Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nissan Leafin toimintamatka 58km.
18.02.2019 |
Vuonna 2014 tehdyssä pohjoismaisessa testissä sähköautojen toimintamatka puolittui -20 lämpötilassa. Nissan Leafin kantama oli 73km. Moottoritiellä kantama vajosi lähes kolmasosaan luvatusta, UUDELLA Leafilla pääsi vain 58km.
Jos siis ostat nyt käytetyn viisi vuotta vanhan Leafin, josta joudut maksamaan 15 tonnia, sen toimintamatka on talvella 30-40km, varovasti ajaen ehkä 50km. Kelvoton romu.
Jos tuhlaat 40 tuhatta uuteen Leafiin, joka vastaa 15-20 tonnin polttomoottoriautoa, voit varautua siihen että sen toimintamatka on talvella 150km, moottoritiellä 100km. Näinhän kävi myös Tekniikan maailman toimittajan käytössä olleelle romulle, sillä ei päässyt Helsingistä Tampereelle ryhtymättä etsimään latausta matkalla.
Kommentit (183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kielläkään etteikö 2014 Leaf olisi aika kehno talviauto, eikä kummoinen sähköauto muutenkaan koska siinä on aivan liian pieni akku.
Avauksessa oli kyllä huomioitu uudenkin 40 tonnin sähköauton tilanne. Ei hääppöinen sekään. Jos tuollaisen saisi tonnilla, niin voisi ostaa teinille pillurinkiä varten.
Avaus ei ole muuta kuin vetypaskavaipan päivän oksennus.
Sinun kommenttisi on arvoton, koska asia-argumenttien puuttuessa yrität olla vitsikäs ja solvata toista kirjoittajaa. Sehän tarkoittaa keskustelussa sitä, että tunnustat olevasi väärässä. Avauksessa on faktat sekä 2014 sähköautosta uutena että käytettynä ja vastaavasta uudesta sähköautosta. 40 tonnilla saa tänä päivänä patterilla toimivan auton, jolla pääsee talvella 100-150km. Käytetyllä 15 tonnia maksavalla pääsee pakkasella 30-50km.
Talvi on ihan eri asia kuin -20 pakkaspäivät.
Talvi kestää monta kuukautta.
-20 pakkaset kestävät pari päivää.
Kyllä kansa tietää. Jos et usko, niin perusta sähköautouskovais firma ja koeta myydä niitä. Ota lainaa, avaa autokauppa, mene konkurssiin, menetä talosi ja omaisuutesi. Vakuuttelusi on hurjaa ja luulet tietäväsi mitä ihmiset tarvitsevat, aivan kuin entisen Neuvostoliiton suunnitelmatalouden politbyrokin luuli. No konkurssihan siitäkin seurasi, ihmiset tietävät kyllä itse mitä tarvitsevat ja ostavat sitä, sähköautoja ne eivät ole. Niiden määrä voi kasvaa johonkin 10-20%:iin, kun vetelät ituhipit, jotka eivät autoa tarvitsisi, niitä ostavat.
Kyllä niiden määrä kasvaa 99%:iin, kunhan valmistuskustannukset alenevat.
Kysymys ei ole jos, vaan kun.
Miksi sähköauton valmistuskustannukset laskisivat, kun polttomoottoriautojen valmistukustannukset eivät ole halventuneet sadassa vuodessa tasolle jossa normikansalaisella olisi varaa ostaa uusi auto?
Jos autojen keskihinta on 3600 euroa ja keski-ikä 12 vuotta, kuinka sähköautokantaan voidaan siirtyä?
Älä yritä selittää, että pian markkinat ovat täynnä käytettyjä sähköautoja, sillä akkupaketin vaihtaminen maksaa tällä hetkellä halvimmillaan 6000 euroa.
Vaikka olisi varaa ostaa 14 000 euroa maksava käytetty Leaf, harvalla on innostusta ja varaa vaihdattaa siihen 6000 euron akkupakettia.
20 000 euroa autosta jolla pääsee hyvissä olosuhteissa ajamaan 150 kilometriä.
Aikamoinen kusetus.
Ai ei keskivertokansalaisella ole varaa ostaa jotain kymppitonnin maksavaa daciaa edes osamaksulla?
