Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nissan Leafin toimintamatka 58km.
18.02.2019 |
Vuonna 2014 tehdyssä pohjoismaisessa testissä sähköautojen toimintamatka puolittui -20 lämpötilassa. Nissan Leafin kantama oli 73km. Moottoritiellä kantama vajosi lähes kolmasosaan luvatusta, UUDELLA Leafilla pääsi vain 58km.
Jos siis ostat nyt käytetyn viisi vuotta vanhan Leafin, josta joudut maksamaan 15 tonnia, sen toimintamatka on talvella 30-40km, varovasti ajaen ehkä 50km. Kelvoton romu.
Jos tuhlaat 40 tuhatta uuteen Leafiin, joka vastaa 15-20 tonnin polttomoottoriautoa, voit varautua siihen että sen toimintamatka on talvella 150km, moottoritiellä 100km. Näinhän kävi myös Tekniikan maailman toimittajan käytössä olleelle romulle, sillä ei päässyt Helsingistä Tampereelle ryhtymättä etsimään latausta matkalla.
Kommentit (183)
Ei mulla muuten ongelmaa olis sähkövekottimien kanssa, mutta sen latauksen pitäisi riittää viikon ajoihin vähintään. Typerää jankata, että suomalaiset ajaa vain muutamia kymmeniä kilometrejä.
Ei kukaan jaksa koko ajan jonkun johdon kanssa nyppiä joka stopilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei mulla muuten ongelmaa olis sähkövekottimien kanssa, mutta sen latauksen pitäisi riittää viikon ajoihin vähintään. Typerää jankata, että suomalaiset ajaa vain muutamia kymmeniä kilometrejä.
Ei kukaan jaksa koko ajan jonkun johdon kanssa nyppiä joka stopilla.
Totta. Bensiksellä ravaaminenkin ärsyttää välillä, vaikka on muutaman minsan keikka ja latausta harvemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
58 km yhteen suuntaan riittää ainakin 80% suomalaisista mainiosti.
Lataaminen työpaikalla ja sitten takaisin kotiin päivän päätteeksi.
Tuo niinä -20 pakkaspäivinä, joita on kourallinen vuodessa.
Mikä tässä on ongelma (paitsi sähköautojen korkea hinta)?
Sieltä se autototon sähköautouskovainen tuli. Et tiedä tavallisen autoilijan käyttötarpeista mitään, laskeskelet vain keskimääräisiä ajomääriä päivää kohden. 58km yhteen suuntaan ei riitä kuin korkeintaan 20% käyttäjistä, useimmat niistäkin jotka ajavat puolet keskimääräistä vähemmän, tarvitsevat autoa satunnaisiin 100-500km. päähän suuntautuviin ajoihin. Itsekin ajan alle 10tkm. vuodessa, mutta en tee mitään autolla, jolla ei pääse 100% varmasti ilman latausta vähintään 100km päähän ja takaisin (eli 200km.) vieläpä niin, että auto voi seisoa perillä pakkasessa sähköttömässä paikassa koko päivän.
Sähköauto sopii lähinnä niille, jotka eivät autoa tarvitsisi, joten olisi parempi että se 20% jolle sähköauto käy, luopuisivat autosta ja menisivät kiltisti julkisilla.
Hän on laskenut mukaan myös luppopäivät, jolloin sähköpaska ei liikahda senttiäkään. Näin saadaan kaunisteltua tilastoa.
Vierailija kirjoitti:
Ei mulla muuten ongelmaa olis sähkövekottimien kanssa, mutta sen latauksen pitäisi riittää viikon ajoihin vähintään. Typerää jankata, että suomalaiset ajaa vain muutamia kymmeniä kilometrejä.
Ei kukaan jaksa koko ajan jonkun johdon kanssa nyppiä joka stopilla.
no kyllä minä tuon bensa-autonkin lähes päivittäin tökkään seinään letkulla kiinni talvisin, ja moni muukin suomalainen. Paljon kivempi lähteä liikkeelle lämmitetyllä autolla ja bensan kulutuskin laskee. Ei sähköauton lataaminen tosta eroa.
