Te, jotka oikeasti kannatatte vasureiden esittämää 800 euron perustuloa ja 30-tuntista työviikkoa. Kertokaapa, miten se kaikki rahoitetaan?....

Laiska-Jaakko kirjoitti:

Kertoo paljon palstalaisten järjenjuoksusta, että aloitus on saa paljon alapeukkuja. Typerykset sitten yrittävät paikata miljadien menoja miljoonien tuloilla. Kovasti saa kannatusta ajatus, ettei kukaan tietenkään halua jäädä pois töistä, vaikka saisi vaikka 800€/kk.

Ainakin minun vaimoni jäisi heti. 800€ ilmaista rahaa ja toinen mokoma pääomatuloja riittäisi hänelle vallan mainioisti. Minäkin jäisin taatusti eläkkeelle viisi vuotta nykyistä aiemmin, jos ilmaista rahaa olisi tiedossa.

Mitä täällä valitat?

Vaimosi voi jäädä vaikka huomenna työttömäksi ja saa 570 euroa kuukaudessa ilmaista rahaa, mitä helvettiä siis itket?

PS Teillä on siis sijoituksia, mutta susta 800euroa kuussa on iso raha???

JOKU EI TÄSMÄÄ.

Vierailija kirjoitti:

Vähentyneestä byrokratiasta tukiviidakon vähenemisen vuoksi, lisätöitä olisi helppo ottaa tuon päälle ilman menetystä tukien menetyksestä ja töihin, joissa on töitä vain kausiluonteisesti tai satunnaisesti, saisi helpommin tekijöitä, koska se kuitenkin kannustaisi töihin. Oletan, että muita tukia ei tuon päälle ilman hyviä perusteita sitten saisi. 

Mikä byrokratia vähenee? Jos tarkoitat työttömyysetuuksia, niin niitä hoitaa Suomessa tällä hetkellä noin 240 henkilöä. Edelleen jäisi harkinnanvarainen toimeentulotuki, sairaspäivärahat, asumistuki jne., joten tuo 240 työpaikan vähennys ei kovin äkkiä takaa noin 4.5 miljoonalle suomalaiselle 800 e/kk perustuloa.

Laiska-Jaakko kirjoitti:

Kertoo paljon palstalaisten järjenjuoksusta, että aloitus on saa paljon alapeukkuja. Typerykset sitten yrittävät paikata miljadien menoja miljoonien tuloilla. Kovasti saa kannatusta ajatus, ettei kukaan tietenkään halua jäädä pois töistä, vaikka saisi vaikka 800€/kk.

Ainakin minun vaimoni jäisi heti. 800€ ilmaista rahaa ja toinen mokoma pääomatuloja riittäisi hänelle vallan mainioisti. Minäkin jäisin taatusti eläkkeelle viisi vuotta nykyistä aiemmin, jos ilmaista rahaa olisi tiedossa.

Sehän olisi hyvä! Työttömät saisivat teidänkin työpaikat.

Mistä tuon ilmaisen rahan saa? En jaksaisi enää lähteä töihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyn myös, että miksi kannatatte sitä, että ihmiselle maksettaisiin vastikkeetonta rahaa siitä, että jää kotiin sohvalle makaamaan? Mitä, jos kaikki ihmisen jäisivät kotiin makaamaan, miten sitten kävisi yhteiskunnan verotuloille?

Tarkoitat ilmeisesti sitä, että sinäkin haluaisit makoilla sohvalla, mutta et voi, koska olet niin kuuliainen, että ajattelet verotuloja. 

Kruunuako tavoittelet?

Niin ja kuka oikeasti jäisi 800e/kk kotiin makamaan, jos oisi työpaikkakin, jossa tienaisi vaikka 3000e/kk? Kyllä suurin osa valitsee sen 3000e/kk Mutta sitten voisi myös olla niin, että ihminen voisi mennä myös sellaiseen työhön, josta saa 1500e/kk, koska saisi myös sen 800e perustuloa ja voisi elää aika hyvin. Nyt noin huonolla palkalla on vaikea tulla toimeen. Kannustaa tekemään töitä pienemmälläkin palkalla, kun saa vielä tuonkin rahan päälle.

Vierailija kirjoitti:

Laiska-Jaakko kirjoitti:

Kertoo paljon palstalaisten järjenjuoksusta, että aloitus on saa paljon alapeukkuja. Typerykset sitten yrittävät paikata miljadien menoja miljoonien tuloilla. Kovasti saa kannatusta ajatus, ettei kukaan tietenkään halua jäädä pois töistä, vaikka saisi vaikka 800€/kk.

Ainakin minun vaimoni jäisi heti. 800€ ilmaista rahaa ja toinen mokoma pääomatuloja riittäisi hänelle vallan mainioisti. Minäkin jäisin taatusti eläkkeelle viisi vuotta nykyistä aiemmin, jos ilmaista rahaa olisi tiedossa.