Kuten tilastoista näemme, autojen keskihinta on tällä hetkellä 3600 euroa.
Jokin syy tähän hintaan täytyy olla ja occamin partaveitsellä leikaten, näkisin suurimmaksi syyksi suomalaisten köyhyyden.
On paljon muutakin tärkeämpää hankittavaa, kuin ottaa 10 000 euroa lainaa ja ostaa uusi auto pihaan ruostetta keräämään.
Jos ja suuri JOS, sen sähköauton saisi tulevaisuudessa sillä 10 000 eurolla, se ei vieläkään ratkaisisi valtaosan suomalaisten ajotarpeista. Jos nyt liikenee autoon 3600 euroa, mistä hemmetistä 500 000 työtöntä ja miljoonat köyhät ottavat se rahat auton hankintaan?
Tuossa oli puhe uudesta autosta, siitä se kymppitonni.
Hyvin saattaa 10t auto olla parempi hankinta kuin joku kolmen tonnin vanha rämä jonka korjauksiin menee helposti tonni tai pari vuodessa. En kyllä ymmärrä miksi suomalaiset ajavat niin vanhoilla autoilla. Ei ne kaikki voi olla mitään kestäviä hondatoyotoita ja aniharva osaa itse korjata autoansa.
Köyhät ja työttömät voivat mennä julkisilla. Ei se tapa. Itsekin käytän niitä usein vaikka minulla on autokin.
Suomalaiset ajavat vanhoilla (=halvoilla) autoilla siksi, koska kalliimpiin ei ole varaa. Suomessa on 400.000 luottotiedotonta, jotka eivät voi saada autolainoja tai osamaksusopimuksia, joten ei silloin halpojakaan uusia autoja ostella. Kannattaa tulla välillä ulos kuplastaan, niin on helpompi ymmärtää, miksi asiat ovat niin kuin ovat. Uusia autoja ostavat tyypillisesti yli 50-vuotiaat miehet, joilta ne sitten pikkuihiljaa siirtyvät käytettyjen markkinoille. Liikenteessä olevien autojen keski-ikä on 12 vuotta ja romutusikä noin 20 vuotta. Siispä tänään myydyillä polttomoottoriautoilla ajetaan vielä vuonna 2039.
Sähköautoja puolestaan liikenteessä on pari tuhatta yhteensä yli kolmesta miljoonasta henkilöautosta. Käytettyjen markkinoilla niitä on pari sataa, joten ei niistä kovin monelle riitä pitkiin pitkiin aikoihin, vaikka myynti kasvaisi 100% vuodessa.
Jos myyntiosuus kasvaa 100% vuodessa niin 2025 ei myydä enää ainuttakaan polttomoottoriautoa eli käytettyjen markkinoillakin alkaa olla aika mukavasti sähköä hyvin nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina on sanottu, että "sitten kun", yleensä muutaman vuoden päästä hinnat lähtevät laskuun. Toisin kävi.
Eihän käynyt toisin. Hinnat ovat laskeneet. Ne eivät vain ole toistaiseksi laskeneet erityisen paljoa, koska eihän sähköautoja valmisteta vielä massoittain. Vasta aivan hiljattain on ensimmäinen massatuotettu sähköauto edes tullut markkinoille (Model 3). Sen hinta puolestaan laskee muutaman kuukauden välein.
Huoh, miten joku jaksaa olla niin vastaan kaikkea kehitystä ja muutosta? eikö se käy jo väsyttäväksi? Nyt on niin mielet pahoittuneet sähköautoista ja yritetään kaikin voimin tämäkin muutos maailmassa saada estettyä. Ihan sama mikä muutos niin se on joillekin vain henkisesti niin uskomattoman vaikeaa.
Sähköautot tulevat, teitte mitä tahansa ja vaikka kuinka ruikuttaa. Käytettyjä autoja on kohta vaikka kuinka, toimintasäde kasvaa (esimerkiksi Teslan toimintasäteessä ei ole pakkasilla ollut mitään ongelmaa) ja muutkin esteet väistyvät. Joku 10 vuotta on niin pitkä aika teknologiassa ja kehityksessä, kun jo vuosi on erittäin pitkä aika.
