Lue keskustelun säännöt.
Pystytkö rehellisesti kertomaan miksi salilla on "vain naiset keskenään" niin tärkeää kun kaikki muu liikunta sekaryhmissä? Jopa uimahalli.
12.02.2019 |
En keksi mitään muuta urheilua kuin kuntosali missä naisilla on kova tarve saada olla "vain naisten kesken". Uimahalliinkin suomalaisnainen menee mukisematta vartalonmyötäisessä uima-asussa.
Onko ne asennot niin miehekkäitä vai mikä on se oikea syy? Nyt voi hetken miettiä ennenkuin vastaa jotain päätöntä, kun olisi kerrankin mukava kuulla oikea syy.
Kommentit (535)
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Naisen kannattaa tehdä sille häirikölle jotain eikä laittaa koko toista sukupuolta kärsimään.
Ja noita fantasioita voi kuka tahansa kirjoitella palstalla päivät pitkät. Minuakin seurasi nainen suihkuun asti uimahallilla. On jopa totta, jätän vain sanomatta että oli siivooja, nainen kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Niinpä. Siitä vaan Mgtow-punttiyhdistys pystyyn ja vuoroa varaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Meilläpäin se naisten puoli on käytännössä saman kokoinen kuin normipuoli ja siellä on uusimmat laitteet. Lisäksi siellä on muutama asia jota normipuolelta ei löydy.
Eli tuo huonommin vausteltu on ihan täyttä roskapuhetta.
Kauniit naiset siellä naiset tuijottelua saavat osakseen, eivät sitruunanaamaiset pottunokkafemakot. Ja ne kauniit eivät valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Naisen kannattaa tehdä sille häirikölle jotain eikä laittaa koko toista sukupuolta kärsimään.
Ja noita fantasioita voi kuka tahansa kirjoitella palstalla päivät pitkät. Minuakin seurasi nainen suihkuun asti uimahallilla. On jopa totta, jätän vain sanomatta että oli siivooja, nainen kuitenkin.
Kyllä mä vaadin alennusta hintaan jos mun pitää ruveta salilla varhaiskasvattajaksi. Tähänkin varmasti on joku digitaalinen sovellus mahdollista kehittää. Alennusta salimaksuun jokaisesta opetustuokiosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Niinpä. Siitä vaan Mgtow-punttiyhdistys pystyyn ja vuoroa varaamaan.
f-ryhmällähän se hiekkaongelma on. Lehmiä tuijottavat miehet, eikös se ole elokuvakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Meilläpäin se naisten puoli on käytännössä saman kokoinen kuin normipuoli ja siellä on uusimmat laitteet. Lisäksi siellä on muutama asia jota normipuolelta ei löydy.
Eli tuo huonommin vausteltu on ihan täyttä roskapuhetta.
Sun salilla joten sen täytyy olla sama kaikilla saleilla. Koska onhan kokemuksesi universaali.
Tämä keskustelu on hauska. Miehet eivät ilmeisesti oikein osaa päättää, kumpiko heidän ongelmansa on. Se, että naiset eivät käy sekasalilla vai se, että miehille ei ole omia saleja. Aina kun yritetään selittää toinen ongelma järjettömäksi, siirrytään toiseen ongelmaan ja vatkataan edestakaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauniit naiset siellä naiset tuijottelua saavat osakseen, eivät sitruunanaamaiset pottunokkafemakot. Ja ne kauniit eivät valita.
Et sitten ketjua lukenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauniit naiset siellä naiset tuijottelua saavat osakseen, eivät sitruunanaamaiset pottunokkafemakot. Ja ne kauniit eivät valita.
Et sitten ketjua lukenut.
Ei tarvitse. Nämä tarinat ovat harhaisten femakkojen hourailuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauniit naiset siellä naiset tuijottelua saavat osakseen, eivät sitruunanaamaiset pottunokkafemakot. Ja ne kauniit eivät valita.
Et sitten ketjua lukenut.
Ei tarvitse. Nämä tarinat ovat harhaisten femakkojen hourailuja.
Lääkkeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi hyvä, että jos salilla on erillisiä osastoja esim. naisille tai miehille jne, niin kaikkiin ostettaisiin erikseen kulkulupa. Toki naiset eivät voisi ostaa kulkulupaa miesten puolelle ja toisinpäin. Mutta hinnoittelu voisi olla esim. 1 osasto 30e/kk, 2 osastoa 35e/kk. Näin voisi sitten valita, käykö vain naisten tai miesten puolella, vain yhteisellä puolella, vai haluaako käyttää molempia (jolloin on enemmän valinnanvaraa esim ruuhka-aikoina).
