Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Valtionvarainministeriö: Ensi vaalikaudella pitäsi säästää 2 miljardia

Vierailija
04.02.2019 |

Hesarin juttu: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005988407.html

Mitenkähän eri puolueiden vaalilupausten käy. Suomihan on elänyt velaksi jo todella pitkään. Niin pitkään, että ollaan turruttu siihenajatuksenn, että jossain vaiheesa velkaa ei enää vaan voi ottaa.

Verojakaan ei voi hirveästi kiristää, koska korotukset ei tuo enää merkittävästi lisää rahaa.

Puolueet lupaa yhdeksän hyvää ja kahdeksan kaunista, mutta jokainen uusi meno pitää vastaavasti säästää jostain muusta.

Mikä olisi se säästökohde, josta mielestäsi voidaan säästää ja joka koskee sinua itseäsi.

Tai vastaavasti, mikä olisi se tulonhankintakohde, josta olisit valmis maksamaan enempi, jossa omat maksusi kallistuisi?

Itse olisin valmis maksamaan enempi asumisesta. Eli kiinteistöveroa voisi korottaa.

Säästökohteena näkisin puollustusvoimat. Tarvitsemmeko oikeasti "laivastoa".

Myöskin Ylen rahoitusta voitasiin rajata. Siis Yle on lempikanavani suomalaisista TV kanavista, mutta voitasiin miettiä voiko kanavien lukumäärää laskea, ilman että palvelu oleellisesti huononee.

Kommentit (239)

Vierailija
161/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lapsilisiä tulisi maksaa vain köyhille.

Vierailija
162/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän niinkuin suuriruhtinaskunnassakin tsaari nyt vain oli itsevaltias, mitään ei voinut tehdä...

Suomalaisetko muka päättäisivät omista asioistaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
163/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos haluat itkeä ja nauraa samaan aikaan, kysy jotain talouteen liittyvää vihervassareilta.

Korjaisin sen verran, että mainitsemaasi porukkaan pätee tietty sanonta:

Jos haluat kuulla ääliön mielipiteen, älä kysy sitä, hän kertoo sen joka tapauksessa.

Turha näiltä neroilta on mitään kysyä, kun vastaus ongelmaan kuin ongelmaan on yritystukien ja kansanedustajien taksikorvausten lopettaminen tai jotain muuta yhtä nerokasta.

Vierailija
164/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.

Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.

Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.

Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.

Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.

Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Höps. Tietyt palvelut on hyvä rahoittaa yhteiskunnan toimesta ja samoin tietty toimeentulon minimitaso köyhille. Mutta olennaista on miettiä kuinka saadaan tätä järjestelmää rahoittava pohja mahdollisimman suureksi. Ja se vaatii työtä, työn kannattavuutta ja mahdollisuuksia vaurastua kohtuudella. Koulutusta ja kaikenlaisten kouluttautumista ja työntekoa hankaloittavien loukkujen purkamista.

Vierailija
165/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.

Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.

No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.

Mutta sellaisia pitää elättää, jotka eivät maksa vuokriaan itse, ja jotka eivät kunnioita toisen omaisuutta pätkän vertaa? 

"Mulle pitää saada kämppä max. 300€ kuussa! Mä en suostu mihinkään muuhun! Mä haluan päättää missä mä asun, ja mun pitää saada asua halvalla! Valtio maksaaaaaa!!!1111!!!!1"

Asumisen hinta tulee pitää niin alhaalla kuin mahdollista, varsinkin jos meinaa esittää välittävänsä kilpailukyvystä, siis oikeasti siitä miten KAPITALISMI toimii. Valitettavasti sinustakin näkee, että asuntosijoittajat ja muut muiden tuottavasta työstä elävät loíset ovat jotenkin muussanneet aivosi kuvittelemaan, että he tuottavan työn imemisen sijaan itse tuottaisivat jotain.

Nyt jo Suomessa on eri luokkia ihmisiä: 

1. Niitä, jotka käyvät töissä ja maksavat kaiken asumisensa itse. Tähän luokkaan pääsee hyvin helposti, sillä tulonjako loppuu hyvin pieneen bruttopalkkaan. En ole itse asuntosijoittaja vaan pienituloinen ihminen, joka maksaa oman asumisensa (laina+vastike).

