä hanuria noilla 20 vuoden laskelmialla, ne eivät perustu realimaailmaan.
Kerrotko sitten, että millä tavalla reaalimaailmasta saatu data ei perustu reaalimaailmaan?
Nykyatoja ei suunnitella 20 vuoden käyttöön, ei edes sähköautoja.
Senkö takia, että sä sanot niin? Kukaan ei sua usko, joten lyö ihmeessä faktaa tiskiin siitä, että nykyisiä sähköautoja ei suunnitella 20 vuoden käyttöön. Jos et pysty, niin lopeta tuo yhdentekevä lässytys.
90-luvulla ne ensimmäiset Elcatit on otettu käyttöön. Pakko puhua niistä kun permipia ei ole ollut käytössä 20 vuotta sitten, jonka halusit ottaa joksikin rajaksi.
Menikö peukalo taas suuhun ja alkoi pelkkä mussutus?
Mitä hiton tekemistä on 90-luvun Elcateilla minkään asiakohdan kanssa, josta on keskusteltu?
Miten niin parempia ei ollut käytössä 20 vuotta sitten? Millä tavalla vuodesta 1996 asti valmistettu General Motors EV1 ei olisi ollut parempi? Siinä sentään ei olisi noita älyttömiä lyijyakkuja, vaan NiMH. Ja Toyota RAV4 EV oli sekin vuodesta 1997 käytössä, ja siinä oli litiumakusto.
Sä aloit mussuttamaan siitä, että Elcat ei 90-luvulla ollut taloudellisesti kannattava ostos, joten mitä hiton merkitystä sillä on mihinkään? Nyt puhutaan tästä päivästä, eikä mistään 90-luvun lyijyakkuautosta. Nykyään sähköautot ovat taloudellisesti kannattavia.
20 vuotta sitten suomessa oli käytössä 160 sähköautoa ja niistä eniten noita mainittuja Elcatteja.
Tämän päivän sähköautojen kannattavuudesta voidaan puhua aikaisintaan joskus 10 vuoden päästä, katsotaan yltävätkö 25 vuoden kättöikään kuten polttomoottoriautot. Elcat ei siihen kyennyt.
MINÄ en ole mussuttanut mitään siitä, onko Elcat ollut kannattava vaiko ei. Sinähän se niin selvästikin tässä väität. Minä olen sanonut, että olipa se taikka ei ollut, niin se ei kiinnosta nyt yhtään ketään. Nyt ei puhuta mistään 90-luvun Elcatista, jolla ei ole yhtään mitään tekemistä nykyisen sähköauton kanssa.
Sähköauton kannattavuudestahan voidaan puhua jo nyt, koska moni voi ajaa auton loppuu jo muutamassa vuodessa. Siten voidaan jo faktana sanoa, että ne ovat jo nyt kannattavia ainakin niille, jotka ajavat paljon. Lisäksi me voimme pitää erittäin varmana, että ne ovat kannattavia myös niille, jotka ajavat keskimääräiset kilometrit, koska me tiedämme, että sähköautot kestävät ainakin sen 11 vuotta, minkä ajan Roadster on ollut myynnissä, joka tekee 17000 km vuosittaisella ajomäärällä jo 187 000 km, joka tekee $35 000 hintaisesta Model 3 autosta edullisemman kuin vaikka $20 000 polttomoottoriautosta.
Ja taas tuota tyhjänpäivästä mussutusta jostain dollarihinnoista. Model 3 alkaen hinta Suomessa on edelleen yli 60 tonnia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Kerro kuinka monta kertaa akun voi ladata?
Ei sellaista lukemaa ole olemassakaan. Akun latauskerrat riippuvat todella paljon siitä, miten syvä on purkusyvyys. Akku, jota puretaan esimerkiksi vain 10 % kapasiteetista, kuten sähköautossa, voi kestää 10 kertaa kauemmin kuin akku, jota puretaan 100 % kapasiteetista, kuten kännyköissä (ja usein läppäreissä). Samoin jäähdytetty akku (sähköautot) ei kulu lähimainkaan yhtä paljon kuin jäähdyttämätön (käytännössä melkein kaikki akkukäyttöiset pienlaitteet).
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0ed8918798d1a7ac66b52225ca913f1e
Akku säilyy parhaten, kun sitä ei ajeta tyhjäksi, eikä ladata täytee, vaan käytetään latausta 30-70%. Ja kun tuota ohjetta noudatta, niin samalla puolittuu järkevä toimintasäde.
Miksi sillä on merkitystä, että "toimintasäde puolittuu", kun ihmiset eivät muutenkaan aja kuin keskimäärin 10 % akun kantamasta päivittäin? Se toimintasädehän ei siten puolitu yhtään mihinkään.
Koska toimintasäde on hinnan jälkeen seuraavaksi pahin miinus sähköautossa.
Millähän tavalla se toimintasäde on mikään miinus modernissa sähköautossa?
Oletko sä kenties niitä samoja sankareita, joilla oli ala-asteella liian vaikeaa suorittaa jakolaskuja? Vaiko niitä henkilöitä, joiden mielestä kantama on ongelma, koska on pakko ajaa vaipat jalassa syömättä tuhat kilometriä pysähtymättä+
Sinulla on aika paha fetissi noista vaipoita.
Muutaman vuoden vanhalla Leafilla ei ajeta edes 100km pakkasella. Tämä on vielä nykypäivän arkitodellisuutta sähköautoissa. 130 tonnin Teslalala jo pärjäilee, mutta prosentilla kansalaisista on varaa sellaiseen autoon.