Sehän olisi hyvä! Työttömät saisivat teidänkin työpaikat.

HUOM! -Tällä henkilöllä on pääomatuloja, mutta hänen mielestään 230 euroa on iso raha, se on nimittäin se erotus, joka tulee kun vähentää 800 eurosta työkkärit, eli 570 euroa.

Tämä pääomasijoittajaksi itseään kutsuva siis itkee täällä 230 eurosta, jolla rahalla hän ja hänen pääomatuloja saava vaimonsa jäisivät molemmat työttömiksi.

KAIKKI EI TÄSMÄÄ???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähentyneestä byrokratiasta tukiviidakon vähenemisen vuoksi, lisätöitä olisi helppo ottaa tuon päälle ilman menetystä tukien menetyksestä ja töihin, joissa on töitä vain kausiluonteisesti tai satunnaisesti, saisi helpommin tekijöitä, koska se kuitenkin kannustaisi töihin. Oletan, että muita tukia ei tuon päälle ilman hyviä perusteita sitten saisi. 

Mikä byrokratia vähenee? Jos tarkoitat työttömyysetuuksia, niin niitä hoitaa Suomessa tällä hetkellä noin 240 henkilöä. Edelleen jäisi harkinnanvarainen toimeentulotuki, sairaspäivärahat, asumistuki jne., joten tuo 240 työpaikan vähennys ei kovin äkkiä takaa noin 4.5 miljoonalle suomalaiselle 800 e/kk perustuloa.

Näiden asioita hoitavien lisäksi tarvitaan joukko ihmisiä, jotka tekevät toimistotöitä, päälliköitä, jne. 

Aika moni kuvittelee, ettei kukaan tulisi tilalle ja työttömistä ei olisi vaativiin töihin. Olen ollut työtön ja teen kohtalaisen vaativaa suunnittelutyötä. Aika iso osa niistä, joiden mielestä kukaan työtön ei osaa mitään, ei osaisi työtäni tehdä, eikä edes selviäisi siitä koulutuksesta, mitä tähän vaaditaan. Iso osa toki myös selviäisi, mutta iso osa ei. 

Vierailija kirjoitti:

No eihän se ole sen enempää, kuin mitä joku vuokralla asuva työtön saa nytkin. Tai joku muu, joka ei ole töissä. Kukaan ei oikeasti elä työvoimatuella, jos pitää maksaa vuokraa jne.  työttömyyskorvaus on kai joku 550e/kk (korjatkaa jos olen väärässä) Ja jos vuokra on vaikka 350e ja siihen vesi ja sähkö, puhelinlasku, ruoka jne niin eihän se riitä. Saa tälläinen ihminen varmaan asumistukea tai jotakin. Ehkä kuitenkin sen noin 800e/kk? Mutta perustulossa tämän summan saa samalta luukulta, ei satasta sieltä ja toista täältä. Eli varmaan sama raha menee, oli se minkälainen systeemi tahansa.

Näissä keskusteluissa aina unohtuu, että suurin osa ihmisistä elää parisuhteessa, jossa puolison tulot vaikuttavat mm. asumis- ja toimeentulotukeen. Kansalaispalkka poistaisi tämän, joten moni jäisi sen jälkeen kotiin.

800 / 120 = 6,66 euroa.

Tuossa siis työttömien tuntipalkka tässä mallissa.

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan tulijoiden rahoittaminen

Mikäs k*rpäsuu täällä taas önisee?

Perustulon rahoitus yksinkertaistettuna:

Työssäkäyvän tilanne:

-800 € perustuloa rahoittavaa veroa

+800 € perustuloa

----

0 €

Työttömän tilanne:

-800 € työmarkkinatuki lopetetaan ja sitä täydentävän toimeentulotuen tarve poistuu

+800 € perustuloa

----

0 €

Kaikkien taloudellinen tilanne pysyy siis lähtökohtaisesti samana, vain työttömien saaman tuen nimi muuttuu. Uuden lainsäädännön tarkoitus olisi, että työn vastaanottamisen tulisi helpommaksi ja kannattavammaksi, kun sosiaaliturvan byrokratia ja kannustinloukut vähenisivät. Jos näin kävisi, niin voittajia olisivat tietysti kaikki.

vassari kirjoitti:

Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).

Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle. 

Tämä töitä riittää useammalle, ei monessa tapauksessa pidä paikkaansa. Esim firmassa on neljä hitsaus pistettä. Kaikki ovat miehitettyinä. Ei sinne mahdu viidettä hitsaria. Tilat loppuvat kesken. Lopputuloksena olisi se, että hitsattuja osia tulisi päivässä vähemmän ja niiden hinta nousisi vielä kauemmas ulkomailla tehtyihin nähden.

Vierailija kirjoitti:

Jää sä AP kotiin makaamaan työkkäreillä, jos olet niin kateellinen ja susta se on niin hienoa?