Naurattaa aina niin, kun joku juntti tuohtuneena tästä jaksaa jauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En aja koskaan talvisin moottoritiellä. Enkä aja talvisin edes kovin pitkiä matkoja joten omalta kannaltani ei merkitystä. Se mikä oikeastaan ratkaisee on toimintamatkat kesäisin.
Ole nyt vain rehellinen. Et aja koskaan, koska et omista autoa.
Omistan ladattavan hybridin tällä hetkellä mutta en pidä mahdottomana siirtymistä täyssähköiseen autoon jossain vaiheessa.
Sitten kun sähköt on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse sähköautolla yhtään mihinkään. Ei yhteiskuntaa kannata muuttaa (pelkästään) sähköautojen varaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsos kun ihmiset käyvät sukuloimassa, harrastuksissa ja menevät vaikka lentoasemalle, jossa pitäisi olla sitten akkua (joka tyhjenee siellä pakkasilla) millä tulla takaisin kotiin matkan jälkeen.
Ei se ole niin, että ajetaan 30 km töihin joka päivä, vaan nimenomaan jää ne kaikki omat asiat tekemättä tuommoisella pilipali kantamalla.
Pelkästään täältä Vantaalta jos lähtee Helsinkiin asioille, niin saa miettiä, että riittääkö virrat esim. talvella takaisin paluuseen. Onhan se nyt jo ihan täysi vitsi.
Sinccis
Katsos kun ihmiset ostavat autonsa tarpeidensa perusteella. Jos vähän väliä käy pitkillä matkoilla eikä tykkää koskaan pysähdellä matkan aikana, niin silloin täytyy vain ostaa pidemmällä kantamalla varustettu sähköauto kuin 5 vuotta vanha 24 kWh Leaf.
Lentoasemilla on latauspaikkoja, jonne sähköauton voi jättää, jos on ollut niin pösilö, että on välttämättä halunnut ajaa akun tyhjäksi.
No nyt ovat sähköautouskovaisen jutut varsin paradoksaalisia. Hän vetoaa siihen, että ihmiset ostavat autonsa tarpeidensa perusteella, mutta hän ei voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että 98%:lle auton käyttäjistä sähköauto ei sovi tarpeisiin, koska he eivät osta niitä. Hän vain inttää, että kyllä se sähköauto sopii 80%:lle meistä, mutta toisessa yhteydessä vetoaa siihen, että ihmiset "ostavat tarpeidensa perusteella". Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ihmiset ostavat auton tarpeidensa perusteella, sen vuoksi juuri kukaan ei sähköautoja osta.
Todistit juuri sähköautouskovaisen fanaatikon olevan skitsofreenikko. Dr Jekyllä väittää, että sähköauto sopii 80% ihmisistä, Mr Hyde toteaa että ihmiset ostava auton tarpeidensa perusteella. Kun sähköauton ostaa 2% käyttäjistä, on skitsofreenisen Dr Jekyllin ja Mr Hyden näkemysero ristiriidassa itsensä kanssa 80% suhde 2%:iin. Toivottavasti ei ala hakkaamaan itseään, kuten Fight Club elokuvassa :)
Miksi sulle on liian vaikea konsepti ymmärrettäväksi, että täällä on useampiakin keskustelijoita?
Sähköauto sopii ainakin 99 % ihmisistä tällä hetkellä, sikäli kun tekniikkaa katsotaan. Hinnan puolesta ei niinkään, vaan täytyy odotella käytettyjen autojen ilmaantumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En aja koskaan talvisin moottoritiellä. Enkä aja talvisin edes kovin pitkiä matkoja joten omalta kannaltani ei merkitystä. Se mikä oikeastaan ratkaisee on toimintamatkat kesäisin.
Ole nyt vain rehellinen. Et aja koskaan, koska et omista autoa.
Omistan ladattavan hybridin tällä hetkellä mutta en pidä mahdottomana siirtymistä täyssähköiseen autoon jossain vaiheessa.
Sitten kun sähköt on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse sähköautolla yhtään mihinkään. Ei yhteiskuntaa kannata muuttaa (pelkästään) sähköautojen varaan.
Sitten kun bensat on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse bensa-autollasi yhtään mihinkään.