Ketä pätkääkään kiinnostaa se, millaista matkaa muutaman vuoden vanhalla Leafilla ajetaan lataamatta? Ei ainakaan minua. Eikä kyllä ketään muutakaan, joka sähköautoa on hankkimassa.
Teslan saa nykyään $35 000:lla ja Suomestakin muutaman kuukauden päästä jotain päälle 40 000 eurolla. Ja jo parhaillaankin Teslan saa reilusti alle puoleen hintaan tuosta 130 tonnista, joten voitko trolli painella lässyttämään paskaasi jonnekin aivan muualle, ettei tämäkin ketju mene täysin pilalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Posti hankki 1990 luvulla muutaman kymmenen Elcattia käyttöönsä, mutta luopui niistä koska tulivat polttomoottoriautoja kalliimmaksi.
Miksi jokin 80-luvun lyijyakullinen sähköauto kiinnostaa nyt yhtään ketään? Moderni sähköauto ei tule kalliimmaksi, vaan halvemmaksi, eikä tähän vaikuta mikään kivikautinen sähköauto minimäärillä valmistettuna.
Voit pyhkiä hanuria noilla 20 vuoden laskelmialla, ne eivät perustu realimaailmaan.
Kerrotko sitten, että millä tavalla reaalimaailmasta saatu data ei perustu reaalimaailmaan?
Nykyatoja ei suunnitella 20 vuoden käyttöön, ei edes sähköautoja.
Senkö takia, että sä sanot niin? Kukaan ei sua usko, joten lyö ihmeessä faktaa tiskiin siitä, että nykyisiä sähköautoja ei suunnitella 20 vuoden käyttöön. Jos et pysty, niin lopeta tuo yhdentekevä lässytys.
90-luvulla ne ensimmäiset Elcatit on otettu käyttöön. Pakko puhua niistä kun permipia ei ole ollut käytössä 20 vuotta sitten, jonka halusit ottaa joksikin rajaksi.
Menikö peukalo taas suuhun ja alkoi pelkkä mussutus?
Mitä hiton tekemistä on 90-luvun Elcateilla minkään asiakohdan kanssa, josta on keskusteltu?
Miten niin parempia ei ollut käytössä 20 vuotta sitten? Millä tavalla vuodesta 1996 asti valmistettu General Motors EV1 ei olisi ollut parempi? Siinä sentään ei olisi noita älyttömiä lyijyakkuja, vaan NiMH. Ja Toyota RAV4 EV oli sekin vuodesta 1997 käytössä, ja siinä oli litiumakusto.
Sä aloit mussuttamaan siitä, että Elcat ei 90-luvulla ollut taloudellisesti kannattava ostos, joten mitä hiton merkitystä sillä on mihinkään? Nyt puhutaan tästä päivästä, eikä mistään 90-luvun lyijyakkuautosta. Nykyään sähköautot ovat taloudellisesti kannattavia.
20 vuotta sitten suomessa oli käytössä 160 sähköautoa ja niistä eniten noita mainittuja Elcatteja.
Tämän päivän sähköautojen kannattavuudesta voidaan puhua aikaisintaan joskus 10 vuoden päästä, katsotaan yltävätkö 25 vuoden kättöikään kuten polttomoottoriautot. Elcat ei siihen kyennyt.
MINÄ en ole mussuttanut mitään siitä, onko Elcat ollut kannattava vaiko ei. Sinähän se niin selvästikin tässä väität. Minä olen sanonut, että olipa se taikka ei ollut, niin se ei kiinnosta nyt yhtään ketään. Nyt ei puhuta mistään 90-luvun Elcatista, jolla ei ole yhtään mitään tekemistä nykyisen sähköauton kanssa.
Sähköauton kannattavuudestahan voidaan puhua jo nyt, koska moni voi ajaa auton loppuu jo muutamassa vuodessa. Siten voidaan jo faktana sanoa, että ne ovat jo nyt kannattavia ainakin niille, jotka ajavat paljon. Lisäksi me voimme pitää erittäin varmana, että ne ovat kannattavia myös niille, jotka ajavat keskimääräiset kilometrit, koska me tiedämme, että sähköautot kestävät ainakin sen 11 vuotta, minkä ajan Roadster on ollut myynnissä, joka tekee 17000 km vuosittaisella ajomäärällä jo 187 000 km, joka tekee $35 000 hintaisesta Model 3 autosta edullisemman kuin vaikka $20 000 polttomoottoriautosta.
Ja taas tuota tyhjänpäivästä mussutusta jostain dollarihinnoista. Model 3 alkaen hinta Suomessa on edelleen yli 60 tonnia.
Eikö vajukki tajua, että Model 3 halvin malli ei ole vielä myynnissä Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri tuossa luin Audin sähköautomainosta, hitusen alle 100 000€, neljän vuoden nettopalkkani, hetken vielä ajelen Micrallani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana"
Tarkoittaa että kun akku on loppu, niin auto on romua sen jälkeen, koska akustoa ei kannata uusia.
Akut kuluu käytössä, se on fysikaalinen fakta.
Eikä tarkoita, vaan tarkoittaa sitä, että akku kuluu niin naurettavan vähän autokäytössä, ettei sitä auton elinkaaren aikana (esim. 20 vuotta) tarvitse uusia.
https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
https://teslanomics.co/tesla-batteries-last-forever-basically/
Kukaan ei ole väittänyt, että akut eivät kuluisi käytössä, vaan että ne kuluvat niin hitaasti, ettei sillä ole kovinkaan suurta merkitystä.
