Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koulukiusaajille PITÄÄ saada kovemmat rangaistukset!!!
09.01.2019 |
Kuka (vaikutusvaltainen henkilö) tälle asialle tekisi jotain ja milloin?
Tulen niin surulliseksi aina, kun luen tai kuulen jostakin kiusaamistarinoita ja rangaistukset kiusaajille ovat naurettavat eivätkä edesauta kiusaamisen vähenemistä mitenkään. Ensinnäkin opettajat välttelevät vastuuta ja jos sitä ottavat, kiusaajien vanhemmat eivät tee asialle mitään tai kiusaajia ei muuten vain saada kuriin. Jälki-istunto tuntuu olevan rangaistuksena tehoton, moni "kovis" ottaa sen saavutuksena ja kehuskelee asialla. Jos kiusaajan vanhempiin ollaan yhteydessä, he joko kieltävät asian koska eihän heidän lapsensa sellaista tekisi, tai eivät muuten vain aio puuttua lapsensa toimintaan. Sama peli jatkuu, ja lopulta KIUSATTU on se, joka joutuu vaihtamaan koulua. Tuo jo muutenkin itseluottamuksensa menettänyt nuori, joka mahdollisesti pelkää uusia ihmisiä ja stressaantuu muutoksesta turhaan. Kaikki paineet kasaantuvat lopulta kiusatun niskaan ja kiusaajat saavat pitää paikkansa ja valita uuden uhrin.
Mielestäni tähän pitäisi saada muutos, kovat otteet käyttöön kiusaajille. En sano, että tämä keino on välttämättä inhimillinen, mutta ei ole kiusaaminenkaan ja jos mikään muu ei tehoa, kiusaajalle remmistä p*rseelle ja lujaa. Keino on ainakin toimiva. Vaihtoehtoja löytyy muitakin, mutta miksi kukaan ei yritä ajaa asiaa eteenpäin? Kiusaajalle merkintä kiusaamisesta todistukseen, tuo voi vaikuttaa tulevan opiskelupaikan saantiin. Julkinen nöyryytys koko koulun edessä, eli joutuu kertomaan kaikille mitä teki ja miksi teki. Kiusaamisesta tehtäisiin laitonta, jolloin sakon tai ainakin merkinnän rikosrekisteriin saisi alaikäinenkin. Niille, jotka kertovat kiusaamisesta eteenpäin, olisi tiedossa palkkio joka saattaisi vähentää passiivista kiusaamista. Ja näitähän riittää.
Kommentit (73)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Tuo lastensuojeluilmoitus olisi kanssa hyvä! Yleensähän kiusatut tulevat muutenkin tavalla tai toisella huonoista oloista koska voivat itse huonosti, joten ehkä lastensuojelusta olisi monessakin suhteessa hyötyä.
Ei pidä paikkaansa.
Tarkoitin kirjoittaa kiusaajat. Jos siltikin olet eri mieltä, tahtoisin toki perusteluja. Kyllähän se paha olo kiusaajalla jostakin tulee; usein huono itsetunto tai syvä paha olo, mikä taas lapsella usein johtuu huonoista oloista kotona tai vanhempien huonosta esimerkistä miten kanssaihmisiä kohdellaan jne.
Kiusaaminen on valtataistelun yksi ilmentymä, ja sillä haetaan valtaa ryhmässä. Myös vahvojen ryhmä hakee yhteenkuuluvuutta kiusaamalla yhtä heikkoa jäsentä läheltään.
Kiusaamistilanne on ryhmädynamiikkatilanne, ja sellaisena sitä pitää tarkastella. Kotioloissa ei ole välttämättä mitään vikaa sinällään, mutta kiusaaja ei ole päässyt haluamaansa asemaan ryhmässä ja siksi kiusaa. Uhriksi valikoituu jopa mielivaltaisesti joku, josta kiusaaja saa jollain konstilla otteen.
Lastensuojelu ei ole tämän vuoksi tehokkain taho, ja olisi nykytilanteessa (pitkät jonot ja liian vähän työntekijöitä) väärin kuormittaa sitä tämän kaltaisilla tapauksilla.
Erityisesti pojilla ns. respektin saanti ryhmässä on tärkeää. Osalla on valtaa automaattisesti (urheilijapojat). Usein huomaa, että nämä ryhmän hierarkiahuipulla olevatkin ottavat yhteen ykkösjohtajan paikasta.
En sanonutkaan, että aina, mutta hyvin usein. Ainakin kaikissa tapauksissa mitä itse tiedän (niitä on useita), kiusaajat eivät ole olleet hyvistä oloista, ainakin heillä on ollut henkistä pahaa oloa jota ovat purkaneet toisiin. Eihän mieleltään tasapainoinen ja hyvän itseluottamuksen omaava ihminen koe tarvetta millekään "respektin" hakemiselle ryhmässä kiusaamalla toisia.