Milloin viimeksi on sähköt olleet poissa yhteiskunnasta? Esimerkiksi sotatilanteessa on huomattavasti helpompi tuottaa sähköä itse kuin taikoa tyhjästä bensaa, jos ja kun Itämerellä ei tankkerit suinkaan seilaa vapaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En aja koskaan talvisin moottoritiellä. Enkä aja talvisin edes kovin pitkiä matkoja joten omalta kannaltani ei merkitystä. Se mikä oikeastaan ratkaisee on toimintamatkat kesäisin.
Ole nyt vain rehellinen. Et aja koskaan, koska et omista autoa.
Omistan ladattavan hybridin tällä hetkellä mutta en pidä mahdottomana siirtymistä täyssähköiseen autoon jossain vaiheessa.
Sitten kun sähköt on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse sähköautolla yhtään mihinkään. Ei yhteiskuntaa kannata muuttaa (pelkästään) sähköautojen varaan.
Ja kun jonkun kriisin takia veli-Venäjä pistää öljyhanat kiinni niin milläs meinasit sen rakkaan riisselisi liikkuvan, pyhällä hengellä vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En aja koskaan talvisin moottoritiellä. Enkä aja talvisin edes kovin pitkiä matkoja joten omalta kannaltani ei merkitystä. Se mikä oikeastaan ratkaisee on toimintamatkat kesäisin.
Ole nyt vain rehellinen. Et aja koskaan, koska et omista autoa.
Omistan ladattavan hybridin tällä hetkellä mutta en pidä mahdottomana siirtymistä täyssähköiseen autoon jossain vaiheessa.
Sitten kun sähköt on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse sähköautolla yhtään mihinkään. Ei yhteiskuntaa kannata muuttaa (pelkästään) sähköautojen varaan.
Ja kun jonkun kriisin takia veli-Venäjä pistää öljyhanat kiinni niin milläs meinasit sen rakkaan riisselisi liikkuvan, pyhällä hengellä vai?
Polttoaineille on varmuusvarasto kriisitilanteita varten. Patteriautoilla ei pääse edes Ruotsiin evakkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Kenenkään ei tarvitse perustella auton käyttötarpeitaan. Jokainen ostaa sellaisen auton, jonka ominaisuudet ja hinta miellyttävät eniten. Tällä hetkellä 98% valitsee polttomoottorin itselleen sopivaksi. Turha siitä on kinata, mikä kenellekin jonkun toisen mielestä olisi sopiva.
Tottakai täytyy silloin perustella jos omien käyttötarpeidensa perusteella koittaa väittää etteivät autot kelpaa kenellekään muullekaan.
Ei kukaan sellaista väitä omien käyttötarpeidensa perusteella, vaan ihmisten ostokäyttätymisen vuoksi Ja sen selittely toisten puolesta "vääräksi" on sinun virheesi. Kyllä jokainen tietää tarpeensa ja se näkyy ostokäyttäytymisenä, 98% katsoo polttomoottorisen olevan itselleen sopivampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En aja koskaan talvisin moottoritiellä. Enkä aja talvisin edes kovin pitkiä matkoja joten omalta kannaltani ei merkitystä. Se mikä oikeastaan ratkaisee on toimintamatkat kesäisin.
Ole nyt vain rehellinen. Et aja koskaan, koska et omista autoa.
Omistan ladattavan hybridin tällä hetkellä mutta en pidä mahdottomana siirtymistä täyssähköiseen autoon jossain vaiheessa.
Sitten kun sähköt on poissa katkon tai jonkun kriisin takia, niin et pääse sähköautolla yhtään mihinkään. Ei yhteiskuntaa kannata muuttaa (pelkästään) sähköautojen varaan.
Ja kun jonkun kriisin takia veli-Venäjä pistää öljyhanat kiinni niin milläs meinasit sen rakkaan riisselisi liikkuvan, pyhällä hengellä vai?
Polttoaineille on varmuusvarasto kriisitilanteita varten. Patteriautoilla ei pääse edes Ruotsiin evakkoon.