Sehän on selvä että akun käyttöikä pyritään optimoimaan siten että se kestäisi auton käyttöiän ja se ei ole 20 vuotta, vaan enneminkin noin 10 vuotta.
Miksi akun käyttöikä pyrittäisiin optimoimaan siten, että se kestäisi ainoastaan auton käyttöiän? Ei siihen ole mitään syytä, vaan on järkevintä optimoida akku kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista. Auton akuillehan on lisäksi jälkimarkkinat sähköverkon balansoinnissa, joten niiden kohtalo autokäytön jälkeen ei ole suoraan joutua romutettavaksi.
Oletko menettänyt järkesi? Ei ole mitään järkeä mitoittaa mitään osaa kestämään käyttöikääsä pidempään. Suunnittelija on epäonnistunut jos romussa on jäljellä hyviä osia, ne ovat silloin olleet liian hyviä ja silloin myös liian kalliita. Hinta on edelleen sähköauton suurin ongelma.
Tietenkin on järkeä mitoittaa asiat kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista, jos se ei edes käytännössä maksa yhtään mitään extraa. Ei kestävyys suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että kestävyyttä saadakseen pitäisi jotain kallista materiaa käyttää enemmän.
Miksi hinta olisi sähköauton suurin ongelma, kun sähköautoja alkaa saamaan samalla rahalla kuin mitä keskimääräiset uudetkin autot maksavat? Yhdysvalloissa Model 3 on jo $35 000 hinnallaan saman hintainen kuin keskimääräinen uusi auto. Ja kun ostaja vielä tajuaa, että säästöä tulee $20 000 auton elinkaaren aikana polttoainekuluissa, niin aika kujalla täytyy olla, että enää ostaa polttomoottoriautoa, ellei sellaista saa reilusti alle $15 000.
Hohhoijakkaa. Kaiveleppa uushitoja vaikka Nissan Leafista. Onko hinnat laskeneet vuosien mitaan? Ei ole.
Miksi ketään kiinnostaa Leafin laskenut hinta? Nyt puhuttiin Tesloista. Niiden hinta laskee vähän väliä.
Lisäksi myös Leafin hinta ON laskenut vuosien mittaan ja paljonkin. Useilla tuhansilla euroilla. Samalla kun kantama on tuplaantunut, tehot kasvaneet ja auto muutenkin saanut lisää ominaisuuksia ja paremman varustelutason. Että se siitä idioottimaisuudestasi.
Kukaan muu ei ole edes ajatellut Tesloja kun sinä. Hyvin harva suomalainen pystyy koskaan ostamaan Teslan hintaluokan autoja. Leaf on eniten myyty sähköauto, joten se on paljon relevantimpi tarkastelun kohde, vaikka sekin on suomalaisille kallis, vastavan kokoisen bensa-auton saa 15 tonnia halvemalla.
Teslan hinnoistahan tämä keskustelu lähti ja ne hinnat ovat jatkuvasti laskeneet. Samoin on laskenut Leafin hinta, vaikka sä et matematiikkaa osaakaan.
Suomessa uuden auton keskihinta on 32 000 euroa, joten totta helvetissä todella moni suomalainen pystyy "koskaan" ostamaan esimerkiksi 42 000 euron Teslan tänä vuonna tai jonkin 30 000 euron Teslan muutaman vuoden kuluttua.
Eikä Leaf ole mikään erityisen kallis, kun sä säästät polttoainekuluissa jopa useamman kymppitonnin verrattuna bensa-autoon. Leaf on sitä paitsi varsin lähellä keskimääräisen uuden auton hintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Ja sähkö on ilmaista ja se tulee töpselistä.
Polttoaineisiin verrattuna se onkin lähes ilmaista. Tuo 20 000 euroa on nimittäin bensan ja sähkön EROTUS. Vuoden ajelut maksaa sähkönä 400 euroa ja polttoaineena 1400 euroa.
eipä se ero mikään suuri ole.
menee pelkästään renkaisiin tuo "säästö."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Ja sähkö on ilmaista ja se tulee töpselistä.
Polttoaineisiin verrattuna se onkin lähes ilmaista. Tuo 20 000 euroa on nimittäin bensan ja sähkön EROTUS. Vuoden ajelut maksaa sähkönä 400 euroa ja polttoaineena 1400 euroa.
eipä se ero mikään suuri ole.
menee pelkästään renkaisiin tuo "säästö."
Unohdit lähteen.
Lisäksi lääkkeesi.
Voisitko vetypelle painella johonkin aivan toiseen ketjuun, niin aikuiset voisivat täällä keskustella sähköautoista ja faktoista, ilman että työnnät samoja vanhoja valheelliseksi todettuja sekoilujasi joka väliin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana"
Tarkoittaa että kun akku on loppu, niin auto on romua sen jälkeen, koska akustoa ei kannata uusia.
Akut kuluu käytössä, se on fysikaalinen fakta.
Eikä tarkoita, vaan tarkoittaa sitä, että akku kuluu niin naurettavan vähän autokäytössä, ettei sitä auton elinkaaren aikana (esim. 20 vuotta) tarvitse uusia.
https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
https://teslanomics.co/tesla-batteries-last-forever-basically/
Kukaan ei ole väittänyt, että akut eivät kuluisi käytössä, vaan että ne kuluvat niin hitaasti, ettei sillä ole kovinkaan suurta merkitystä.
Sehän on selvä että akun käyttöikä pyritään optimoimaan siten että se kestäisi auton käyttöiän ja se ei ole 20 vuotta, vaan enneminkin noin 10 vuotta.