Mieleltään ja itseluottamukseltaan vahvat ovat joskus asemassa, jossa ei tarvitse siitä respektiä hakea. He ovat joko tyytyväisiä paikkaansa tai ovat huipulla tekemättä mitään sen kummempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Tuo lastensuojeluilmoitus olisi kanssa hyvä! Yleensähän kiusatut tulevat muutenkin tavalla tai toisella huonoista oloista koska voivat itse huonosti, joten ehkä lastensuojelusta olisi monessakin suhteessa hyötyä.
Ei pidä paikkaansa.
Tarkoitin kirjoittaa kiusaajat. Jos siltikin olet eri mieltä, tahtoisin toki perusteluja. Kyllähän se paha olo kiusaajalla jostakin tulee; usein huono itsetunto tai syvä paha olo, mikä taas lapsella usein johtuu huonoista oloista kotona tai vanhempien huonosta esimerkistä miten kanssaihmisiä kohdellaan jne.
Jep... En tiedä miksi moni haluaisi uskoa, että kiusaajilla olisi kaikki hyvin. Miettikääpä niitä oman aikanne kiusaajia: kyllä suurimmalla osalla oli varmasti jos jonkinlaista laiminlyöntiä ja epäilyttäviä kotioloja taustalla.
Miksi kukaan ei puutu kiusaamiseen "syihin"?
En siis tarkoita että kiusaaminen olisi mitenkään hyväksyttävää mutta mielestäni esimerkiksi viime päivinä keskustelussa ollut pukeutuminen on asia josta hyvinkin paljon voisi keskustella kouluissa.
Kuka on vastuussa kiusatun pahasta olosta? kiusaaja vai kiusattu?
Vai... Kiusaajan vanhemmat? Kiusatun vanhemmat? Sivusta katsojat? Opettajat?
Kenen kuuluisi maksaa esim. Terapia, jonka kiusattu tarvitsee pystyäkseen jatkamaan elämäänsä?
Ei resursseja tähän todellakaan ole tällä hetkellä. Mutta tähän niitä resursseja olisi saatava, jos meinataan turvata lasten koulunkäynti ja aiotaan saada kiusaaminen loppumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kotona tuo kiusaamisasenne on opittu. Vanhempia pitäisi rangaista. Oikeasti tässä vaan yritetään korjata seurauksia. Vika pitäisi ehkäistä sillä, että lastenteko pitäisi olla luvanvaraista. Kaikki eivät kykene kasvattamaan lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Ei opettajat enää ehtisi muuta tehdä kuin lastensuojeluilmoituksia, pitää keskusteluja ja marssittaa lapsia päivänavauksiin.. jos siis KAIKKEEN koulussa tapahtuvaan, kiusaamiselta lasten mielestä tuntuvaan toimintaan alettaisi kiinnittää noin järeästi huomiota.
Ongelman ydin on, ettei vakavaa kiusaamista aina eroteta tai pystytä lopettamaan. Ei vaikka kaikki keinot on käyty läpi. Tunnekylmä kiusaaja jatkaa vaan.
Monioireileva, sosiopaattinen lapsi joka kiusaa saa jatkaa ihan siksi, ettei ole paikkaa, mihin tällainen lapsi ohjattaisi. Psykiatrinen poliklinikka käännyttää ovelta, ja lapsi on taas seuraavana päivänä koulussa jatkamassa.
Ei nykyään anneta lasta vaan erottaa koulusta. Onko koulun vaihtokaan ratkaisu? Oppilaan siirto toiseen kouluun vie vaan ongelman sinne uusien uhrien luokse.
Eli siis vain koska kiusaajien joukosta löytyy muutama sosiopaatti, ei asiaan pitäisi yrittää tämän enempää puuttua? Tietysti se söisi aikaa opettajilta, mutta pakkohan jonkun on puuttua kiusaamiseen koulussa ja se on koulun henkilökunta. Kaikkeen kiusaamiselta tuntuvaan pitäisikin puuttua ajoissa, että mahdollisia suurempia ongelmia pystyttäisiin edes jossakin määrin estämään. Kommenttisi oli ihan fiksu, mutta siitä tuli fiilis, että koska aina joku kuitenkin kiusaa, on asiaan turha puuttua nykyistä enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen järkyttynyt, että noin pitää ap:n ehdotusta toimivana ratkaisuna. Väkivaltaa ja nöyryytystä? Mitä se opettaisi pidemmällä tähtäimellä? Minkä ikäisiä ap olisi valmis pieksemään? Jo 7 -vuotiaita? Ihan sairasta porukkaa täällä. Totta kai kaikki kiusaaminen tulisi kitkeä mahdollisimman täysimääräisesti, mutta julkinen nöyryytys ei todellakaan jotain pahimman luokan narsistia tai psykopaattista lasta tai nuorta opeta millään tavalla. Hakee vaan sen pommin ja tulee seuraavana päivänä kostamaan.
Sitäkö haluatte?