2. Työssäkäyviä joita tuetaan asumistuella 

3. Niitä, joille maksetaan kaikki: vuokra, vesi, sähköt toimeentulotuen muodossa. 

Viimeiseksi mainitut tuntuvat olevan niitä, jotka äänekkäimmin valittavat kapitalismista, asuntosijoittajista ja ylipäätään kaikesta ymmärtämättä, että eläminen maksaa todella paljon enemmän sellaiselle joka sen itse maksaa. Maksatko sinä täyden vuokran kuussa? Maksatko kenties asuntolainaa ja vastiketta tai muita kuluja? Maksatko ihan itse lääkkeesi, lastesi päivähoidon (meilläkin se oli kahdesta lapsesta yli 500€ kuussa), ip-hoidon tai vaikkapa silmälasit (400€ per lasit muutaman vuoden välein)? 

Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät oikeasti maksa mistään itse mitään, ja sitten kehtaavat vielä valittaa siitä. Juu, varmasti ottaisit sen 4000€ kuussa käteen mitä keskituloinen voi saada, mutta lähdetkö sen rahan vuoksi joka aamu seitsemältä ajamaan tai pendelöimään töihin? Tuskin lähtisit. Se on helppo kotisohvalta huudella, että yhyy mun rahat ei riitä mihinkään mihin naapurin insinöörimiehen rahat riittää. Yhyy, antakaa enemmän!

Vierailija
166/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jätit ehkä tahallasi huomiotta, mutta en missään vaiheessa maininnut, että ketään pitäisi jättää hätää kärsimään, nälkään tms.

Sitähän sä aivan täsmälleen tarkoitat, kun puhut 8,5 miljardista eurosta.

Tällä hetkellä esimerkiksi asumistukeen kuluu 2 miljardia. Työmarkkinatuki ja ansioturvapäiväraha sellaiset 2,5 miljardia. Ja sä kuvittelet, että jostain säätetään tuplasti näihin menevä raha, ilman että ihmiset eivät nälkiinny. Jepjep.

Luuletko kenties, että KELAn rahoja saavat eivät muka oikeasti tarvitsisi rahoja elämiseen?

Loppupeleissä kaikille jäisi tässä skenaariossa enemmän rahaa käteen.

Missä skenaariossa? Siinä, kun ihmiset lähtevät kauppoihin rynnäköimään ruoan toivossa?

Se skenaario, missä KELA lakkautetaan JA sen tarjoamat etuudet maksetaan silti täysimääräisinä ilman byrokratiaa, kyllä säästää rahaa, mutta sellainen skenaario, missä mukamas lopetetaan maksaminen kokonaan tai lähes kokonaan (kuten sun 8 miljardin höpinät) ovat aivan naurettavia.

Tämä olkoon sinun tulkintasi. Ehkä sinun näkemilläsi keinoilla sinä säästäisit vain leikkaamalla tukiaisten varassa/avulla eläviltä muuttamatta kulurakennetta tai huomioimatta kaikkia muita kustannuksia, joita KELA aiheuttaa mukaanlukien työväki, materia, energia jne puhumattakaan työn vallan kyseenalaisesta tuottavuudesta, eli tuottamattomuudesta. Ehkä sinä romauttaisit kaiken heti seuraavan hallituksen ensimmäisenä työpäivänä. Sanoisit vain "Soromnoo luuserit." ja nauraisit itseksesi?

Koko kysymys (kts. avaus) lähtee 2 mrd. säästämisestä ja vieläpä vaalikaudella, joten toteutettavissa on, jos halua löytyy. 

Vastatakseni muihin kysymyksiisi:

Osa KELAn rahoja saavista tarvii sitä suoraan elämiseen. Osalle se on kiva lisä tai kuluu osittain elämiseen ja osittain ei.

Fantasioitko kauppoihin rynnistämisestä ja niiden ryöstämisestä? Oletko jo toteuttanut taskualennuksia? En näe ihmisiä toteuttamassa tuota, koska edelleenkään en ehdota kaiken pysäyttämistä kuin seinään. Oletko kuullut muutosvaiheesta? Yleensä suuret asiat vedetään muutosvaiheen läpi, eikä vain yksi tilanne poikki ja toinen alkaa samalla sekunnilla. 