Miksi akun käyttöikä pyrittäisiin optimoimaan siten, että se kestäisi ainoastaan auton käyttöiän? Ei siihen ole mitään syytä, vaan on järkevintä optimoida akku kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista. Auton akuillehan on lisäksi jälkimarkkinat sähköverkon balansoinnissa, joten niiden kohtalo autokäytön jälkeen ei ole suoraan joutua romutettavaksi.
Oletko menettänyt järkesi? Ei ole mitään järkeä mitoittaa mitään osaa kestämään käyttöikääsä pidempään. Suunnittelija on epäonnistunut jos romussa on jäljellä hyviä osia, ne ovat silloin olleet liian hyviä ja silloin myös liian kalliita. Hinta on edelleen sähköauton suurin ongelma.
Tietenkin on järkeä mitoittaa asiat kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista, jos se ei edes käytännössä maksa yhtään mitään extraa. Ei kestävyys suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että kestävyyttä saadakseen pitäisi jotain kallista materiaa käyttää enemmän.
Miksi hinta olisi sähköauton suurin ongelma, kun sähköautoja alkaa saamaan samalla rahalla kuin mitä keskimääräiset uudetkin autot maksavat? Yhdysvalloissa Model 3 on jo $35 000 hinnallaan saman hintainen kuin keskimääräinen uusi auto. Ja kun ostaja vielä tajuaa, että säästöä tulee $20 000 auton elinkaaren aikana polttoainekuluissa, niin aika kujalla täytyy olla, että enää ostaa polttomoottoriautoa, ellei sellaista saa reilusti alle $15 000.
Hohhoijakkaa. Kaiveleppa uushitoja vaikka Nissan Leafista. Onko hinnat laskeneet vuosien mitaan? Ei ole.
Miksi ketään kiinnostaa Leafin laskenut hinta? Nyt puhuttiin Tesloista. Niiden hinta laskee vähän väliä.
Lisäksi myös Leafin hinta ON laskenut vuosien mittaan ja paljonkin. Useilla tuhansilla euroilla. Samalla kun kantama on tuplaantunut, tehot kasvaneet ja auto muutenkin saanut lisää ominaisuuksia ja paremman varustelutason. Että se siitä idioottimaisuudestasi.
Kukaan muu ei ole edes ajatellut Tesloja kun sinä. Hyvin harva suomalainen pystyy koskaan ostamaan Teslan hintaluokan autoja. Leaf on eniten myyty sähköauto, joten se on paljon relevantimpi tarkastelun kohde, vaikka sekin on suomalaisille kallis, vastavan kokoisen bensa-auton saa 15 tonnia halvemalla.
Teslan hinnoistahan tämä keskustelu lähti ja ne hinnat ovat jatkuvasti laskeneet. Samoin on laskenut Leafin hinta, vaikka sä et matematiikkaa osaakaan.
Teslaa nyt ei kannata ostaa, koska se voi maksaa kuukauden päästä 10 000 euroa vähemmän. Moni menetti paljon rahaa kun Tesla yllättäen laski hintojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Ja sähkö on ilmaista ja se tulee töpselistä.
Polttoaineisiin verrattuna se onkin lähes ilmaista. Tuo 20 000 euroa on nimittäin bensan ja sähkön EROTUS. Vuoden ajelut maksaa sähkönä 400 euroa ja polttoaineena 1400 euroa.
eipä se ero mikään suuri ole.
menee pelkästään renkaisiin tuo "säästö."
Unohdit lähteen.
Lisäksi lääkkeesi.
Voisitko vetypelle painella johonkin aivan toiseen ketjuun, niin aikuiset voisivat täällä keskustella sähköautoista ja faktoista, ilman että työnnät samoja vanhoja valheelliseksi todettuja sekoilujasi joka väliin?
itse totesit aiemmin, että "polttoainekuluissa" eroa on noin 1000 euroa, mikä ei tosiaan ole iso raha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana"
Tarkoittaa että kun akku on loppu, niin auto on romua sen jälkeen, koska akustoa ei kannata uusia.
Akut kuluu käytössä, se on fysikaalinen fakta.
Eikä tarkoita, vaan tarkoittaa sitä, että akku kuluu niin naurettavan vähän autokäytössä, ettei sitä auton elinkaaren aikana (esim. 20 vuotta) tarvitse uusia.
https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
https://teslanomics.co/tesla-batteries-last-forever-basically/
Kukaan ei ole väittänyt, että akut eivät kuluisi käytössä, vaan että ne kuluvat niin hitaasti, ettei sillä ole kovinkaan suurta merkitystä.
Sehän on selvä että akun käyttöikä pyritään optimoimaan siten että se kestäisi auton käyttöiän ja se ei ole 20 vuotta, vaan enneminkin noin 10 vuotta.
Miksi akun käyttöikä pyrittäisiin optimoimaan siten, että se kestäisi ainoastaan auton käyttöiän? Ei siihen ole mitään syytä, vaan on järkevintä optimoida akku kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista. Auton akuillehan on lisäksi jälkimarkkinat sähköverkon balansoinnissa, joten niiden kohtalo autokäytön jälkeen ei ole suoraan joutua romutettavaksi.
Oletko menettänyt järkesi? Ei ole mitään järkeä mitoittaa mitään osaa kestämään käyttöikääsä pidempään. Suunnittelija on epäonnistunut jos romussa on jäljellä hyviä osia, ne ovat silloin olleet liian hyviä ja silloin myös liian kalliita. Hinta on edelleen sähköauton suurin ongelma.
