Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Te, jotka oikeasti kannatatte vasureiden esittämää 800 euron perustuloa ja 30-tuntista työviikkoa. Kertokaapa, miten se kaikki rahoitetaan?....
02.02.2019 |
Niin! Kertokaapa, että miten teidän mielestänne se rahoitus järjestetään kaikelle tuolle. Ja rahoituskeinon tulee olla ei-taikaseinämäinen tai ei-velkarahoitteinen.
Kysyn myös, että miksi kannatatte sitä, että ihmiselle maksettaisiin vastikkeetonta rahaa siitä, että jää kotiin sohvalle makaamaan? Mitä, jos kaikki ihmisen jäisivät kotiin makaamaan, miten sitten kävisi yhteiskunnan verotuloille? Ja miten lyhyemmällä työviikolla tehdään kaikki tekemättömät työt ja saadaan yhteiskunnalle tarpeeksi verotuloja?
Kommentit (234)
Aloittaja voisi ottaa asioista selvää eikä yrittää väkisin vääristellä asioita.
Olen työtön ja saan kuukaudessa jo nyt yhteensä noin 1000 euroa (työmarkkinatuki, asumistuki sekä toimeentulotuki) josta sitten maksan vuokran ja muut laskut. Vuokran maksun jälkeen jää pikkaisen vajaa 500 euroa josta sitten vielä maksan muutaman laskun. Käyttörahaa jää näin ollen noin 400 - 450 euroa joka kuukausi, kuukaudesta riippuen.
Vaikka tuollainen perustulo tulisikin niin joutuisin edelleen hakemaan yhteiskunnan tukia eikä minulle jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön kuin nytkään. Perustulo olisi kuitenkin erittäin tervetullut helpotus perheille, joissa esim. toinen on työtön ja toinen vanhemmista käy huonopalkkaisessa työssä mutta tienaa kuitenkin sen verran, ettei kumpikaan saa enää mitään tukia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja voisi ottaa asioista selvää eikä yrittää väkisin vääristellä asioita.
Olen työtön ja saan kuukaudessa jo nyt yhteensä noin 1000 euroa (työmarkkinatuki, asumistuki sekä toimeentulotuki) josta sitten maksan vuokran ja muut laskut. Vuokran maksun jälkeen jää pikkaisen vajaa 500 euroa josta sitten vielä maksan muutaman laskun. Käyttörahaa jää näin ollen noin 400 - 450 euroa joka kuukausi, kuukaudesta riippuen.
Vaikka tuollainen perustulo tulisikin niin joutuisin edelleen hakemaan yhteiskunnan tukia eikä minulle jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön kuin nytkään. Perustulo olisi kuitenkin erittäin tervetullut helpotus perheille, joissa esim. toinen on työtön ja toinen vanhemmista käy huonopalkkaisessa työssä mutta tienaa kuitenkin sen verran, ettei kumpikaan saa enää mitään tukia.
Vasemmistoliiton ehdottomassa mallissa joutuisit tosin tekemään kunnalle 30 tunnin työviikon sen saman pökäleen eteen, minkä saat nyt muutenkin. Eli kunnan järjestämistä julkisistä orjatöistä nälkäpalkalla tulisi normi.
Mitään järkeä vasemmistoliittoa ei ole enää äänestää, koska tämä ehdotus on kuin suoraan demarien oppikirjasta. Jos kannatat vasemmistoliiton ehdotusta, kannattaa enemmin äänestää samantyylistä orjamallia ajavaa, mutta paljon isomman kannatuksen SDP:tä.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja voisi ottaa asioista selvää eikä yrittää väkisin vääristellä asioita.
Olen työtön ja saan kuukaudessa jo nyt yhteensä noin 1000 euroa (työmarkkinatuki, asumistuki sekä toimeentulotuki) josta sitten maksan vuokran ja muut laskut. Vuokran maksun jälkeen jää pikkaisen vajaa 500 euroa josta sitten vielä maksan muutaman laskun. Käyttörahaa jää näin ollen noin 400 - 450 euroa joka kuukausi, kuukaudesta riippuen.
Vaikka tuollainen perustulo tulisikin niin joutuisin edelleen hakemaan yhteiskunnan tukia eikä minulle jäisi yhtään enempää rahaa käyttöön kuin nytkään. Perustulo olisi kuitenkin erittäin tervetullut helpotus perheille, joissa esim. toinen on työtön ja toinen vanhemmista käy huonopalkkaisessa työssä mutta tienaa kuitenkin sen verran, ettei kumpikaan saa enää mitään tukia.