Vierailija kirjoitti:
no kyllä minä tuon bensa-autonkin lähes päivittäin tökkään seinään letkulla kiinni talvisin, ja moni muukin suomalainen. Paljon kivempi lähteä liikkeelle lämmitetyllä autolla ja bensan kulutuskin laskee. Ei sähköauton lataaminen tosta eroa.
No eroaahan. Ei sitä polttomoottorista tarvitse joka päivä vuodessa tökätä latautumaan.
Eikä talvisinkaan, onhan webasto keksitty.
Ja vaikka se bensavekotin olisi unohtunut laittaa töpselin päähän, pääsee sillä silti matkan tekemään ilman että on tankki tyhjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakkimalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakk+8imalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Suunta tosiaan on selvä. Samalla rahalla saa 2018 huomattavasti enemmän autoa eli ennen kaikkea kantamaa kuin 2013. Samoin 60kWh Leafissa saa siihen 2013 karvalakki-Leafiin ja jopa 2018 40kw Leafiin verrattuna paljon muutakin kuin isomman akun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakkimalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Miksi hintojen olisi pitänyt puolittua? Hinnat alkavat tippumaan vasta sitten kun ominaisuudet ovat riittävällä tasolla eli luultavasti piakoin kun nykyinen 300-400km kantama alkaa jo riittää aika monelle.
Nissanille on yksinkertaisesti kannattavampaa myydä 250km Leafia 36 000e kuin 150km Leafia 25 000e.
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no kyllä minä tuon bensa-autonkin lähes päivittäin tökkään seinään letkulla kiinni talvisin, ja moni muukin suomalainen. Paljon kivempi lähteä liikkeelle lämmitetyllä autolla ja bensan kulutuskin laskee. Ei sähköauton lataaminen tosta eroa.
No eroaahan. Ei sitä polttomoottorista tarvitse joka päivä vuodessa tökätä latautumaan.
Eikä talvisinkaan, onhan webasto keksitty.
Ja vaikka se bensavekotin olisi unohtunut laittaa töpselin päähän, pääsee sillä silti matkan tekemään ilman että on tankki tyhjä.
Miksi sun tarvitsisi tökätä sähköautoa joka päivä vuodessa latautumaan? 46 km keskimääräiseen päiväajoon menee alle 10 % akuston kapasiteetista, jos puhutaan 100 kWh autosta, tai vajaa 20 % jos puhutaan 50 kWh autosta.
Jos ajat keskimääräisen 17 000 km vuodessa, niin 100 kWh akustollinen auto pitää täten ladata ainakin 2,83 kertaa kuukaudessa. Käytännössä toki useammin, mutta esimerkiksi kerran viikossa lataukseen onnistuu näillä spekseillä hyvin helposti.
Sellaiset ihmiset, jotka tökkäävät nykyään autonsa talvisin seinään kiinni voivat VÄHENTÄÄ piuhan kanssa leikkimistä, koska sähköauto pystyy lämmittämään itsensä akkunsa energialla, näppärästi etänä puhelimen applikaation kautta.
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Höps. Ei sähköautojen tarvitse täyttää heti kaikkien tai edes 90% autoilijoista tarpeita lyödäkseen läpi. Ei koko autokanta kuitenkaan ole korvautumassa sähköautoilla viidessä, kymmenessä tai edes 20 vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Vierailija kirjoitti:
Ei mulla muuten ongelmaa olis sähkövekottimien kanssa, mutta sen latauksen pitäisi riittää viikon ajoihin vähintään. Typerää jankata, että suomalaiset ajaa vain muutamia kymmeniä kilometrejä.
Ei kukaan jaksa koko ajan jonkun johdon kanssa nyppiä joka stopilla.
Ostamalla 100 kWh akustolla varustetun auton lataat keskimäärin vaikka 10 päivän välein. Sekö ei riitä sulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Kenenkään ei tarvitse perustella auton käyttötarpeitaan. Jokainen ostaa sellaisen auton, jonka ominaisuudet ja hinta miellyttävät eniten. Tällä hetkellä 98% valitsee polttomoottorin itselleen sopivaksi. Turha siitä on kinata, mikä kenellekin jonkun toisen mielestä olisi sopiva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakkimalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Miksi hintojen olisi pitänyt puolittua? Hinnat alkavat tippumaan vasta sitten kun ominaisuudet ovat riittävällä tasolla eli luultavasti piakoin kun nykyinen 300-400km kantama alkaa jo riittää aika monelle.