Tietenkin on järkeä mitoittaa asiat kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista, jos se ei edes käytännössä maksa yhtään mitään extraa. Ei kestävyys suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että kestävyyttä saadakseen pitäisi jotain kallista materiaa käyttää enemmän.
Miksi hinta olisi sähköauton suurin ongelma, kun sähköautoja alkaa saamaan samalla rahalla kuin mitä keskimääräiset uudetkin autot maksavat? Yhdysvalloissa Model 3 on jo $35 000 hinnallaan saman hintainen kuin keskimääräinen uusi auto. Ja kun ostaja vielä tajuaa, että säästöä tulee $20 000 auton elinkaaren aikana polttoainekuluissa, niin aika kujalla täytyy olla, että enää ostaa polttomoottoriautoa, ellei sellaista saa reilusti alle $15 000.
Hohhoijakkaa. Kaiveleppa uushitoja vaikka Nissan Leafista. Onko hinnat laskeneet vuosien mitaan? Ei ole.
Miksi ketään kiinnostaa Leafin laskenut hinta? Nyt puhuttiin Tesloista. Niiden hinta laskee vähän väliä.
Lisäksi myös Leafin hinta ON laskenut vuosien mittaan ja paljonkin. Useilla tuhansilla euroilla. Samalla kun kantama on tuplaantunut, tehot kasvaneet ja auto muutenkin saanut lisää ominaisuuksia ja paremman varustelutason. Että se siitä idioottimaisuudestasi.
Kukaan muu ei ole edes ajatellut Tesloja kun sinä. Hyvin harva suomalainen pystyy koskaan ostamaan Teslan hintaluokan autoja. Leaf on eniten myyty sähköauto, joten se on paljon relevantimpi tarkastelun kohde, vaikka sekin on suomalaisille kallis, vastavan kokoisen bensa-auton saa 15 tonnia halvemalla.
Teslan hinnoistahan tämä keskustelu lähti ja ne hinnat ovat jatkuvasti laskeneet. Samoin on laskenut Leafin hinta, vaikka sä et matematiikkaa osaakaan.
Teslaa nyt ei kannata ostaa, koska se voi maksaa kuukauden päästä 10 000 euroa vähemmän. Moni menetti paljon rahaa kun Tesla yllättäen laski hintojaan.
Eikä voi maksaa 10 000 euroa vähemmän, kun et osta sitä kalleinta mahdollista.
Ja mitä sitten, jos näin kävisikin? Kyllähän tuotteiden hinnat laskevat. Ostavat ihmiset kännyköitä, tietokoneita ja televisioitakin, vaikka niidenkin hinnat laskevat jatkuvasti.
Ostin minäkin 1500 euron telkkarin tässä hiljattain, vaikka hinta on nyt jo alle tonnin. Sellaista se nyt vaan sattuu olemaan, eikä mitään järkeä ole yrittää ihmetellä jonkin mustavalkoputkitöllön kanssa, odotellen jotain superhyvää diiliä vuosien päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana"
Tarkoittaa että kun akku on loppu, niin auto on romua sen jälkeen, koska akustoa ei kannata uusia.
Akut kuluu käytössä, se on fysikaalinen fakta.
Eikä tarkoita, vaan tarkoittaa sitä, että akku kuluu niin naurettavan vähän autokäytössä, ettei sitä auton elinkaaren aikana (esim. 20 vuotta) tarvitse uusia.
https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
https://teslanomics.co/tesla-batteries-last-forever-basically/
Kukaan ei ole väittänyt, että akut eivät kuluisi käytössä, vaan että ne kuluvat niin hitaasti, ettei sillä ole kovinkaan suurta merkitystä.
Sehän on selvä että akun käyttöikä pyritään optimoimaan siten että se kestäisi auton käyttöiän ja se ei ole 20 vuotta, vaan enneminkin noin 10 vuotta.
Miksi akun käyttöikä pyrittäisiin optimoimaan siten, että se kestäisi ainoastaan auton käyttöiän? Ei siihen ole mitään syytä, vaan on järkevintä optimoida akku kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista. Auton akuillehan on lisäksi jälkimarkkinat sähköverkon balansoinnissa, joten niiden kohtalo autokäytön jälkeen ei ole suoraan joutua romutettavaksi.
Oletko menettänyt järkesi? Ei ole mitään järkeä mitoittaa mitään osaa kestämään käyttöikääsä pidempään. Suunnittelija on epäonnistunut jos romussa on jäljellä hyviä osia, ne ovat silloin olleet liian hyviä ja silloin myös liian kalliita. Hinta on edelleen sähköauton suurin ongelma.
Tietenkin on järkeä mitoittaa asiat kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista, jos se ei edes käytännössä maksa yhtään mitään extraa. Ei kestävyys suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että kestävyyttä saadakseen pitäisi jotain kallista materiaa käyttää enemmän.
Miksi hinta olisi sähköauton suurin ongelma, kun sähköautoja alkaa saamaan samalla rahalla kuin mitä keskimääräiset uudetkin autot maksavat? Yhdysvalloissa Model 3 on jo $35 000 hinnallaan saman hintainen kuin keskimääräinen uusi auto. Ja kun ostaja vielä tajuaa, että säästöä tulee $20 000 auton elinkaaren aikana polttoainekuluissa, niin aika kujalla täytyy olla, että enää ostaa polttomoottoriautoa, ellei sellaista saa reilusti alle $15 000.
Hohhoijakkaa. Kaiveleppa uushitoja vaikka Nissan Leafista. Onko hinnat laskeneet vuosien mitaan? Ei ole.
