Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Te, jotka oikeasti kannatatte vasureiden esittämää 800 euron perustuloa ja 30-tuntista työviikkoa. Kertokaapa, miten se kaikki rahoitetaan?....
02.02.2019 |
Niin! Kertokaapa, että miten teidän mielestänne se rahoitus järjestetään kaikelle tuolle. Ja rahoituskeinon tulee olla ei-taikaseinämäinen tai ei-velkarahoitteinen.
Kysyn myös, että miksi kannatatte sitä, että ihmiselle maksettaisiin vastikkeetonta rahaa siitä, että jää kotiin sohvalle makaamaan? Mitä, jos kaikki ihmisen jäisivät kotiin makaamaan, miten sitten kävisi yhteiskunnan verotuloille? Ja miten lyhyemmällä työviikolla tehdään kaikki tekemättömät työt ja saadaan yhteiskunnalle tarpeeksi verotuloja?
Kommentit (234)
Laiska-Jaakko kirjoitti:
Kertoo paljon palstalaisten järjenjuoksusta, että aloitus on saa paljon alapeukkuja. Typerykset sitten yrittävät paikata miljadien menoja miljoonien tuloilla. Kovasti saa kannatusta ajatus, ettei kukaan tietenkään halua jäädä pois töistä, vaikka saisi vaikka 800€/kk.
Ainakin minun vaimoni jäisi heti. 800€ ilmaista rahaa ja toinen mokoma pääomatuloja riittäisi hänelle vallan mainioisti. Minäkin jäisin taatusti eläkkeelle viisi vuotta nykyistä aiemmin, jos ilmaista rahaa olisi tiedossa.
Sehän olisi ihan helvetin hyvä että te jäisitte pois töistä, minä ja n. 400 000 muuta tyyppiä otettais mielellään teidän monen tonnin palkkatulot.
Miksi ette jää heti? Kyllä tuon summan saa ilmaista rahaa nytkin. Ihme ahneita olette kun hamstraatte teidän perheeseen jopa kaksi työpaikkaa vaikka yhdelläkin pärjäisitte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jää sä AP kotiin makaamaan työkkäreillä, jos olet niin kateellinen ja susta se on niin hienoa?
-Mitä sä täällä valitat?
PS Sen kaiken voisi rahoittaa verottamalla rikkainta kymmenystä 1% enemmän ja lopettamalla haittama.aha.nmu.utto, sekä poistamalla vakuutuskuoret, joista ei makseta veroja, kuten Juha Sipilä on omaisuutensa verottajan ulottumattomiin vienyt. Yritystuet pois myös, niissä maksetaan valtion kassasta miljonääreille taseeseen.
Ja Meitäkö ei jo veroteta? Ja muuten ei riittäisi tuo kertymä edes. Eikä nuo muutkaan mainitsemasi asiat.
Porvari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eihän se ole sen enempää, kuin mitä joku vuokralla asuva työtön saa nytkin. Tai joku muu, joka ei ole töissä. Kukaan ei oikeasti elä työvoimatuella, jos pitää maksaa vuokraa jne. työttömyyskorvaus on kai joku 550e/kk (korjatkaa jos olen väärässä) Ja jos vuokra on vaikka 350e ja siihen vesi ja sähkö, puhelinlasku, ruoka jne niin eihän se riitä. Saa tälläinen ihminen varmaan asumistukea tai jotakin. Ehkä kuitenkin sen noin 800e/kk? Mutta perustulossa tämän summan saa samalta luukulta, ei satasta sieltä ja toista täältä. Eli varmaan sama raha menee, oli se minkälainen systeemi tahansa.
Näissä keskusteluissa aina unohtuu, että suurin osa ihmisistä elää parisuhteessa, jossa puolison tulot vaikuttavat mm. asumis- ja toimeentulotukeen. Kansalaispalkka poistaisi tämän, joten moni jäisi sen jälkeen kotiin.