Nissanille on yksinkertaisesti kannattavampaa myydä 250km Leafia 36 000e kuin 150km Leafia 25 000e.
Ammuitpa pahasti itseäsi jalkaan. Miten 150km. Leaf voisi maksaa 11.000 vähemmän kuin 250km. Leaf, jos kalliimman koko akuston hinnan väitetään olevan 6000. Totuus nyt on se, ettei sähköautojen hinnat ole laskeneet, vaan nousseet. Ja näkyy nousevan entistä hurjemmin, kun niitä pattereita ladotaan lisää, vaikka akkujen hintojen olisi pitänyt puolittua viidessä vuodessa niin, että 60kwh Leaf maksaisi nyt saman 33.000, mitä 20kwh malli maksoi 2013.
Olen seurannut keskustelua ja uutisointia aiheesta kahdeksan vuotta. Aina on sanottu, että "sitten kun", yleensä muutaman vuoden päästä hinnat lähtevät laskuun. Toisin kävi. Haaveet siitä, että käytettyjä tulisi kansan saataville pian, eivät myöskään toteudu nopeasti. Varmasti 20 vuoden päästä 10% autoista on sähköautoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kielläkään etteikö 2014 Leaf olisi aika kehno talviauto, eikä kummoinen sähköauto muutenkaan koska siinä on aivan liian pieni akku.
Avauksessa oli kyllä huomioitu uudenkin 40 tonnin sähköauton tilanne. Ei hääppöinen sekään. Jos tuollaisen saisi tonnilla, niin voisi ostaa teinille pillurinkiä varten.
Avaus ei ole muuta kuin vetypaskavaipan päivän oksennus.
Sinun kommenttisi on arvoton, koska asia-argumenttien puuttuessa yrität olla vitsikäs ja solvata toista kirjoittajaa. Sehän tarkoittaa keskustelussa sitä, että tunnustat olevasi väärässä. Avauksessa on faktat sekä 2014 sähköautosta uutena että käytettynä ja vastaavasta uudesta sähköautosta. 40 tonnilla saa tänä päivänä patterilla toimivan auton, jolla pääsee talvella 100-150km. Käytetyllä 15 tonnia maksavalla pääsee pakkasella 30-50km.
Talvi on ihan eri asia kuin -20 pakkaspäivät.
Talvi kestää monta kuukautta.
-20 pakkaset kestävät pari päivää.
Kyllä kansa tietää. Jos et usko, niin perusta sähköautouskovais firma ja koeta myydä niitä. Ota lainaa, avaa autokauppa, mene konkurssiin, menetä talosi ja omaisuutesi. Vakuuttelusi on hurjaa ja luulet tietäväsi mitä ihmiset tarvitsevat, aivan kuin entisen Neuvostoliiton suunnitelmatalouden politbyrokin luuli. No konkurssihan siitäkin seurasi, ihmiset tietävät kyllä itse mitä tarvitsevat ja ostavat sitä, sähköautoja ne eivät ole. Niiden määrä voi kasvaa johonkin 10-20%:iin, kun vetelät ituhipit, jotka eivät autoa tarvitsisi, niitä ostavat.
Kyllä niiden määrä kasvaa 99%:iin, kunhan valmistuskustannukset alenevat.
Kysymys ei ole jos, vaan kun.
Miksi sähköauton valmistuskustannukset laskisivat, kun polttomoottoriautojen valmistukustannukset eivät ole halventuneet sadassa vuodessa tasolle jossa normikansalaisella olisi varaa ostaa uusi auto?
Jos autojen keskihinta on 3600 euroa ja keski-ikä 12 vuotta, kuinka sähköautokantaan voidaan siirtyä?
Älä yritä selittää, että pian markkinat ovat täynnä käytettyjä sähköautoja, sillä akkupaketin vaihtaminen maksaa tällä hetkellä halvimmillaan 6000 euroa.
Vaikka olisi varaa ostaa 14 000 euroa maksava käytetty Leaf, harvalla on innostusta ja varaa vaihdattaa siihen 6000 euron akkupakettia.
20 000 euroa autosta jolla pääsee hyvissä olosuhteissa ajamaan 150 kilometriä.