Sähköllekö muka ei ole varmuusvarastoa niiden polttoaineiden muodossa, joista sähkö nykyisellään tehdään? Lisäksi se samainen polttoaine, jota bensa-autoja varten on olemassa, voidaan polttaa sähköksi voimalassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Kenenkään ei tarvitse perustella auton käyttötarpeitaan. Jokainen ostaa sellaisen auton, jonka ominaisuudet ja hinta miellyttävät eniten. Tällä hetkellä 98% valitsee polttomoottorin itselleen sopivaksi. Turha siitä on kinata, mikä kenellekin jonkun toisen mielestä olisi sopiva.
Tottakai täytyy silloin perustella jos omien käyttötarpeidensa perusteella koittaa väittää etteivät autot kelpaa kenellekään muullekaan.
Ei kukaan sellaista väitä omien käyttötarpeidensa perusteella, vaan ihmisten ostokäyttätymisen vuoksi Ja sen selittely toisten puolesta "vääräksi" on sinun virheesi. Kyllä jokainen tietää tarpeensa ja se näkyy ostokäyttäytymisenä, 98% katsoo polttomoottorisen olevan itselleen sopivampi.
Tuleeko daijulle yllätyksenä, että tarve on eri asia kuin se, mihin on tällä hetkellä varaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsos kun ihmiset käyvät sukuloimassa, harrastuksissa ja menevät vaikka lentoasemalle, jossa pitäisi olla sitten akkua (joka tyhjenee siellä pakkasilla) millä tulla takaisin kotiin matkan jälkeen.
Ei se ole niin, että ajetaan 30 km töihin joka päivä, vaan nimenomaan jää ne kaikki omat asiat tekemättä tuommoisella pilipali kantamalla.
Pelkästään täältä Vantaalta jos lähtee Helsinkiin asioille, niin saa miettiä, että riittääkö virrat esim. talvella takaisin paluuseen. Onhan se nyt jo ihan täysi vitsi.
Sinccis
Katsos kun ihmiset ostavat autonsa tarpeidensa perusteella. Jos vähän väliä käy pitkillä matkoilla eikä tykkää koskaan pysähdellä matkan aikana, niin silloin täytyy vain ostaa pidemmällä kantamalla varustettu sähköauto kuin 5 vuotta vanha 24 kWh Leaf.
Lentoasemilla on latauspaikkoja, jonne sähköauton voi jättää, jos on ollut niin pösilö, että on välttämättä halunnut ajaa akun tyhjäksi.
No nyt ovat sähköautouskovaisen jutut varsin paradoksaalisia. Hän vetoaa siihen, että ihmiset ostavat autonsa tarpeidensa perusteella, mutta hän ei voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että 98%:lle auton käyttäjistä sähköauto ei sovi tarpeisiin, koska he eivät osta niitä. Hän vain inttää, että kyllä se sähköauto sopii 80%:lle meistä, mutta toisessa yhteydessä vetoaa siihen, että ihmiset "ostavat tarpeidensa perusteella". Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ihmiset ostavat auton tarpeidensa perusteella, sen vuoksi juuri kukaan ei sähköautoja osta.
Todistit juuri sähköautouskovaisen fanaatikon olevan skitsofreenikko. Dr Jekyllä väittää, että sähköauto sopii 80% ihmisistä, Mr Hyde toteaa että ihmiset ostava auton tarpeidensa perusteella. Kun sähköauton ostaa 2% käyttäjistä, on skitsofreenisen Dr Jekyllin ja Mr Hyden näkemysero ristiriidassa itsensä kanssa 80% suhde 2%:iin. Toivottavasti ei ala hakkaamaan itseään, kuten Fight Club elokuvassa :)
Miksi sulle on liian vaikea konsepti ymmärrettäväksi, että täällä on useampiakin keskustelijoita?
Sähköauto sopii ainakin 99 % ihmisistä tällä hetkellä, sikäli kun tekniikkaa katsotaan. Hinnan puolesta ei niinkään, vaan täytyy odotella käytettyjen autojen ilmaantumista.
Äläpä ylitä valtuuksiasi. Sen, sopiiko sähköauto itselle, päättää jokainen itse. Turhaa selittelyä. Tilanne nähdään markkinoilla ja niitäkin vääristetään sähköautoilun vahvalla tuella. Kumpi olit täll kertaa Dr Jekyll vai Mr Hyde. Skitsofreniaan on lääkitys.