Työttömyyskorvauksiin ei puolison tulot vaikuta. Vihreiden malli (560 €) korvaisi nykyisen peruspäivärahan. Vaikka vasemmisto tavoitteleekin hieman korkeampaa perustuloa, niin hekin haluavat ensin tehdä uuden laajennetun perustulokokeilun, jotta nähtäisiin, miten homma toimii.
Suuryhtiöt voisivat lopettaa verokikkailun.
Ja keskituloisethan muutenkin maksavat eniten veroja niin ehkä alv voisi nostaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähentyneestä byrokratiasta tukiviidakon vähenemisen vuoksi, lisätöitä olisi helppo ottaa tuon päälle ilman menetystä tukien menetyksestä ja töihin, joissa on töitä vain kausiluonteisesti tai satunnaisesti, saisi helpommin tekijöitä, koska se kuitenkin kannustaisi töihin. Oletan, että muita tukia ei tuon päälle ilman hyviä perusteita sitten saisi.
Mikä byrokratia vähenee? Jos tarkoitat työttömyysetuuksia, niin niitä hoitaa Suomessa tällä hetkellä noin 240 henkilöä. Edelleen jäisi harkinnanvarainen toimeentulotuki, sairaspäivärahat, asumistuki jne., joten tuo 240 työpaikan vähennys ei kovin äkkiä takaa noin 4.5 miljoonalle suomalaiselle 800 e/kk perustuloa.
Mihin sairauspäivärahaa tarvittaisiin jos olisi perustulo? Samoin asumistuki todennäköisesti poistuisi sen myötä. Kuten myös toimeentulotuki.
Asumistuki ei poistuisi koska Helsingissä on niin helvetin kallista asua. Mutta toimeentulotuki se jota kela maksaa poistuisi, mutta kunnan maksama harkinnanvarainen jäisi koska ihmisille sattuu ja tapahtuu ja joskus tarvitsee jotain muutakin kuin sitä perustukea. Perustuki on nimenomaan niille normaaleille perusmenoille tarkoitettu, ei millekään yllättävälle tai erikoiselle asialle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jää sä AP kotiin makaamaan työkkäreillä, jos olet niin kateellinen ja susta se on niin hienoa?
-Mitä sä täällä valitat?
PS Sen kaiken voisi rahoittaa verottamalla rikkainta kymmenystä 1% enemmän ja lopettamalla haittama.aha.nmu.utto, sekä poistamalla vakuutuskuoret, joista ei makseta veroja, kuten Juha Sipilä on omaisuutensa verottajan ulottumattomiin vienyt. Yritystuet pois myös, niissä maksetaan valtion kassasta miljonääreille taseeseen.
Miksi emme muista, että suurituloisin kymmenys maksaa jos nyt 42% kaikista veroista. Miksi emme vaihteeksi edellyttäisi, että pienituloisin 25% koko porukasta maksaisi enemmän veroja? Kyllä sieltäkin saadaan rahaa kerättyä,koska porukkaa on paljon. Heille 1% lisää veroja ei välttämättä merkitse kuukaudessa edes 10 euroa.
Kokoomuslaista ajatuksenjuoksua, harhaan menee.
1) Ne pienituloiset maksaa kaikkein eniten veroja suhteessa jo nyt, kun otetaan KOKONAISVEROTUS huomioon, eli myös kulutushyödykkeistä maksettavat verot
2) Verokertymä ei ehdotuksellasi nouse.
3) Miljonääreillä on varaa maksaa se prosentti enemmän, ovat nytkin verosuunnittelun takia lähinnäö nettosaajia, esim Sipilän firmat saaneet valtiolta yli 30 miljoonaa yritystukiaisia, jotka on sitten siirretty taseeseen ja siitä vakuutuskuoriin, verottajan ulottumattomiin. Nämä pitäisi verottaa heti, nyt otamme tämän takia velkaa, eli rikkaille otetaan valtiolle velkaa, josta sitten rikkaille maksetaan.
4) On lakisääteiseti määrätty ihmisen minimi toimeen ´tulo, joten köyhiltä ei voi leikata.