Aikamoinen kusetus.
Ai ei keskivertokansalaisella ole varaa ostaa jotain kymppitonnin maksavaa daciaa edes osamaksulla?
Kuten tilastoista näemme, autojen keskihinta on tällä hetkellä 3600 euroa.
Jokin syy tähän hintaan täytyy olla ja occamin partaveitsellä leikaten, näkisin suurimmaksi syyksi suomalaisten köyhyyden.
On paljon muutakin tärkeämpää hankittavaa, kuin ottaa 10 000 euroa lainaa ja ostaa uusi auto pihaan ruostetta keräämään.
Jos ja suuri JOS, sen sähköauton saisi tulevaisuudessa sillä 10 000 eurolla, se ei vieläkään ratkaisisi valtaosan suomalaisten ajotarpeista. Jos nyt liikenee autoon 3600 euroa, mistä hemmetistä 500 000 työtöntä ja miljoonat köyhät ottavat se rahat auton hankintaan?
Tuossa oli puhe uudesta autosta, siitä se kymppitonni.
Hyvin saattaa 10t auto olla parempi hankinta kuin joku kolmen tonnin vanha rämä jonka korjauksiin menee helposti tonni tai pari vuodessa. En kyllä ymmärrä miksi suomalaiset ajavat niin vanhoilla autoilla. Ei ne kaikki voi olla mitään kestäviä hondatoyotoita ja aniharva osaa itse korjata autoansa.
Köyhät ja työttömät voivat mennä julkisilla. Ei se tapa. Itsekin käytän niitä usein vaikka minulla on autokin.
Suomalaiset ajavat vanhoilla (=halvoilla) autoilla siksi, koska kalliimpiin ei ole varaa. Suomessa on 400.000 luottotiedotonta, jotka eivät voi saada autolainoja tai osamaksusopimuksia, joten ei silloin halpojakaan uusia autoja ostella. Kannattaa tulla välillä ulos kuplastaan, niin on helpompi ymmärtää, miksi asiat ovat niin kuin ovat. Uusia autoja ostavat tyypillisesti yli 50-vuotiaat miehet, joilta ne sitten pikkuihiljaa siirtyvät käytettyjen markkinoille. Liikenteessä olevien autojen keski-ikä on 12 vuotta ja romutusikä noin 20 vuotta. Siispä tänään myydyillä polttomoottoriautoilla ajetaan vielä vuonna 2039.
Sähköautoja puolestaan liikenteessä on pari tuhatta yhteensä yli kolmesta miljoonasta henkilöautosta. Käytettyjen markkinoilla niitä on pari sataa, joten ei niistä kovin monelle riitä pitkiin pitkiin aikoihin, vaikka myynti kasvaisi 100% vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sepe kirjoitti:
Aika harvalla työpaikalla pääsee lataamaa patteriautoaan. Läheskään kaikilla ei ole myöskään kotilatausmahdollisuutta.
Niin kauan kuin nämä sähköautot ovat tällaisia tekeleitä ja vielä näin kalliita niistä ei tule suuren massan käyttöautoja.
Rangen pitää olla yli 600 km ja latausajan 5 min 0-100 % sekä julkisia latauspisteitä pitää olla riittävästi. Vasta sitten sähkäautot voivat lyödäläpi markkinoilla. Ja tietysti uuden auton hinnan pitää olla "kohtuullinen", 25-30 k€.
Ihan lähivuosina näin ei tule käymään.
Sulta unohtui perustelut.
Miksi kantaman tarvitsisi olla 600 km, kun valtaosa väestöstä ei todellakaan tuollaista kantamaa tarvitse edes Helsinki-Lappi reissuun?
Miksi hinnan pitäisi olla 25-30 k€? Sähköauton käyttökustannuksethan ovat huomattavasti matalammat, säästöä tulee polttoaineessakin reilut tuhat euroa vuosittain, joka tarkoittaa esim. 20 vuoden ajamisen aikana jopa 20 000 euron säästöä. Siten se autokin saa maksaa kaupassa enemmän, jotta silti on edullisempi elinkaarensa aikana.