Hinnoittelu olisi reilu ja kaikki saisivat treenata itselleen sopivassa ympäristössä. Ainakin siis siltä osin, jos vaikka ahdistuu vastakkaisen sukupuolen tuijotuksesta kun yrittää keskittyä kyykkäämiseen.
jankkajankka, etkö käsitä ettei naiset näe tässä ongelmaa, sitä ei siis ole.
Aivan kuten keskiverto valkoinen ei näe rasismia. Ei hän sitä koe, sitä ei siis ole
Jankkajankka, etkö käsitä ettei yrittäjä perusta tai ole perustamatta saleja sen mukaan missä naiset naiset näkee tai on näkemättä ongelman. Jos miesten salille on kysyntää yrittäjä perustaa sellaisen. Eli lopeta lässytys ja avaa suusi siellä missä voit vaikuttaa asiaan eli salilla. Ja jos taas miehiä ei tuollainen sali kiinnosta niin se ei ole naisten vika eikä yrittäjän.
Jos yrittäjä perustaa salin naisille se on ok. Sekin on ok että on sali jossa on miesten puoli ja naisten puoli tai miesten ja naisten vuorot. Se mitä en hyväksy on sama hinnoittelu, toiselle sukupuolelle huonommat palvelut. Yhtään perustelua en ole nähnyt missä selitettäisiin miten se ei ole syrjintää.
Eri hintojen pyytäminen on laitonta. Kirjoitan tämän nyt kolmatta kertaa, joten kuita nyt v*ttu opetella lukemaan.
Tavataan nyt jotta sinäkin ymmärrät. Eri hintojen pyytäminen eri palvelusta ei ole laitonta. Otetaan tuo helppo kampaamoesimerkki: on laitonta pyytää naisilta ja miehiltä eri hinta parturileikkauksesta johon kuuluu samat toimet ja menee yhtä kauan aikaa. Sen sijaan ei ole laitonta tehdä naisille suunnattua lisäpalvelua jossa hiukset leikataan uuteen malliin, värjätään jne ja siitä sitten veloitetaan eri hinta kuin parturitasauksesta. Sekään ei olisi laitonta että miehille tehdään parranajopalvelu hiustenleikkuun yhteyteen josta veloitetaan lisähinta. Näkemyksesi mukaan se parranajo pitäisi veloittaa sitten kaikilta naisiltakin.
Sama tilanne siis, miehet saavat ostettua pelkän salikortin (parturileikkaus), naiset saavat automaattisesti parranajon mukaan. Eri palvelut kyseessä.
Systemaattisesti suuremman hinnan pyytäminen naisilta, siksi että he saattavat käyttää naisten puolen palveluita on laitonta. Entäs ne naiset, jotka käyttävät vain sekasalia? Miksi he maksaisivat enemmän kuin miehet? Eihän mieskään maksa parranajosta silloin kun heidän partaansa ei ajeta. Siitä päästäänkin ongelmaan: Miten estää vain sekasalista maksavia naisia käyttämästä naisten puolta? Entä suostuuko kukaan nainen maksamaan ylihintaa pienestä, miehiltä kielletystä alueesta, jossa on paskat laitteet? Vai menevätkö he suosiolla sille hieman kauempana olevalle naistensalille? Sitten pitäisi hankkia sinne naisten puolellekin kunolliset vermeet jos niistä veloitetaan ekstraa. Ja huolehtia, jollain järjestelmällä, ettei siellä käy kuin ne maksaneet asiakkaat. Koko tämä ruljanssi on sekä kallis että typerä, joten ymmärrän kyllä ettei kuntosalit sellaiseen lähde. Pitäisikö pukuhuoneetkin mitata siltä varalta, että toisen sukupuolen pukkari/suihkutilat ovat isommat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Meilläpäin se naisten puoli on käytännössä saman kokoinen kuin normipuoli ja siellä on uusimmat laitteet. Lisäksi siellä on muutama asia jota normipuolelta ei löydy.
Eli tuo huonommin vausteltu on ihan täyttä roskapuhetta.