No oletetaan että vuokrasi on 450 e kuussa. Saisit silloin perustulon 800 e + n. 360 e asumistukea = 1 160 e kuussa.
Sinäkin saisit hieman enemmän kuin nyt saat. Hankalien tilaiden osalta, sulla olisi oikeus toimeentulotukeen, mutta varmasti hakisit sitä harvemmin (sekin säästäisi sekä toimeentulokuluissa että niihin kuluvassa byrokratiassa).
Vierailija kirjoitti:
14 sivua keskustelua, mutta ei vielä yhtään laskelmaa. Kertoo paljon näistä perustulon kannattajista.
No niitä kustannuslaskelmia linkitettiin jo aikaisemmin. Seuraa ketjua.
Jos tarkoitat laskelmia kuinka perustulo vaikuttaisi eri tilanteissa, tässä vasemmistoliiton laskelmia.
Tuossa kannattaa huomata se, että asumistuki perustulolla vähenisi.
https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/11/vasemmistoliiton-p…
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistoliiton ehdottomassa mallissa joutuisit tosin tekemään kunnalle 30 tunnin työviikon sen saman pökäleen eteen, minkä saat nyt muutenkin. Eli kunnan järjestämistä julkisistä orjatöistä nälkäpalkalla tulisi normi.
Täh, mitä orjatyötä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vassari kirjoitti:
Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).
Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle.
Ja tällä ei saada aikaiseksi kuin maastamuuton, ei se muutama prosentti väestöstä jää tänne työttömien laskujen maksajaksi.
vassari kirjoitti:
Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).
Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle.
No ei todellakaan mene tasan, koska nyt moni sellainen, joka ei ole tätä saanut, alkaisi saada. Ja useampi jäisi myös passiivisena kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika moni hektiseen työelämään kyllästynyt ja siellä jo itselleen kunnon pesämunan tahkonnut, voisi epämotivoitua verokorotuksista ja leppoistaa itsensä osa-aikatyöhön, jolloin saa kansalaispalkan sekä pienen palkan, josta menee pieni vero ja paljon lisää vapaa-aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon rahoitus yksinkertaistettuna:
Työssäkäyvän tilanne:
-800 € perustuloa rahoittavaa veroa
+800 € perustuloa
----
0 €Työttömän tilanne:
-800 € työmarkkinatuki lopetetaan ja sitä täydentävän toimeentulotuen tarve poistuu
+800 € perustuloa
----
0 €Kaikkien taloudellinen tilanne pysyy siis lähtökohtaisesti samana, vain työttömien saaman tuen nimi muuttuu. Uuden lainsäädännön tarkoitus olisi, että työn vastaanottamisen tulisi helpommaksi ja kannattavammaksi, kun sosiaaliturvan byrokratia ja kannustinloukut vähenisivät. Jos näin kävisi, niin voittajia olisivat tietysti kaikki.
Lisätään tähän vielä kotona vanhempien kanssa asuvan 18v täyttäneen opiskelijan (tilastojen mukaan noin 100 000 kpl) tilanne
nyt tukea 0 e
+ 800 e perustuloa
-----
800 e
Tästä huomataan, että eipä pysykään kaikkien taloudellinen tilanne samana, osa saa ihan reippaasti lisää rahaa!
Olisi ainakin oikeudenmukainen parannus, kun jokaisella opiskelijalla olisi samanlaiset mahdollisuudet opiskella, vanhempien tuloista riippumatta. Työssäkäyvänä yksinhuoltajana pomppisin riemusta, kun ei tarvitsisi täysin elättää täysi-ikäistä lukiolaista, josta minä en saa mitään tukia ja jonka pitäisi siis ottaa opintolainaa jo lukiossa, jos haluaisi itse kustantaa elämisensä ja opiskelunsa (opintoraha ei ihan riitä edes kuukausittaiseen bussikorttiin).
Hyvätuloisissa perheissä tuo summa tietysti saattaisi olla pelkkää hupirahaa 18-vuotiaalle, (jos perheessä niin halutaan toimia), mutta ihan yhtä lailla niissäkin täysi-ikäistä ihmistä elätetään vanhempien pussista.
Kunhan yh-äipältä katoaa samalla loputkin asumistuesta, koska nyt talouteen tulee rahaa jota voisi käyttää vuokranmaksuun.
No tämä kyseinen yh-äippä ei saa tälläkään hetkellä asumistukea, koska ei asu vuokra-asunnossa. Eikä vuokra-asuntoonkaan saisi, koska työtulot on sen verran "suuret".