Miksi ketään kiinnostaa Leafin laskenut hinta? Nyt puhuttiin Tesloista. Niiden hinta laskee vähän väliä.
Lisäksi myös Leafin hinta ON laskenut vuosien mittaan ja paljonkin. Useilla tuhansilla euroilla. Samalla kun kantama on tuplaantunut, tehot kasvaneet ja auto muutenkin saanut lisää ominaisuuksia ja paremman varustelutason. Että se siitä idioottimaisuudestasi.
Kukaan muu ei ole edes ajatellut Tesloja kun sinä. Hyvin harva suomalainen pystyy koskaan ostamaan Teslan hintaluokan autoja. Leaf on eniten myyty sähköauto, joten se on paljon relevantimpi tarkastelun kohde, vaikka sekin on suomalaisille kallis, vastavan kokoisen bensa-auton saa 15 tonnia halvemalla.
Teslan hinnoistahan tämä keskustelu lähti ja ne hinnat ovat jatkuvasti laskeneet. Samoin on laskenut Leafin hinta, vaikka sä et matematiikkaa osaakaan.
Teslaa nyt ei kannata ostaa, koska se voi maksaa kuukauden päästä 10 000 euroa vähemmän. Moni menetti paljon rahaa kun Tesla yllättäen laski hintojaan.
Niinpä. Nettiautossa yrittivät myydä käytettyjä kalliimmalla mitä uudet maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kauppa ei käy yhtä vilkkaana kuin joissain muissa maissa koska valtiolla ei ole yritystä tämän uudistuksen läpivientiin. Sipilän piipertelemä ”romutuspalkkio” oli autoilijalle yhtä hyödyllinen kuin kärpäsen sonta sähköautojen kovan lähtöhinnan ja tiukkojen sääntöjen vuoksi joilla romutuspalkkioon olisi ollut edes oikeutettu. Todellisuudentajua tähän tarvittaisiin näin maallikon silmin, että saataisiin merkityksellistä muutosta aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Ja sähkö on ilmaista ja se tulee töpselistä.
Polttoaineisiin verrattuna se onkin lähes ilmaista. Tuo 20 000 euroa on nimittäin bensan ja sähkön EROTUS. Vuoden ajelut maksaa sähkönä 400 euroa ja polttoaineena 1400 euroa.
eipä se ero mikään suuri ole.
menee pelkästään renkaisiin tuo "säästö."
Unohdit lähteen.
Lisäksi lääkkeesi.
Voisitko vetypelle painella johonkin aivan toiseen ketjuun, niin aikuiset voisivat täällä keskustella sähköautoista ja faktoista, ilman että työnnät samoja vanhoja valheelliseksi todettuja sekoilujasi joka väliin?
itse totesit aiemmin, että "polttoainekuluissa" eroa on noin 1000 euroa, mikä ei tosiaan ole iso raha.
Voisitko siinä tapauksessa siirtää sen 1000 euroa vuodessa vaikkapa Korkeasaaren apinoille, jos se kerta ei ole iso raha. Minäkin voin mielelläni ottaa.
On se jännä, että sama urpo, joka itkee sähköauton kalleudesta, eli esim. 10 000 euron ylimääräisestä hankintakulusta, samaan aikaan ei näe mitään ongelmaa maksaa 20 000 euroa ylimääräistä polttoaineesta. En kyllä yhtään ihmettele, miksi olet köyhä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana"
Tarkoittaa että kun akku on loppu, niin auto on romua sen jälkeen, koska akustoa ei kannata uusia.
Akut kuluu käytössä, se on fysikaalinen fakta.
Eikä tarkoita, vaan tarkoittaa sitä, että akku kuluu niin naurettavan vähän autokäytössä, ettei sitä auton elinkaaren aikana (esim. 20 vuotta) tarvitse uusia.
https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live-longer/
https://teslanomics.co/tesla-batteries-last-forever-basically/
Kukaan ei ole väittänyt, että akut eivät kuluisi käytössä, vaan että ne kuluvat niin hitaasti, ettei sillä ole kovinkaan suurta merkitystä.
Sehän on selvä että akun käyttöikä pyritään optimoimaan siten että se kestäisi auton käyttöiän ja se ei ole 20 vuotta, vaan enneminkin noin 10 vuotta.
Miksi akun käyttöikä pyrittäisiin optimoimaan siten, että se kestäisi ainoastaan auton käyttöiän? Ei siihen ole mitään syytä, vaan on järkevintä optimoida akku kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista. Auton akuillehan on lisäksi jälkimarkkinat sähköverkon balansoinnissa, joten niiden kohtalo autokäytön jälkeen ei ole suoraan joutua romutettavaksi.
Oletko menettänyt järkesi? Ei ole mitään järkeä mitoittaa mitään osaa kestämään käyttöikääsä pidempään. Suunnittelija on epäonnistunut jos romussa on jäljellä hyviä osia, ne ovat silloin olleet liian hyviä ja silloin myös liian kalliita. Hinta on edelleen sähköauton suurin ongelma.
Tietenkin on järkeä mitoittaa asiat kestämään juuri niin pitkään kuin mahdollista, jos se ei edes käytännössä maksa yhtään mitään extraa. Ei kestävyys suinkaan automaattisesti tarkoita sitä, että kestävyyttä saadakseen pitäisi jotain kallista materiaa käyttää enemmän.
Miksi hinta olisi sähköauton suurin ongelma, kun sähköautoja alkaa saamaan samalla rahalla kuin mitä keskimääräiset uudetkin autot maksavat? Yhdysvalloissa Model 3 on jo $35 000 hinnallaan saman hintainen kuin keskimääräinen uusi auto. Ja kun ostaja vielä tajuaa, että säästöä tulee $20 000 auton elinkaaren aikana polttoainekuluissa, niin aika kujalla täytyy olla, että enää ostaa polttomoottoriautoa, ellei sellaista saa reilusti alle $15 000.