No enpäs itse ole vielä kertaakaan tällaiseen törmännyt, mutta tuossahan se järkevin ratkaisu on, että teet aloitteen että sekasalin puolesta tulee vain miesten sali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se on tasa-arvoista että nainen ja mies maksaa salista saman hinnan mutta vain mies saa treenata rauhassa ja häirinntymättä? Naisen täytyy sietää tuijottelijoita ja neuvojia ja tyyppejä jotka jopa ottaa kuulokkeet päästä jos eivät muuten saa huomiota kuten tuo yksi kirjoittaja kertoi.
Niinpä. Tai nainen joutuu valitsemaan monesti sen huonommin varustellun " naisten puolen" ja jatkuvan urpojen väistelyn normi puolella välillä. Miksei naiset saa treenata rauhassa siinä yleisellä puolella? Sinnehän pitäisi päästä halvemmalla kun kerran ohjelma tarjoajana pidetään.
Täällä kunnallinen (ahdas) kuntosali on ilmainen kaikille kuntoilijoille VAKIOVUOROT EN ulkopuolella. Näitä vuoroja saa niin miesten kuin naistenkin ryhmät varata.
Luuletko että miehet saa treenata rauhassa siellä yleisellä salilla. Kaikki eivät vain jaksa nostaa joka häiriöstä meteliä, koska todennäköisesti kukaan ei usko kuitenkaan. Vaihtoehdoiksi jää sietää sitä tuijottelua ja naureskelua tai jäädä pois salilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta olisi hyvä, että jos salilla on erillisiä osastoja esim. naisille tai miehille jne, niin kaikkiin ostettaisiin erikseen kulkulupa. Toki naiset eivät voisi ostaa kulkulupaa miesten puolelle ja toisinpäin. Mutta hinnoittelu voisi olla esim. 1 osasto 30e/kk, 2 osastoa 35e/kk. Näin voisi sitten valita, käykö vain naisten tai miesten puolella, vain yhteisellä puolella, vai haluaako käyttää molempia (jolloin on enemmän valinnanvaraa esim ruuhka-aikoina).
Hinnoittelu olisi reilu ja kaikki saisivat treenata itselleen sopivassa ympäristössä. Ainakin siis siltä osin, jos vaikka ahdistuu vastakkaisen sukupuolen tuijotuksesta kun yrittää keskittyä kyykkäämiseen.
jankkajankka, etkö käsitä ettei naiset näe tässä ongelmaa, sitä ei siis ole.
Aivan kuten keskiverto valkoinen ei näe rasismia. Ei hän sitä koe, sitä ei siis ole
Jankkajankka, etkö käsitä ettei yrittäjä perusta tai ole perustamatta saleja sen mukaan missä naiset naiset näkee tai on näkemättä ongelman. Jos miesten salille on kysyntää yrittäjä perustaa sellaisen. Eli lopeta lässytys ja avaa suusi siellä missä voit vaikuttaa asiaan eli salilla. Ja jos taas miehiä ei tuollainen sali kiinnosta niin se ei ole naisten vika eikä yrittäjän.
Jos yrittäjä perustaa salin naisille se on ok. Sekin on ok että on sali jossa on miesten puoli ja naisten puoli tai miesten ja naisten vuorot. Se mitä en hyväksy on sama hinnoittelu, toiselle sukupuolelle huonommat palvelut. Yhtään perustelua en ole nähnyt missä selitettäisiin miten se ei ole syrjintää.
Eri hintojen pyytäminen on laitonta. Kirjoitan tämän nyt kolmatta kertaa, joten kuita nyt v*ttu opetella lukemaan.
Siihen ei vaan käytännössä puututa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelu on hauska. Miehet eivät ilmeisesti oikein osaa päättää, kumpiko heidän ongelmansa on. Se, että naiset eivät käy sekasalilla vai se, että miehille ei ole omia saleja. Aina kun yritetään selittää toinen ongelma järjettömäksi, siirrytään toiseen ongelmaan ja vatkataan edestakaisin.
Johtuisiko siitä, että miehet eivät ole mikään homogeeninen ryhmä, jotka ovat keskenään kaikesta samaa mieltä. Ei täällä kaikki naisetkaan ole yksimielisiä. Ovatko hekin siis päättämättömiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tasa-arvovaltuutettu totesi, että parturi- tai kampaamoyrittäjä ei voi kuitenkaan valita asiakkaitaan sukupuolen perusteella."