Siinä skenaariossa, että KELAn olemassaoloa kaikkineen ei tarvitse enää kustantaa. Lisäksi vapautuvan työvoiman kouluttaminen johonkin tuottavampaan nykypäivän ammattiin ja muiden resurssien vapauttaminen tuottaa lisähyötyä. 

Monet KELAn kanssa asioineet ja asioivat ovat myös varmasti mielissään, että ei tarvitse suorittaa huomattavia ponnistuksia kyseisen laitoksen kanssa tappeluun ja asioiden selvittelyyn. 

Jos haluat aiheesta kattavan ja yksityiskohtaisen selvityksen yksinkertaistetulla yhteenvedolla, niin voin asian hoitaa maksua vastaan. 

Varmasti paljon hyödyllisempi dokumentti kuin erään filosofi P.H.n "Sininen kirja", joka oli huomattava kasa seteleitä suoraan Uranus-planeetalle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
167/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.

Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.

Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.

Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.

Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.

Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet yms. on keskiluokkaa. 

Missä ihmeen kuplassa sinä oikein elät? 

Opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet yms maksaa elämisensä itse, omalla työllään ansaitulla palkalla. Heillä (meillä) pitäisi olla juuri siksi edes jotain oikeuksiakin tässä maassa, eikä vain sitä että elätetään tulonsiirroilla sekä alaluokkaa että ylintä kymmenystä. 

Vierailija
168/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.

Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.

Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.

Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.

Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.

Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Höps. Tietyt palvelut on hyvä rahoittaa yhteiskunnan toimesta ja samoin tietty toimeentulon minimitaso köyhille. Mutta olennaista on miettiä kuinka saadaan tätä järjestelmää rahoittava pohja mahdollisimman suureksi. Ja se vaatii työtä, työn kannattavuutta ja mahdollisuuksia vaurastua kohtuudella. Koulutusta ja kaikenlaisten kouluttautumista ja työntekoa hankaloittavien loukkujen purkamista.

Mutta kun niitä ei tulla rahoittamaan, luitko sä mitä Hetemäki sanoi? Etkö ole kuunnellut samaa viimeiset kymmenen vuotta? Luuletko sä, että Hetemäkeä kiinnostaa suomalaisen keskiluokan pärjääminen tai edes olemassaolo?

Juuri tätä mä sanoin jo aiemmin, tätä samaa lässytystä jostain pilkunviilaamisista sun muista on kuunneltu viimeiset 30 vuotta, kiihtyvällä tahdilla viimeiset kymmenen vuotta. Se ei lopu koskaan, koska pääoman pitää kasvaa jatkuvasti ja tänä päivänä sitä kasvatetaan pelkästään kannibalisoimalla tuottavaa taloutta ja yksityistämällä ja keskittämällä monopoleja, siis yksityistämällä verotusta. Miettikää nyt jumálauta kuinka kauan te oikeasti kuvittelette, että tavallinen työtätekevä kansa jaksaa vuodesta toiseen kuunnella jonkun kultalusikka suussa syntyneen kaljupään jauhantaa kun tiedossa on pelkkää kurjistamista kurjistamisen perään? Jokaikisessä säkissä on pohja ja tätä samaa sykliä on vedetty ympäriinsä vähintään viimeiset 200 vuotta. Lopulta tuota teidän selittelyä ei vaan enää jakseta kuunnella, kuten Ranskassa keltaliivit eivät jaksa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
169/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.

Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.

Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.

Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.

Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.

Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet yms. on keskiluokkaa. 

Missä ihmeen kuplassa sinä oikein elät? 

Opettajat, sairaanhoitajat, palomiehet yms maksaa elämisensä itse, omalla työllään ansaitulla palkalla. Heillä (meillä) pitäisi olla juuri siksi edes jotain oikeuksiakin tässä maassa, eikä vain sitä että elätetään tulonsiirroilla sekä alaluokkaa että ylintä kymmenystä. 

Opettajat, sairaanhoitajat ja palomiehet ovat juuri niitä, joilta Martti Hetemäki varsinkin säästöt ottaa, jotta suurituloisimpien verotusta voidaan entisestään keventää. Mikä sun pointti oli?