Hohhoijakkaa. Kaiveleppa uushitoja vaikka Nissan Leafista. Onko hinnat laskeneet vuosien mitaan? Ei ole.
Miksi ketään kiinnostaa Leafin laskenut hinta? Nyt puhuttiin Tesloista. Niiden hinta laskee vähän väliä.
Lisäksi myös Leafin hinta ON laskenut vuosien mittaan ja paljonkin. Useilla tuhansilla euroilla. Samalla kun kantama on tuplaantunut, tehot kasvaneet ja auto muutenkin saanut lisää ominaisuuksia ja paremman varustelutason. Että se siitä idioottimaisuudestasi.
Kukaan muu ei ole edes ajatellut Tesloja kun sinä. Hyvin harva suomalainen pystyy koskaan ostamaan Teslan hintaluokan autoja. Leaf on eniten myyty sähköauto, joten se on paljon relevantimpi tarkastelun kohde, vaikka sekin on suomalaisille kallis, vastavan kokoisen bensa-auton saa 15 tonnia halvemalla.
Teslan hinnoistahan tämä keskustelu lähti ja ne hinnat ovat jatkuvasti laskeneet. Samoin on laskenut Leafin hinta, vaikka sä et matematiikkaa osaakaan.
Teslaa nyt ei kannata ostaa, koska se voi maksaa kuukauden päästä 10 000 euroa vähemmän. Moni menetti paljon rahaa kun Tesla yllättäen laski hintojaan.
Eikä voi maksaa 10 000 euroa vähemmän, kun et osta sitä kalleinta mahdollista.
Ja mitä sitten, jos näin kävisikin? Kyllähän tuotteiden hinnat laskevat. Ostavat ihmiset kännyköitä, tietokoneita ja televisioitakin, vaikka niidenkin hinnat laskevat jatkuvasti.
Ostin minäkin 1500 euron telkkarin tässä hiljattain, vaikka hinta on nyt jo alle tonnin. Sellaista se nyt vaan sattuu olemaan, eikä mitään järkeä ole yrittää ihmetellä jonkin mustavalkoputkitöllön kanssa, odotellen jotain superhyvää diiliä vuosien päästä.
sun telkkarillas ei ole mitään tekemistä sen kanssa että teslan omistajilta katosi 20 000 euroa auton arvosta yhdessä yössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytetyn sähköauton hinta laskee aivan eri kriteereillä kuin polttomoottoriauton hinta. Kun sähköauto on noin kuusi vuotta vanha, sen akku on lähes arvoton.
Miksi valehtelet? Sähköautoja on myyty jo yli 10 vuotta, joten me tiedämme täysin faktana, etteivät akustot todellakaan mene miksikään 6 vuodessa. Lisäksi akuissa on pääsääntöisesti 8 vuoden takuukin, joten ei tuossa olisi yhtään mitään järkeä.
Akun uusiminen tarkoittaa suurta investointia
Nykytiedon valossa akkua ei tarvitse uusia kertaakaan auton elinkaaren aikana, ellei siihen jotain ylimääräistä vikaa ilmesty. Normaali kuluminen on kohtuullisen yhdentekevää. Varsinkin Tesloilla kuluminen on yhdentekevää 20 vuodenkin aikajaksolla nykydatan mukaan.
ja se pitää laskea käytetyn sähköauton hintaan mukaan. Vaikka sähköauton arvo olisi 0€, niin käytetyn sähköauton ostaminen tulee kalliiksi, koska uusi akku maksaa lähelle 10 000€.
Akkujen hinnat laskivat -80 % vuosien 2010 ja 2016 välillä. Ovat laskemassa parhaillaankin kovaa vauhtia. Joten ihmisten ei todellakaan tarvitse maksaa mitään 10 000 € summia akkujen vaihtamisesta enää siinä vaiheessa, kun akustojen vaihtaminen saattaisi olla ajankohtaista joskus 15-20 vuoden kuluttua.
Bensa-autoja saa muutamalla tonnilla, mutta sähköauton hinnan pitäisi laske nollaan, että käytetyn sähköauton ostaminen ja sen akun uusiminen kannattaisi.
Paitsi, jos ei ole valehtelija, kuten sinä, niin ymmärtää, ettei akustossa ole mitään vikaa käytetyn sähköauton kohdalla.
Polttomoottoriautossa ei ole mitään noin kallista komponenttia, jonka hinta laskisi yhtä rajusti, kuin sähköauton akun hinta.
Polttomoottoriauton kallein komponentti on bensa, jota saa ostaa 20 000 eurolla auton elinkaaren aikana. Ja se pitää maksaa joka tapauksessa, toisin kuin akuston uusiminen.
Ja sähkö on ilmaista ja se tulee töpselistä.
Polttoaineisiin verrattuna se onkin lähes ilmaista. Tuo 20 000 euroa on nimittäin bensan ja sähkön EROTUS. Vuoden ajelut maksaa sähkönä 400 euroa ja polttoaineena 1400 euroa.
eipä se ero mikään suuri ole.
menee pelkästään renkaisiin tuo "säästö."
Unohdit lähteen.
Lisäksi lääkkeesi.