Vierailija kirjoitti:
Huoh, miten joku jaksaa olla niin vastaan kaikkea kehitystä ja muutosta? eikö se käy jo väsyttäväksi? Nyt on niin mielet pahoittuneet sähköautoista ja yritetään kaikin voimin tämäkin muutos maailmassa saada estettyä. Ihan sama mikä muutos niin se on joillekin vain henkisesti niin uskomattoman vaikeaa.
Sähköautot tulevat, teitte mitä tahansa ja vaikka kuinka ruikuttaa. Käytettyjä autoja on kohta vaikka kuinka, toimintasäde kasvaa (esimerkiksi Teslan toimintasäteessä ei ole pakkasilla ollut mitään ongelmaa) ja muutkin esteet väistyvät. Joku 10 vuotta on niin pitkä aika teknologiassa ja kehityksessä, kun jo vuosi on erittäin pitkä aika.
Naurattaa aina niin, kun joku juntti tuohtuneena tästä jaksaa jauhaa.
Ihmetyttää kuinka sitkeästi ihmiset istuvat omissa kuplissaan, ymmärtämättä millaisella rahamäärällä suurimman osan kansasta täytyy tulla toimeen.
Edes tilastot suomalaisten autojen keski-iästä, 12 vuotta tai keskihinnasta 3600 euroa, eivät saa näiden sähköautoagitaattoreiden ymmärrystä kasvamaan siihen tosiasiaan, ettei ihmisillä ole yksinkertaisesti varaa ostaa sähköautoja.
Mielipuoliset väitteet sähköautojen hintojen laskusta tulevaisuudessa, voidaan jättää omaan arvottomuuteensa katsottaessa kuinka monella suomalaisella on varaa ostaa uusi polttomoottoriauto tällä hetkellä kun niitä on valmistettu massatuotantoja melkein sata vuotta.
Hemmetin harvalla, sillä edelleen se suomalaisten autojen keskihinta on 3600 euroa.
Väitteet käytettyjen sähköautojen markkinoista on samanlaista fuulaa, sillä jos se suomalaisten autojen keski-ikä on tällä hetkellä 12 vuotta, herää kysymys saako sen sähkiksen tulevaisuudessa sillä 3600 eurolla ja kuinka paljon sen akustosssa on ajomatkaa jäljellä 12 vuotiaana. Ja paljonko jäljellä korista ja muusta tekniikasta.
Norjassa homma voi toimia, sillä maa on järjettönän rikas öljynmyyntinsä seurauksena, mutta suomen kaltaisessa alati köyhtyvässä maassa sähköautoiluun siirtyminen ei tule koskaan olemaan massojen tapa likkuua.
Hyvin toimeentuleva yläluokka ja firmat voivat niitä ostaa ja maksattaa kulut köyhillä, mutta sitä vähemmän tavallisilla ihmisillä jää rahaa autojen ostamiseen, polttomoottori tai sähköisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautojen käyttö voi kasvaa nopeasti ainoastaan voimakkaan keskusjohtoisissa maissa, kuten Kiinassa (jossa ei nopeiten kasvaakin). Valtio voi määrätä tehtväksi/itse tehdä tarvittavan latausverkoston ja tukea voimakkaasti sähköautojen hankkimista. Tällaisissa yhteiskuntaa muuttavissa asioissa keskusjohtoinen systeemi on paljon tehokkaampi.
"Länsimaisessa demokratiassa" ja markkinataloudessa latausverkostoa ei saada pystyyn, koska se tuottaa monta vuotta suuria tappioita, eikä isoihin investointeihin ole firmoilla rahkeita eikä uskallusta. Kun latausverkko puuttuu, eikä valtio tue autojen hankkimista, ihmiset eivät uskalla niitä ostaa. Tällöin latausverkkokaan ei kehity. Homma ei edisty mihinkään, koska kukaan ei halua kattaa ensi-investointeja tappiolla, eikä meidän jräjestelmässä valtio "voi" niitä itse verovaroin rakentaa.
Esim Kaliforniassa, missä on kova sähköautobuumi, ei vieläkään ole lähellekään tarpeeksi latauspisteitä edes nykyiselle sähköautokannalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Kenenkään ei tarvitse perustella auton käyttötarpeitaan. Jokainen ostaa sellaisen auton, jonka ominaisuudet ja hinta miellyttävät eniten. Tällä hetkellä 98% valitsee polttomoottorin itselleen sopivaksi. Turha siitä on kinata, mikä kenellekin jonkun toisen mielestä olisi sopiva.