Vierailija
170/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos haluat itkeä ja nauraa samaan aikaan, kysy jotain talouteen liittyvää vihervassareilta.

Korjaisin sen verran, että mainitsemaasi porukkaan pätee tietty sanonta:

Jos haluat kuulla ääliön mielipiteen, älä kysy sitä, hän kertoo sen joka tapauksessa.

Turha näiltä neroilta on mitään kysyä, kun vastaus ongelmaan kuin ongelmaan on yritystukien ja kansanedustajien taksikorvausten lopettaminen tai jotain muuta yhtä nerokasta.

Väheksyminen on inhottava piirre ihmisessä.

On totta, että joku kansanedustajien taksikorvaus on täysin mitätön asia rahallisesti. Ennemmin tulee miettiä yhteistä moraalia, eihän lopulta missään tavallisessa työsuhteessa ole tuollaisia etuja kuin kansanedustajilla. Pitkät lomat, eläkkeet... Lista on pitkä ja mielestäni kansanedustajien työsuhde tulisi olla samantapainen kuin minkä tahansa asiantuntijatyön.

Yritystuet onkin monisyisempi asia ja vääristää markkinoita siinä missä vaikka asumistuki. Kaikki tällainen keinotekoinen säätely ja tukeminen pitäisi ottaa tiukan tarkastelun alle ja hallitusti purettavaksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
171/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämän takia äänestän kokoomusta. Ainut puolue, joka aidosti pyrkii kestävään talouskehitykseen laajentamalla valtion tulopohjaa ja sitä kautta turvaamaan hyvinvointivaltion olemassa olon tulevaisuudessa. Tässä ketjussa voi todellakin lukea, miten vähän ymmärretään valtiontalouden mekanismeista ja siitä työstä, mitä virkamiehet ja poliitikot tekevät. Vanha viisaus on se, että ne jotka vähiten ymmärtävät, ovat eniten äänessä. Onneksi tänne on joku fiksukin vaivautunut kommentoimaan. Johtoajatus tuntuu olevan monella, että säästetään, kunhan ei minun osuuksistani...

Vierailija
172/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väittäisin että yhteinen etu on, että Suomessa olisi mahdollisimman iso ja hyvinvoiva keskituloisten joukko. Eli siitä sitten ideoimaan, miten mahdollisimman paljon ihmisiä saadaan nostettua tähän tulotasoon ja toisaalta miten pidetään heidän verokuormansa kohtuullisena.

Ei sitä tarvitse ideoida kun vastaus on ilmiselvä, mutta siitä ei haluta puhua. Mitään keskiluokkaa ei ole olemassakaan ellei ole tulonsiirtomekanismia, joka ottaa sieltä jonne kertyy ja laittaa sinne jossa ei ole. Siis Suomeksi, pankkien ja suuryritysten verokikkailu pois. Tätä vastaansanomatonta tosiasiaa ei mikään kumoa.

Väärin. Keskiluokkaa on se porukka, jotka itse omalla työllään ja mahdollisesti kohtuullisilla pääomatuloilla elättää itseään. Keskiluokka sinällään ei tarvitse tulonsiirtoja muutoin kuin koulutuksen, terveydenhuollon, pelastustoimen yms muodossa.

Olennaista on keksiä keinot nostaa pienituloiset kannattavasti ja helposti ilman kohtuutonta progressiota jne keskituloiseksi. Ja toisaalta säädellä sitten sitä kaikista ylintä huippurikkaiden piiriä, joita toisaalta Suomessa on melkoisen vähän.

Mitä väärin? Itsekin luettelit tulonsiirtoja, joita keskiluokka tarvitsee aivan helvetisti ollakseen sitä, keskiluokkaa. Viimeiset 30 vuotta jokaikiseltä noilta aloilta on pelkästään leikattu.