Koskee myös kampaajia. Missä tässä on kahdet säännöt? Niin paljon ulinaa, niin vähän villoja.
On ok tarjota samaan hintaan kuntosalia miehille ja naisille, joissa naisilla on yhteisen tilan lisäksi oma tila, ilman lisämaksua (F24/7)
Toinen sukupuoli saa siis vähemmän samalla rahalla.
No sulla kuluttajana on oikeus valita sali, missä ei ole naistenpuolta. Ja kuitenkin sä todellisuudessa hyödyt siitä, että suurin osa naisista pyörii siellä (yleensä paljon huonommin varustellulla) naistenpuolella, eikä ole ruuhkauttamassa sekasalin puolta.
Maksan jäsenyydestä saman hinnan kuin nainen joka saa sillä rahalla enemmän.
Nyt käsi sydämmelle kaikki naisten puolia kadehtivat: kävisittekö siellä yleensä erittäin huonosti ilmastoidussa ja alkeellisesti varustellussa pikkukopperossa, jos teillä olisi siihen lupa? Jos kävisitte, mikä olisi motiivinne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alunperin aloin käymään naisten salilla, koska tuntui ahdistavalta mennä jonnekin äijäsalille, jossa miehet nostelevat hirveitä painoja ja itse sitten kyykkäsin vaivaisella 30kg. Nykyisin käyn naisten salilla, koska ahdistaa ajatus, että siinä pyllistellessäni, joku alkaa tuijotella vartaloani. Se hetki, kun saat jonkun miehen kiinni vilkuilemasta sinua... Hämmennyn, enkä tiedä mitä pitäisi tehdä ja keskittymiseni herpaantuu.
Ehkä ahdistun liian herkästi, mutta en tosiaan pidä tuijottelusta yhtään. Olen käynyt sekasaleilla kyllä eli tiedän siis oikeasti senkin puolen. Lisäksi olen helposti lähestyttävän oloinen, mikä jotenkin kai tekee minusta vapaampaa riistaa. Monta lähestymisyritystä olen salilla torpannut. Viimeksi kuljin ihan vain naisten salille treenivaatteissa (syksyllä) ja niin vain muutama humalainen mies tuli vastaan eivätkä päästäneet ohitse. Tiedän, ettei kaikki miehet ole lähellekään sellaisia, mutta ne muutamat tyypit riittää nostamaan karvat pystyyn.
Fair point. On ihmisiä, jotka eivät tykkää toisten tuijotteluista ja voi ahdistaa.
On päiviä jolloin itsekin ahdistaa ja haluaisin että olisipa minullakin miesten salille tai johonkin yksityisempään saliin pääsy, missä kukaan ei olisi tuijottamassa minua.
Mutta minulla ei ole sellaista vaihtoehtoa, muuta kuin kotisali tai yöllä salilla käynti. On kuitenkin hyvä, että joillain on etuoikeus siihen.
Naisten tuijotusko sinun ongelmasi salilla on? Kertokaas miehet, miten yleisesti naiset tuijottelevat teitä saleilla häiritsevästi, tunkevat juttusille, yrittävät iskeä? Itse en ole koskaan huomannut mitään tällaista, mutta ehkä se johtuu siitä, että keskityn omaan treeniini enkä muiden tuijotteluun.
Uskotko, että miesten sali ratkaisisi ongelmasi?
Tavataan nyt jotta sinäkin ymmärrät. Eri hintojen pyytäminen eri palvelusta ei ole laitonta. Otetaan tuo helppo kampaamoesimerkki: on laitonta pyytää naisilta ja miehiltä eri hinta parturileikkauksesta johon kuuluu samat toimet ja menee yhtä kauan aikaa. Sen sijaan ei ole laitonta tehdä naisille suunnattua lisäpalvelua jossa hiukset leikataan uuteen malliin, värjätään jne ja siitä sitten veloitetaan eri hinta kuin parturitasauksesta. Sekään ei olisi laitonta että miehille tehdään parranajopalvelu hiustenleikkuun yhteyteen josta veloitetaan lisähinta. Näkemyksesi mukaan se parranajo pitäisi veloittaa sitten kaikilta naisiltakin.
Sama tilanne siis, miehet saavat ostettua pelkän salikortin (parturileikkaus), naiset saavat automaattisesti parranajon mukaan. Eri palvelut kyseessä.