Tottakai täytyy silloin perustella jos omien käyttötarpeidensa perusteella koittaa väittää etteivät autot kelpaa kenellekään muullekaan.
Ei kukaan sellaista väitä omien käyttötarpeidensa perusteella, vaan ihmisten ostokäyttätymisen vuoksi Ja sen selittely toisten puolesta "vääräksi" on sinun virheesi. Kyllä jokainen tietää tarpeensa ja se näkyy ostokäyttäytymisenä, 98% katsoo polttomoottorisen olevan itselleen sopivampi.
Tuleeko daijulle yllätyksenä, että tarve on eri asia kuin se, mihin on tällä hetkellä varaa?
Seli seli. Et voi tietää, mikä kenenkin tarve on. Sen ratkaisee jokainen itse. Aino Kassinenko siellä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakkimalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Miksi hintojen olisi pitänyt puolittua? Hinnat alkavat tippumaan vasta sitten kun ominaisuudet ovat riittävällä tasolla eli luultavasti piakoin kun nykyinen 300-400km kantama alkaa jo riittää aika monelle.
Nissanille on yksinkertaisesti kannattavampaa myydä 250km Leafia 36 000e kuin 150km Leafia 25 000e.
Ammuitpa pahasti itseäsi jalkaan. Miten 150km. Leaf voisi maksaa 11.000 vähemmän kuin 250km. Leaf, jos kalliimman koko akuston hinnan väitetään olevan 6000. Totuus nyt on se, ettei sähköautojen hinnat ole laskeneet, vaan nousseet. Ja näkyy nousevan entistä hurjemmin, kun niitä pattereita ladotaan lisää, vaikka akkujen hintojen olisi pitänyt puolittua viidessä vuodessa niin, että 60kwh Leaf maksaisi nyt saman 33.000, mitä 20kwh malli maksoi 2013.
Olen seurannut keskustelua ja uutisointia aiheesta kahdeksan vuotta. Aina on sanottu, että "sitten kun", yleensä muutaman vuoden päästä hinnat lähtevät laskuun. Toisin kävi. Haaveet siitä, että käytettyjä tulisi kansan saataville pian, eivät myöskään toteudu nopeasti. Varmasti 20 vuoden päästä 10% autoista on sähköautoja.
Täyssähköautojen tarjonta on tähän mennessä ollut ihan olematonta. Vasta vuonna 2020 ja siitä eteenpäin alkaa tulla markkinoille reilusti sekä tarjontaa että kilpailua kun esim. VW-konsernin uudet ID-autot ja Volvon autot tulevat markkinoille. Nyt jo korealaiset ovat tulossa markkinoille kovaa vauhtia.
Harmi, ettei patteriautoilla ole mitään tekemistä esimerkiksi hiilidioksidipäästöjen vähentämisen kanssa.
Me ollasn niitä srn yhden sähköautofasistin paskavaippa-autoilijoita. Meillä on mökkimatka 340 km ja se taitetaan kyllä ihan yhden pysähdyksen taktiikalla, vessakäynti ja ehkä kahvia mukaan. Ei todella huvittaisi muutenkin pitkän matkan aikana kolmesti kärvistellä 30 min. lataamassa autoa.
Matka Helsinkiin on 270 km ja siellä joutuu töiden vuoksi käymään aika usein. Toki aina junalla kun mahdollista, mutta usein tarvii autoa siellä liikkuessa.
Teslaan ei tule olemaan varaa ihan hetkeen.
Odotan mielenkiinnolla nykyiselle V8 ramille korvaavaa sähköautoa samalla vetokyvyllä.
En kyllä ajatellut pidättää hengitystä odottaessani.
Voihan sen helposti konvertoida kaasulle, jos ekoauton haluaa.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautot eivät ole pelkästään tulevaisuutta vaan myös jo nykyisyyttä. Nykyinen autoni on hybridi ja seuraava tulee olemaan täyssähköauto. Ajakaa te muut millä haluatte, tai mihin rahkeenne riittävät :)