Suomessa on joku 1,5 miljoonaa lämmitystolppaa, joten todella monella on mahdollisuus sähköauton lataamiseen jo nyt. Tähän lisäksi kaupoissa olevat latausmahdollisuudet, jotka voivat hyvinkin riittää monelle jo nykyisellään.
Kenenkään ei tarvitse perustella auton käyttötarpeitaan. Jokainen ostaa sellaisen auton, jonka ominaisuudet ja hinta miellyttävät eniten. Tällä hetkellä 98% valitsee polttomoottorin itselleen sopivaksi. Turha siitä on kinata, mikä kenellekin jonkun toisen mielestä olisi sopiva.
Tottakai täytyy silloin perustella jos omien käyttötarpeidensa perusteella koittaa väittää etteivät autot kelpaa kenellekään muullekaan.
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta.
Eli mielestäsi YHDEN auton hintakehitys kertoo meille koko alan tilanteen? Lisäksi Leaf vuodelta 2013 suinkaan ole sama Leaf kuin vuoden 2019 Leaf. Eikä rahan arvokaan ole sama.
Katsotaanpa:
2013 Nissan Leaf (Acenta) 15.4.2013 ja 24 kWh akustolla (121 km EPA) 38 790 €.
2019 Nissan Leaf (Acenta) 19.2.2019 ja 40 kWh akustolla (241 km EPA) 38 270 €.
Tekniset erothan eivät tällaisessa vertailussa tule edes esille. Vuoden 2013 Leafin pikalataus oli 6,6 kW ja vuoden 2019 vastaavasti 50 kW, jolla on valtava merkitys kaupunkien välisessä liikenteessä. Moottorissakin on noin 50 % enemmän tehoja ja kiihtyvyys nollasta sataan sitä myöten pari sekuntia vikkelämpi.
Elintasokustannusindeksin mukaan 6 vuoden inflaatio 2012-2018 välillä tarkoittaisi tuon varhaisimman Leafin hinnan olevan nykyrahassa 40 290 euroa, jos inflaatio on ollut vastaavanlainen 2013-2019 (laskurissa ei ole tätä vuotta vielä).
Eli käytännössä hinta on laskenut pari tonnia ja samalla on saatu tuplasti pidempi kantama.
Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€!
Herää nyt pahvi. Et sä voi päätellä mitään yksittäisten osien hinnasta katsomalla kalliimpaa tuotetta. Kännyköissäkin sai maksaa tuplamäärästä sisäistä tallennustilaa satasen ylimääräistä jossain vaiheessa, vaikka muistipiirien lisähinta valmistajalle oli vain kymppi. Samoin läppäreissä maksat kaikesta ylimääräisestä tehosta reilusti enemmän kuin yksittäisten komponenttien hinta olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puheet sähköautojen hinnan laskusta ovat myös valhetta. Nissan Leaf maksoi kuusi vuotta sitten 35 tuhatta. Nyt sen hinta on 40kwh akulla 42 tuhatta ja 60kwh akulla 48 tuhatta. Hinta on siis noussut kuudessa vuodessa 20-40%.
Tätä ei voi selittää isommalla akustollakaan, koska sen hinnanhan on väitetty laskeneen puoleen muutamassa vuodessa, joten auton hinta pitäisi olla korkeintaan sama kuin vuonna 2013 ja Leafin akuston hinnaksi on väitetty 6000 euroa. Sekin näkyy olevan valhe, koska 40kwh ja 60kwh mallien hinnan ero on 6000€! Tästä voisi päätellä, että 40kwh akuston hinta on 12.000€. Se selittäisi myös kuuden vuoden hinnan nousun. Auton hinta ei ole halventunut yhtään, mutta akuston kasvattaminen 20kwh maksaa 6000 euroa lisää ja 40kwh 12.000€ lisää.
Hyvä havainto. Kuinka Nissanin akun kasvattaminen 20kwh:lla on nostanutkin hintaa 6000 euroa joa aiemmin ja näkyy tekevän sen nytkin. Ja uusien, pienten sähköautojen hinnat näyttävät kipuavan pikemminkin ylöspäin 40 tuhannen paremmalle puolelle kuin olevan halvempia. Kyllä 5-6 vuoden aikajanalla näkee jo hintakehityksestä jotain. Hinnat ovat selkeästi nousussa. Jos hinnat olisivat laskevat, pitäisi Leafin ja vastaavien hinta olla jo laskenut kuuden vuoden takaisesta 35 tuhannesta jonnekin 25-30 tuhannen väliin akuston samalla kasvaessa. Nyt on käynyt päinvastoin, hinnat ovat nousussa ja pienikin lisäkapasiteetti akustoon maksaa hunajaa.