-Mitä sä täällä valitat?

PS Sen kaiken voisi rahoittaa verottamalla rikkainta kymmenystä 1% enemmän ja lopettamalla haittama.aha.nmu.utto, sekä poistamalla vakuutuskuoret, joista ei makseta veroja, kuten Juha Sipilä on omaisuutensa verottajan ulottumattomiin vienyt. Yritystuet pois myös, niissä maksetaan valtion kassasta miljonääreille taseeseen.

Miksi emme muista, että suurituloisin kymmenys maksaa jos nyt 42% kaikista veroista. Miksi emme vaihteeksi edellyttäisi, että pienituloisin 25% koko porukasta maksaisi enemmän veroja? Kyllä sieltäkin saadaan rahaa kerättyä,koska porukkaa on paljon. Heille 1% lisää veroja ei välttämättä merkitse kuukaudessa edes 10 euroa.

25 vuotta akateemisen koulutuksen vastineessa työssä ja käteen jäävä palkka 2000 euroa. Saisiko tuo 800 euroa ilmaiseksi, jos muuttaisi asumaan johonkin halpaan maahan? Koska olen saanut hieman säästettyäkin, niin lopettaisin työt saman tien.

vassari kirjoitti:

Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).

Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle. 

Määrittele Hyvätuloiset. Ja mitä käy hiukan paremmin kuin "hyvätuloiset" verotetaanko niitä entistäkin kireämmin vai tuleeko tuohon joku "leikkaus" verotukseen?

Vierailija kirjoitti:

Perustulon rahoitus yksinkertaistettuna:

Työssäkäyvän tilanne:

-800 € perustuloa rahoittavaa veroa

+800 € perustuloa

----

0 €

Työttömän tilanne:

-800 € työmarkkinatuki lopetetaan ja sitä täydentävän toimeentulotuen tarve poistuu

+800 € perustuloa

----

0 €

Kaikkien taloudellinen tilanne pysyy siis lähtökohtaisesti samana, vain työttömien saaman tuen nimi muuttuu. Uuden lainsäädännön tarkoitus olisi, että työn vastaanottamisen tulisi helpommaksi ja kannattavammaksi, kun sosiaaliturvan byrokratia ja kannustinloukut vähenisivät. Jos näin kävisi, niin voittajia olisivat tietysti kaikki.

Lisätään tähän vielä kotona vanhempien kanssa asuvan 18v täyttäneen opiskelijan (tilastojen mukaan noin 100 000 kpl) tilanne

nyt tukea 0 e

+ 800 e perustuloa

-----

800 e

Tästä huomataan, että eipä pysykään kaikkien taloudellinen tilanne samana, osa saa ihan reippaasti lisää rahaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähentyneestä byrokratiasta tukiviidakon vähenemisen vuoksi, lisätöitä olisi helppo ottaa tuon päälle ilman menetystä tukien menetyksestä ja töihin, joissa on töitä vain kausiluonteisesti tai satunnaisesti, saisi helpommin tekijöitä, koska se kuitenkin kannustaisi töihin. Oletan, että muita tukia ei tuon päälle ilman hyviä perusteita sitten saisi. 

Mikä byrokratia vähenee? Jos tarkoitat työttömyysetuuksia, niin niitä hoitaa Suomessa tällä hetkellä noin 240 henkilöä. Edelleen jäisi harkinnanvarainen toimeentulotuki, sairaspäivärahat, asumistuki jne., joten tuo 240 työpaikan vähennys ei kovin äkkiä takaa noin 4.5 miljoonalle suomalaiselle 800 e/kk perustuloa.

Mihin sairauspäivärahaa tarvittaisiin jos olisi perustulo? Samoin asumistuki todennäköisesti poistuisi sen myötä. Kuten myös toimeentulotuki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan tulijoiden rahoittaminen

Mikäs k*rpäsuu täällä taas önisee?

Joku realisti

Vierailija kirjoitti:

vassari kirjoitti:

Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).

Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle. 

Tämä töitä riittää useammalle, ei monessa tapauksessa pidä paikkaansa. Esim firmassa on neljä hitsaus pistettä. Kaikki ovat miehitettyinä. Ei sinne mahdu viidettä hitsaria. Tilat loppuvat kesken. Lopputuloksena olisi se, että hitsattuja osia tulisi päivässä vähemmän ja niiden hinta nousisi vielä kauemmas ulkomailla tehtyihin nähden.

Ja hitsatahan ei voi kuin kello 7-14???

Sitä hitsaamista voi tehdä vaikka neljässä vuorossa, jolloin hitsausmäärät kolminkertaistuu ja firmalle kolminkertaiset tulot.

Yritystä pitää kasvattaa, eikä jäädä vanhoihin poteroihin makaamaan, yksi ruokkiva käsi on riski.

Enemmän vaan veroja yli 1600EUR/kk tienaaville