No aivan loistavaa, hyvä homma kaikille veronmaksajille.
Kuitenkin aika monet saavat asumistukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
14 sivua keskustelua, mutta ei vielä yhtään laskelmaa. Kertoo paljon näistä perustulon kannattajista.
No niitä kustannuslaskelmia linkitettiin jo aikaisemmin. Seuraa ketjua.
Jos tarkoitat laskelmia kuinka perustulo vaikuttaisi eri tilanteissa, tässä vasemmistoliiton laskelmia.
Tuossa kannattaa huomata se, että asumistuki perustulolla vähenisi.
https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/11/vasemmistoliiton-p…
Vasemmistoliiton laskelmia. Laita jotain luotettavampaa lähdettä... vaikka Aku Ankka.
Vierailija kirjoitti:
Aika moni hektiseen työelämään kyllästynyt ja siellä jo itselleen kunnon pesämunan tahkonnut, voisi epämotivoitua verokorotuksista ja leppoistaa itsensä osa-aikatyöhön, jolloin saa kansalaispalkan sekä pienen palkan, josta menee pieni vero ja paljon lisää vapaa-aikaa.
Sehän olisi hyvä, pääsisi töihin nekin joilla sitä pesämunaa ei ole.
Aiheesta muuten sen verran,että ihmettelen näitä rahoitus keskusteluja eikö ihmiset ymmärrä kuinka kalliiksi tämä nyky systeemi tulee kaikkine byrokratioineen?
Esim jään työttömäksi -ilmottaudun te tomistoon, Joku siellä alkaa tutkimaan tilannettani ja laittaa kelalle minusta tiedon,joku siellä alkaa tutkimaan tilannettani henkilöstö,järjestelmä,hallinto,rakennus yms kulut ovat jo tässä vaiheessa maksaneet enemmän kuin tulen tukia saamaan.lisäksi jos haen muita tukia niin lisää laskua tulee. En edes osaa hahmottaa kaikkia kuluja mitä sen päiväraha viissatasen saamiseen menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
vassari kirjoitti:
Progressiivinen verotus hoitaa sen, että mitä enemmän tienaa, sen vähemmän tuosta kansalaispalkasta jää itselle. Hyvätuloisilta tuo 800€ verotetaan pois kokonaisuudessaan. Kyllä tää menee aika plusmiinus nolla nykysten vastikkeettomien tukien kanssa (työkkäri jotain 700, opintotuet ja asumistuet yms).
Lyhyempi työviikko taas tekee sen, että töitä riittää useammalle.
Ja tällä ei saada aikaiseksi kuin maastamuuton, ei se muutama prosentti väestöstä jää tänne työttömien laskujen maksajaksi.
Tätä te olette jauhaneet jo 90-luvulta. Mikset jo muuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni hektiseen työelämään kyllästynyt ja siellä jo itselleen kunnon pesämunan tahkonnut, voisi epämotivoitua verokorotuksista ja leppoistaa itsensä osa-aikatyöhön, jolloin saa kansalaispalkan sekä pienen palkan, josta menee pieni vero ja paljon lisää vapaa-aikaa.
Sehän olisi hyvä, pääsisi töihin nekin joilla sitä pesämunaa ei ole.
Aiheesta muuten sen verran,että ihmettelen näitä rahoitus keskusteluja eikö ihmiset ymmärrä kuinka kalliiksi tämä nyky systeemi tulee kaikkine byrokratioineen?
Esim jään työttömäksi -ilmottaudun te tomistoon, Joku siellä alkaa tutkimaan tilannettani ja laittaa kelalle minusta tiedon,joku siellä alkaa tutkimaan tilannettani henkilöstö,järjestelmä,hallinto,rakennus yms kulut ovat jo tässä vaiheessa maksaneet enemmän kuin tulen tukia saamaan.lisäksi jos haen muita tukia niin lisää laskua tulee. En edes osaa hahmottaa kaikkia kuluja mitä sen päiväraha viissatasen saamiseen menee.
Ei kyllä välttämättä tuossa kuviossa kohtaa vapaaksi jäävä työ ja tekijä.
Alue: Aihe vapaa
Yhtään laskelmaa ei ole nähnyt tässä ketjussa. Vihreidenkin maltillisemmassa mallissa käteenjäävät rahat väheneveät kaikilta ylemmiltä tulodesiileiltä. Eli verotus KIRISTYY.