Sä elät jossain aivan omassa fantasiamaailmassasi ja siksi sä tulet häviämään. Ne ihmiset, jotka sun taskulla käy tietää tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Höps. Tietyt palvelut on hyvä rahoittaa yhteiskunnan toimesta ja samoin tietty toimeentulon minimitaso köyhille. Mutta olennaista on miettiä kuinka saadaan tätä järjestelmää rahoittava pohja mahdollisimman suureksi. Ja se vaatii työtä, työn kannattavuutta ja mahdollisuuksia vaurastua kohtuudella. Koulutusta ja kaikenlaisten kouluttautumista ja työntekoa hankaloittavien loukkujen purkamista.

Mutta kun niitä ei tulla rahoittamaan, luitko sä mitä Hetemäki sanoi? Etkö ole kuunnellut samaa viimeiset kymmenen vuotta? Luuletko sä, että Hetemäkeä kiinnostaa suomalaisen keskiluokan pärjääminen tai edes olemassaolo?

Juuri tätä mä sanoin jo aiemmin, tätä samaa lässytystä jostain pilkunviilaamisista sun muista on kuunneltu viimeiset 30 vuotta, kiihtyvällä tahdilla viimeiset kymmenen vuotta. Se ei lopu koskaan, koska pääoman pitää kasvaa jatkuvasti ja tänä päivänä sitä kasvatetaan pelkästään kannibalisoimalla tuottavaa taloutta ja yksityistämällä ja keskittämällä monopoleja, siis yksityistämällä verotusta. Miettikää nyt jumálauta kuinka kauan te oikeasti kuvittelette, että tavallinen työtätekevä kansa jaksaa vuodesta toiseen kuunnella jonkun kultalusikka suussa syntyneen kaljupään jauhantaa kun tiedossa on pelkkää kurjistamista kurjistamisen perään? Jokaikisessä säkissä on pohja ja tätä samaa sykliä on vedetty ympäriinsä vähintään viimeiset 200 vuotta. Lopulta tuota teidän selittelyä ei vaan enää jakseta kuunnella, kuten Ranskassa keltaliivit eivät jaksa.

Lopulta tullaan siihen, että rikkaatkin tarvitsevat keskiluokkaa. Ainakin nykymuotoisessa demokratiassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
173/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansanedustajuus ei ole työsuhde, vaan luottamustoimi.

Ja siitä ei saada palkkaa, vaan palkkiota. 

Ymmärtäisitte edes tämän. (TästäKIN ketjusta voi päätellä, että toivottavasti peruskoulutuksesta ei enempää leikata, kun ei se ole mennyt perille aikaisempinakaan vuosina. Se perusopetus siis). 

Vierailija
174/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tuo ole kuin vajaa prosentti budjetista per vuosi. Ei luulisi olevan ihan kohtuuton urakka velkaantumisen saamiseksi hallintaan, kunhan se säästö kohdistuu tasapuolisesti. Velkaantuminen kuitenkin johtaa ihan samaan lopputulokseen pidemmän päälle, mutta leikkausehdot sanelee vaan joku muu ja krapula on kovempi.

Tässä tullaan nimenomaan siihen oikeaan ongelmaan. Miksi helvetíssä ”joku muu” sanelee itsenäisen valtion suvereenille kansalle yhtään mitään? Suomessa budjettivalta on eduskunnalla.

Te olette alistettuja lampaita, jotka käyvät yhteiskunnallista keskustelua isäntiensä määräämässä kehyksessä. Tämän maan hiellä ja verellä rakentaneet esi-isänne häpeäisivät teitä.

Menepä nyt vaikka kysymään sotaa käyneen sukupolven mielipide velan ottamisesta ensin, jos ei Kreikan tai Italian tilanne ole mitään opettanut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla on Suomen kansalaisille oikeastaan vain yksi toive kun vaikuttaisi ilmiselvältä että hankalat taloudelliset ajat ovat taas edessämme.

Jos joku, kuka tahansa, kehtaa julkisuudessa sönköttää, että tämä tulee koskemaan kaikkia ja olemme kaikki samassa veneessä niin pyydän - älkää enää uskoko. Vastatkaa heti että emme usko ja noin ei tule tapahtumaan älkää pitäkö meitä tyhminä. Tosiasioiden tunnustaminen ja tunnistaminen voi johtaa sitten joskus parempaan.