Voisitko vetypelle painella johonkin aivan toiseen ketjuun, niin aikuiset voisivat täällä keskustella sähköautoista ja faktoista, ilman että työnnät samoja vanhoja valheelliseksi todettuja sekoilujasi joka väliin?
itse totesit aiemmin, että "polttoainekuluissa" eroa on noin 1000 euroa, mikä ei tosiaan ole iso raha.
Voisitko siinä tapauksessa siirtää sen 1000 euroa vuodessa vaikkapa Korkeasaaren apinoille, jos se kerta ei ole iso raha. Minäkin voin mielelläni ottaa.
On se jännä, että sama urpo, joka itkee sähköauton kalleudesta, eli esim. 10 000 euron ylimääräisestä hankintakulusta, samaan aikaan ei näe mitään ongelmaa maksaa 20 000 euroa ylimääräistä polttoaineesta. En kyllä yhtään ihmettele, miksi olet köyhä.
Sähköauton akut kestävät Suomessa 6 - 8 vuotta, hieman latauksista riippuen, joten mitään 20 000 euron säästöä ei tule koskaan.
Hyvät puolet
- Energiatehokas (Moottorin hyötysuhde akusta lähes 100%, tarkkaa arvoa en muista. Akun latauksen hyötysuhde 98-99% ja vaikka energia tuotettaisiin puhtaasti hiiltä polttamalla pistorasiaan, olisi kokonaishyötysuhde muistaakseni noin 47% ja polttomoottorilla se on muistaakseni noin 15-18%)
- Lähes äänetön. Ei järkyttävää melusaastetta, paitsi renkaista.
- Nykyisin ihan hyvä toimintasäde.
- Ei tarvitse lähteä erikseen tankille.
- Päivittäisessä peruskäytössä akku riittää mainiosti.
- Mukava kyyti.
- Litiumin louhinnan epäekologisuudesta huolimatta se on hyvin kierrätettävissä ja näin hiilijalanjälki pienenee. Tässäkin kuitenkin voitaisiin parantaa paljon.
Huonot puolet
- Talvella akun virta kuluu puoliksi akun ja sisätilan lämmitykseen. Tosin ei ole este, jos autolla ei kovin pitkiä matkoja päivässä ajeta.
- Järkyttävän suuri hinta, mihin ei tavan kansalaisella rahat riitä. Halvemmilla sähköautoilla ei taas käytännössä tee mitään muuta kuin käy shoppailemassa paikallisessa kaupassa.
Ostaisin ensimmäiseksi autoksi, muttei ole varaa, enkä polttomoottorista huoli, pikkuhippi kun olen.
M23
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto tuntuu joidenkin mielestä olevan täysin ylivoimaninen. Miksi ne siis eivät mene kaupaksi?
2018 myytiin 120504 uutta henkilöautoa, joista 776 sähköautoja. Miksi tämä ylivertainen tuote kelpaa vain 0,6%:lle auton ostajista.Ihanko oikeasti sulle tulee uutisena, että ihmiset eivät aina osta sitä ylivoimaisinta tuotetta, koska hinta on korkea?
Vasta tänä vuonna on markkinoille saatu 40 - 45 000 € hintaluokassa olevia pitkän kantaman sähköautoja. Sellainen on jo edullisempi elinkaarensa aikana kuin keskimääräinen uusi polttomoottoriauto, joiden keskihinta on 32 000 €, koska polttoainekuluissa säästää 20 vuoden aikana erotuksena 20 000 euroa sähköllä (ajettaessa keskimääräiset suomalaisen vuosittaiset kilometrit).
Jos sähköautojen myynti kasvaa nykyistä tahtia, niin jo vuonna 2030 Suomessa kaikki myydyt autot ovat täyssähköautoja.
Lisäksi sulta on jääny huomaamatta, että todella moni ostaa ladattavan hybridin, jollaisella saa nykyisin helpostikin ajettua keskimääräiset päivän kilometrit täysin sähköllä. Niitä myytiin yli 4000 kappaletta.
Kun sähköautot yleistyy keksitään kyllä jokin ihan uusi sähköauton käyttövoimavero kompensoimaan laskevia polttoaineveroja.
Tämänkin faktan teille tarjosi Kristallipallo Oy Ab, sponsorina toiminut Hattufakta Yhdistys.
Sähkövero on jo keksitty ja poliitikoilla olisi kova halua siirtyä kilometriperusteiseen veroon. Miksiköhän? Polttoainevero on loistava ympäristövero, koska se maksaa joka ajaa paljon ja paljon kuluttavalla autolla.
MINÄ en ole mussuttanut mitään siitä, onko Elcat ollut kannattava vaiko ei. Sinähän se niin selvästikin tässä väität. Minä olen sanonut, että olipa se taikka ei ollut, niin se ei kiinnosta nyt yhtään ketään. Nyt ei puhuta mistään 90-luvun Elcatista, jolla ei ole yhtään mitään tekemistä nykyisen sähköauton kanssa.
Sähköauton kannattavuudestahan voidaan puhua jo nyt, koska moni voi ajaa auton loppuu jo muutamassa vuodessa. Siten voidaan jo faktana sanoa, että ne ovat jo nyt kannattavia ainakin niille, jotka ajavat paljon. Lisäksi me voimme pitää erittäin varmana, että ne ovat kannattavia myös niille, jotka ajavat keskimääräiset kilometrit, koska me tiedämme, että sähköautot kestävät ainakin sen 11 vuotta, minkä ajan Roadster on ollut myynnissä, joka tekee 17000 km vuosittaisella ajomäärällä jo 187 000 km, joka tekee $35 000 hintaisesta Model 3 autosta edullisemman kuin vaikka $20 000 polttomoottoriautosta.