5 Olet vain ahne sika, joka ei välitä Suomesta, muuten olisit itsekin vaatinut tulijoiden rahoittamisen lopettamista.
30 tuntinen työviikko on kohta välttämättömyys.
Perustulo on ongelmallinen siinä, että se lankeaisi keskiluokan maksettavaksi. Todella rikkaat eivät sitä maksaisi, vaan aktiivinen verosuunnittelu hoitaisi tehtävänsä.
Työnantajat käyttäisivät sitä keinona maksaa vähemmän palkkaa, koska valtio maksaisi osan työntekijän toimeentulosta. Näin perustulosta tulisi valtion tuki suuryrityksille ja todella rikkaille.
Jos perustuloa todella halutaan, pitää siirtyä valtionkapitalismiin, jossa valtio hankkii perustuloon rahaa yritys- ja sijoitustoiminnalla. Oikeistolle tämä ei tietenkään sovi, joten propaganda sitä vastaan olisi massiivista. Yksityiset tiedotusvälineet ja oikeistolaiset asiantuntijat kertoisivat sen mahdottomuudesta aamusta iltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällä hetkellä rahat tulevat monen eri järjestelmän kautta jotka kaikki maksavat enemmän kuin asiakkaalle tilille tuleva tuki ja kun tämä byrokratia jää pois niin säästöt ovat huimat.
Ei ne kelan ja työkkärin rattaat ilmaiseksi vaan on kiinteistö maksuja,järjestelmän kuluja,puhelin kuluja,henkilöstön kuluja yms.
Vierailija kirjoitti:
25 vuotta akateemisen koulutuksen vastineessa työssä ja käteen jäävä palkka 2000 euroa. Saisiko tuo 800 euroa ilmaiseksi, jos muuttaisi asumaan johonkin halpaan maahan? Koska olen saanut hieman säästettyäkin, niin lopettaisin työt saman tien.
Sen kun jäät pois töistä, kyllä meille työttömille se sunkin työpaikka kelpaa. Sullakin jää joku reilu 1500 käteen, työttömällä joka ei saa ansiosidonnaista enää jää käteen se 500€. Ja eipä me työttömät muutkaan olla täältä ulkomaille lähdetty näillä rahoilla mälläämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seinästä rahat ja sähkö töpselistä, siinä punavihreätä realismia.
Tuo ”seinästä rahaa ja sähköä töpselistä” kuullostaa ihan kokoomuksen, keskustan ja perussuomalaisten isoille yrityksille jakelemilta 4 miljardin euron yritystuilta.
HALLITUKSESSA EI OLE PERUSSUOMALAISIA, LOPETA VALEHTELUSI!
80 % Suomessa asuvista elää erilaisten yhteiskunnan tukien varassa. Ei ihme, että valtio aina velkaantuu vasemmistopuolueiden ollessa hallituksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko ajan huudetaan, kuinka Suomessa syntyy liian vähän ihmisiä. No, onko ollenkaan ajateltu sitä, että nykyistä lyhyempi työaika voisi nimenomaan saada syntyvyyden nousuun? Monissa Aasian maissa, kuten Kiina, Japani, Etelä-Korea, Singapore, Hong Kong jne. ihmiset tekevät 12-14-tuntisia työpäiviä ja hedelmällisyysluvut ovat niissä koko maailman pienimmät. Osa on jopa sanonut, ettei niin pitkien työpäivien vuoksi ole aikaa eikä edes jaksamistakaan etsiä kumppania.
Oletko AP idio otti? Se että saa perustuloa ei vie sitä pois että joudut hakemaan työtä. Samoin toimii työmarkkinatuki niin että töitä on pakko hakea?