Ei jaksa yksinkertaisesti enää sitä, että taivastellaan vuonna 2027 sitä kuinka rikkaat rikastuivat eikä taantuma koskettanutkaan heitä - yllätys. Vaan tulo- ja varallisuuserot roihahtivat ja entistäkin pöyristyttävämpiä silkkaan valta-asemaan perustuvia etuisuuksien kaappaamisia ja keskinäisiä jakoja.

Vierailija
176/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kansanedustajuus ei ole työsuhde, vaan luottamustoimi.

Ja siitä ei saada palkkaa, vaan palkkiota. 

Ymmärtäisitte edes tämän. (TästäKIN ketjusta voi päätellä, että toivottavasti peruskoulutuksesta ei enempää leikata, kun ei se ole mennyt perille aikaisempinakaan vuosina. Se perusopetus siis). 

Olet oikeassa, korjaan, kansanedustajuus tulisi muuttaa määräaikaiseksi työsuhteeksi.

Ja termien viilaaminen ei muuta sisältöä asiassa jonka aiemmin kirjoitin heidän työnsä eduista, jotka eivät ole tätä päivää.

Vierailija
177/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keitä on ne suomalaiset ei-lampaat, jotka käyvät sitä järkevää ja oikeaa keskustelua ilman minkään isännän ohjausta? 

Ihan oikeasti haluan tietää tähän vastauksen. 

Vierailija
178/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuokrakatot, max 300 e yksiöstä pääkaupunkiseudulla, muualla 100 e. Työmarkkinatuki ja monet muut tuet on 500 e/kk joten asumistukia tai tt tukea on silti pakko nostaa, mutta vähemmän.

Mistä luulisit tälläisiä vuokranantajia löytyvän? Asunto kannattaa sitten ennemmin pitää tyhjänä.

No sitten se varmaan pitää ottaa väkisin käyttöön. Ei täällä mitään asuntosijoittajia pidä elättää.

Mutta sellaisia pitää elättää, jotka eivät maksa vuokriaan itse, ja jotka eivät kunnioita toisen omaisuutta pätkän vertaa? 

"Mulle pitää saada kämppä max. 300€ kuussa! Mä en suostu mihinkään muuhun! Mä haluan päättää missä mä asun, ja mun pitää saada asua halvalla! Valtio maksaaaaaa!!!1111!!!!1"

Asumisen hinta tulee pitää niin alhaalla kuin mahdollista, varsinkin jos meinaa esittää välittävänsä kilpailukyvystä, siis oikeasti siitä miten KAPITALISMI toimii. Valitettavasti sinustakin näkee, että asuntosijoittajat ja muut muiden tuottavasta työstä elävät loíset ovat jotenkin muussanneet aivosi kuvittelemaan, että he tuottavan työn imemisen sijaan itse tuottaisivat jotain.

Nyt jo Suomessa on eri luokkia ihmisiä: 

1. Niitä, jotka käyvät töissä ja maksavat kaiken asumisensa itse. Tähän luokkaan pääsee hyvin helposti, sillä tulonjako loppuu hyvin pieneen bruttopalkkaan. En ole itse asuntosijoittaja vaan pienituloinen ihminen, joka maksaa oman asumisensa (laina+vastike).

2. Työssäkäyviä joita tuetaan asumistuella 

3. Niitä, joille maksetaan kaikki: vuokra, vesi, sähköt toimeentulotuen muodossa. 

Viimeiseksi mainitut tuntuvat olevan niitä, jotka äänekkäimmin valittavat kapitalismista, asuntosijoittajista ja ylipäätään kaikesta ymmärtämättä, että eläminen maksaa todella paljon enemmän sellaiselle joka sen itse maksaa. Maksatko sinä täyden vuokran kuussa? Maksatko kenties asuntolainaa ja vastiketta tai muita kuluja? Maksatko ihan itse lääkkeesi, lastesi päivähoidon (meilläkin se oli kahdesta lapsesta yli 500€ kuussa), ip-hoidon tai vaikkapa silmälasit (400€ per lasit muutaman vuoden välein)? 

Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät oikeasti maksa mistään itse mitään, ja sitten kehtaavat vielä valittaa siitä. Juu, varmasti ottaisit sen 4000€ kuussa käteen mitä keskituloinen voi saada, mutta lähdetkö sen rahan vuoksi joka aamu seitsemältä ajamaan tai pendelöimään töihin? Tuskin lähtisit. Se on helppo kotisohvalta huudella, että yhyy mun rahat ei riitä mihinkään mihin naapurin insinöörimiehen rahat riittää. Yhyy, antakaa enemmän!

Kuinka paukapää voit olla jos et tajua, että nimenomaan mm. niille asuntosijoittajille tyhjästä maksettava siivu korottaa hintoja jatkuvasti? Samoin kuin jokaikinen muukin finanssitalouden reaalitaloudesta loisima euro. Miksi luulet, että asuntojen hinnat nousevat jatkuvasti? Koska asuminen on jollain tavalla tuottavaa? Ei, vaan koska asunto on niin "arvokas" kuin miten paljon pankki suostuu sitä vasten lainaamaan. Ja pankit painavat tällä hetkellä rahaa tasan niin paljon kuin itse haluavat, koska kaikki päätösvalta on siirretty kansallisilta hallituksilta globaaleille finanssimarkkinoille.

Otetaan jälleen kerran esimerkki Hetemäen ihannemaasta Yhdysvalloista: vaikka Yhdysvalloissa valtio maksaisi jokaikiselle työssäkäyvälle ruuat, vaatteet ja muun senkaltaisen peruselämisen, Yhdysvallat ei silti kykenisi kilpailemaan maailmanmarkkinoilla työn hinnassa Kiinan kanssa, koska amerikkalainen finanssitalous on paisutettu niin jättiläismäiseksi, että se imee kaiken hapen tuottavalta taloudelta.

Pankkisektori, varsinkin varjopankkisektori, on loinen, joka uhkaa imeä kuiviin meidät kaikki. Samaan aikaan se on kääntänyt koko kapitalismin ja klassisen taloustieteen idean päälaelleen ja onnistunut uskottelemaan, että hyödyttömän parasiitin sijaan se on taloudellisen toiminnan primus motor. Adam Smith, Ricardo ja fysiokraatit kääntyvät haudassaan.

Vierailija
179/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansanedustajuus ei ole työsuhde, vaan luottamustoimi.

Ja siitä ei saada palkkaa, vaan palkkiota. 

Ymmärtäisitte edes tämän. (TästäKIN ketjusta voi päätellä, että toivottavasti peruskoulutuksesta ei enempää leikata, kun ei se ole mennyt perille aikaisempinakaan vuosina. Se perusopetus siis). 

Olet oikeassa, korjaan, kansanedustajuus tulisi muuttaa määräaikaiseksi työsuhteeksi.

Ja termien viilaaminen ei muuta sisältöä asiassa jonka aiemmin kirjoitin heidän työnsä eduista, jotka eivät ole tätä päivää.

Se on totta, että sopeutumiseläkkeet ja tietyt jutut ei ole enää tätä päivää. Jotenkin se täytyy kuitenkin korvata se vaivannäkö, että Utsjoelta tullaan hoitamaan koko kansa asioita Helsinkiin. Monella kansanedustajalla on perhe, oma koti ja työ omalla kotipaikkakunnalla, ja ihan kaikkien etuuksien poistaminen ihan kaikilta saattaisi edistää sitä, että yhtä harvempaa suomalaista todella edustetaan tulevaisuuden eduskunnissa. 

Vierailija
180/239 |
04.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämän takia äänestän kokoomusta. Ainut puolue, joka aidosti pyrkii kestävään talouskehitykseen laajentamalla valtion tulopohjaa ja sitä kautta turvaamaan hyvinvointivaltion olemassa olon tulevaisuudessa. Tässä ketjussa voi todellakin lukea, miten vähän ymmärretään valtiontalouden mekanismeista ja siitä työstä, mitä virkamiehet ja poliitikot tekevät. Vanha viisaus on se, että ne jotka vähiten ymmärtävät, ovat eniten äänessä. Onneksi tänne on joku fiksukin vaivautunut kommentoimaan. Johtoajatus tuntuu olevan monella, että säästetään, kunhan ei minun osuuksistani...

Säästetään, kunhan ei kokoomukselaisten osuudesta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yhdeksän kuusi