Valehteluahan tuo oli. Nissan Leafin karvalakkimallin hinta 2013 oli karvan vajaan 36 000e ja vastaavan 2018 mallin hinta on vajaan 38 000e, eikä suinkaan 42 000e. Kantomatka on lisääntynyt yli puolella.
2013 Visia-malli oli myös monin tavoin huonommin varusteltu kuin 2018-karvalakkimalli, vastaavaa malliahan ei enää ole. Isoimpana puutteena tietysti lämpöpumppu. Reilumpaa olisikin verrata nykyistä karvalakkimallia eli Acentaa v.2013 Acentaan, jolloin kantaman lisäksi hintakin kääntyy 2018-mallin eduksi.
Oli miten oli, suunta on kuitenkin selvä. Hintojenhan piti puolittua kymmenessä vuodessa, todellisuudessa hinnat ovat nousseet. Aluksi hinnan pudotus pitäisi olla vieläkin kovempaa. "Halpojen" sähköautojen hinta näkyy vakiintuvan 30-40 tonnin väliin ja lähtee siitä nousuun akuston kasvattamisen myötä. 60kwh akustolla Leaf ilman veroetuja on on 10 tuhatta kalliimpi kuin vuoden 2013 Leaf.
Miksi hintojen olisi pitänyt puolittua? Hinnat alkavat tippumaan vasta sitten kun ominaisuudet ovat riittävällä tasolla eli luultavasti piakoin kun nykyinen 300-400km kantama alkaa jo riittää aika monelle.
Nissanille on yksinkertaisesti kannattavampaa myydä 250km Leafia 36 000e kuin 150km Leafia 25 000e.
Ammuitpa pahasti itseäsi jalkaan. Miten 150km. Leaf voisi maksaa 11.000 vähemmän kuin 250km. Leaf, jos kalliimman koko akuston hinnan väitetään olevan 6000. Totuus nyt on se, ettei sähköautojen hinnat ole laskeneet, vaan nousseet. Ja näkyy nousevan entistä hurjemmin, kun niitä pattereita ladotaan lisää, vaikka akkujen hintojen olisi pitänyt puolittua viidessä vuodessa niin, että 60kwh Leaf maksaisi nyt saman 33.000, mitä 20kwh malli maksoi 2013.
Olen seurannut keskustelua ja uutisointia aiheesta kahdeksan vuotta. Aina on sanottu, että "sitten kun", yleensä muutaman vuoden päästä hinnat lähtevät laskuun. Toisin kävi. Haaveet siitä, että käytettyjä tulisi kansan saataville pian, eivät myöskään toteudu nopeasti. Varmasti 20 vuoden päästä 10% autoista on sähköautoja.
Edelleenkin siinä 2013 karvalakki-Leafissa ja 2018 karvalakki-Leafissa on muutakin eroa kuin akku. Samoin 2018 40kw Leafissa ja 2019 62kw Leafissa on muutakin eroa kuin akku.
Juuri pakasta vedettyjä viimeisiä 2017 Leafeja muuten myytiin muualla maailmalla kuten esim. Saksassa jopa kymppitonnilla kun ne haluttiin jaloista pois ennen 2018 tuloa. Halpaa kuin saippua siis!
Alue: Aihe vapaa
Hittolainen, mitä sinisilmäisyyttä :D
Halpoja ajokilometrejä edullisilla sähköautoilla ja käytännössä ilmainen lataus?
Parit berneröinnit iskevät saman tien, alamme maksaa tienkäytöstä ja lukuisista muista asioista. Ei valtio salli kansalaisilleen mitään kohtuuhintaista. Ihan sama, vaikka puoli-ilmaista tekniikkaa sataisi taivaalta ja päästöt vähenisivät murto-osaan nykyisestä.
Sähkön hintakaan ei ainakaan laske, kun saadaan autot sähkövirrasta riippuvaisiksi.