Miten siitä nousekaane poru että kansa saisi paremman elintason, mutta Sipilän korruptioista ei? Siinä revitään kansan selkänahasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
30-tuntinen työviikko muuttaisi kolmivuorotyöt nelivuorotöiksi. Kun vuorokauteen tulisi yksi kokonainen työvuoro lisää, se tarkoittaisi PALJON uusia työpaikkoja. Kerrankin ihan oikeita työpaikkoja eikä mitään höpöhöpö-tilastokikkailu-tempputyöpaikkoja. Silloin työttömyys vähenisi, jolloin myös tarve maksaa erilaisia sosiaalietuuksia vähenisi. Tuota kautta säästyisi paljon rahaa. Lisäksi oikeasta palkastahan maksetaan tietenkin veroja, jolloin valtio saisi verotuloja. Eli siitäkin saataisiin rahaa valtion käyttöön. 6 tunnin työpäivällä työntekijöiden tuottavuus työtuntia kohden on selvästi 8 tunnin työpäivää suurempi, jolloin työpaikka menestyy selvästi nykyistä paremmin. Ja kun työpaikka tuottaa selvästi enemmän, se maksaa silloin myös selvästi nykyistä isomman verokertymän. Eli sekin toisi paljon nykyistä enemmän rahaa valtion kassaan.
Jo pelkästään noilla keinoilla rahavirrat valtion kassaan olisivat selvästi nykyistä suuremmat. Eli tuostahan sitä rahaa saataisiin.
Jos työajan lyhetäminen on niin tuottoisaa, miksei yksin tein siirrytä neljä- tai kaksi-tuntiseen työpäivään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
25 vuotta akateemisen koulutuksen vastineessa työssä ja käteen jäävä palkka 2000 euroa. Saisiko tuo 800 euroa ilmaiseksi, jos muuttaisi asumaan johonkin halpaan maahan? Koska olen saanut hieman säästettyäkin, niin lopettaisin työt saman tien.
Sen kun jäät pois töistä, kyllä meille työttömille se sunkin työpaikka kelpaa. Sullakin jää joku reilu 1500 käteen, työttömällä joka ei saa ansiosidonnaista enää jää käteen se 500€. Ja eipä me työttömät muutkaan olla täältä ulkomaille lähdetty näillä rahoilla mälläämään.
Mielelläni antaisin työni jollekin, jos saisin sen 800 euroa ilmaiseksi. Mistä sen saa?
Avaamalla pelimarkkinat niinkuin Maltakin teki. Poistetaan Ray ja tuodaan tänne pohjoiseen suuret peliyhtiöt jotka nyt jo etsii jalansijaa pohjoismaihin.
Helpottaisimme oman firman perustaminen Viron tapaa.
Ruvettais vielä tuottaa ekoautoja puulämmityksellä, ehkä jopa puusta.... Nokia hoks hoks.
Ainii kouluista tulis sähkötuottaijia Adhd lapsien polkemistarpeen vuoksi. Saatais ylipaino kuriin ja sähköä ja jopas euroj säästettäis eikä Carunalla ois enää asiaa Suomeen.
Säästöä tulee ihmisten hyvinvoinnista. Niin työtä tekevien, tällä hetkellä työtä etsivien kuin heidän lastensa mielenterveys kohenee ja säästö löytyy terveydenhoitokuluista. Liika työ ja työttömyys rasittavat mielenterveyttä ja lapset voivat siksi pahoin.
Sanon itseni irti, en jaksa enää rahoittaa muiden elämistä. Paskat karenssista, ei huvita enää. Asunto maksettu, säästöjä on.
Vierailija kirjoitti:
Sanon itseni irti, en jaksa enää rahoittaa muiden elämistä. Paskat karenssista, ei huvita enää. Asunto maksettu, säästöjä on.
Hieno homma. Vapautat työpaikan jollekulle, joka sitä tarvitsee ja haluaa. En moiti työhaluttomuuttasi. Kiitän sinua työhaluttomuudesta.
:)
Alue: Aihe vapaa
Tuo ”seinästä rahaa ja sähköä töpselistä” kuullostaa ihan kokoomuksen, keskustan ja perussuomalaisten isoille yrityksille jakelemilta 4 miljardin euron yritystuilta.