Mistähän lienee käsitys, että opettajat ummistavat silmänsä "paremmista " perheistä olevien oppilaiden kohdalla. Jos tällä paremmalla tarkoitetaan vanhempien ammatteja tai tulotasoa, niin ei opettajilla ole mitään tietoa vanhempien ammateista. Aineenopettajilla esim. on satoja oppilaita, mitä ihmettä he noista tiedoista olisivat kiinnostuneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Ei opettajat enää ehtisi muuta tehdä kuin lastensuojeluilmoituksia, pitää keskusteluja ja marssittaa lapsia päivänavauksiin.. jos siis KAIKKEEN koulussa tapahtuvaan, kiusaamiselta lasten mielestä tuntuvaan toimintaan alettaisi kiinnittää noin järeästi huomiota.
Ongelman ydin on, ettei vakavaa kiusaamista aina eroteta tai pystytä lopettamaan. Ei vaikka kaikki keinot on käyty läpi. Tunnekylmä kiusaaja jatkaa vaan.
Monioireileva, sosiopaattinen lapsi joka kiusaa saa jatkaa ihan siksi, ettei ole paikkaa, mihin tällainen lapsi ohjattaisi. Psykiatrinen poliklinikka käännyttää ovelta, ja lapsi on taas seuraavana päivänä koulussa jatkamassa.
Ei nykyään anneta lasta vaan erottaa koulusta. Onko koulun vaihtokaan ratkaisu? Oppilaan siirto toiseen kouluun vie vaan ongelman sinne uusien uhrien luokse.
Eli siis vain koska kiusaajien joukosta löytyy muutama sosiopaatti, ei asiaan pitäisi yrittää tämän enempää puuttua? Tietysti se söisi aikaa opettajilta, mutta pakkohan jonkun on puuttua kiusaamiseen koulussa ja se on koulun henkilökunta. Kaikkeen kiusaamiselta tuntuvaan pitäisikin puuttua ajoissa, että mahdollisia suurempia ongelmia pystyttäisiin edes jossakin määrin estämään. Kommenttisi oli ihan fiksu, mutta siitä tuli fiilis, että koska aina joku kuitenkin kiusaa, on asiaan turha puuttua nykyistä enemmän?
No ap:n loistoidea oli kiusaajien pahoinpitely, että...
Ohis
varsinkin oppilaita kiusaavat rehtorit sietävät saada rankkua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tee sinä, nosta iso haloo, perusta yhdistys, haali rahoitusta jne. Silloin sinusta tulee se vaikutusvaltainen henkilö, joka teki jotain. Tarvitsemme uusia Minna Cantheja.
Oikeesti ei tähän ap pystyisi noilla älynlahjoilla.. Että ihan remmistä perseelle lapsia/nuoria, joista suurin osa todennäköisesti on kotioloista, joissa tuo on toimintamallina muutenkin...
Huoh!
Muutokseen tarvitaan älykkäitä, oikeusvaltion malliin sopivia ratkaisuja, eikä mitään keskiajan toimintatapoja.
Kiitos vain analyysista älykkyyttäni koskien, mutta kun itse olet kerran niin paljon älykkäämpi, haluaisin kuulla ehdotuksesi mitä nämä toimivat ratkaisut sitten käytännössä olisivat? Kuten sanoin aloituksessa, kyseessä ei välttämättä ole inhimillisin mahdollinen tapa, mutta onko sekään inhimillistä, että kiusattu kokee ehkä jopa vuosia itse henkistä ja fyysistä väkivaltaa? Jos yksi remminisku perseelle pelästyttäisi kiusaajan niin, ettei enää uskaltaisi kiusata, mielestäni tapaa saisi ilman muuta käyttää. Minulle rakkainta ihmistä koko maailmassa on kiusattu monta vuotta, hänen henkinen hyvinvointinsa sekä itsetuntonsa on edelleen vuosien jälkeen aivan palasina siitä. Jos tuosta tuskasta olisi edes osa ollut estettävissä vaikka sitten sillä yhdellä vyöniskulla, olisin sallinut sen koska vain. AP
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei puutu kiusaamiseen "syihin"?
En siis tarkoita että kiusaaminen olisi mitenkään hyväksyttävää mutta mielestäni esimerkiksi viime päivinä keskustelussa ollut pukeutuminen on asia josta hyvinkin paljon voisi keskustella kouluissa.
Oon itsekkin sitä mieltä, että lasten ei kuulu kulkea tissit vilkkuen yhtään missään. Mutta tämän aiheen ei pitäisi koulukiusaamiseen liittyä millään tavalla. Kouluissa ketään ei pitäisi saada kiusata yhtään mistään syystä, piste.
Noista vaate-asioista ei mun mielestä ole vastuussa muut kuin lapsen huoltajat, tästä ei pitäisi vastuuta sysätä koululle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei puutu kiusaamiseen "syihin"?
En siis tarkoita että kiusaaminen olisi mitenkään hyväksyttävää mutta mielestäni esimerkiksi viime päivinä keskustelussa ollut pukeutuminen on asia josta hyvinkin paljon voisi keskustella kouluissa.
Väärin. Kenenkään pukeutuminen tai mikään muukaan ulkonäköön liittyvä asia ei ole se syy kiusaamisen takana. Syy kiusaamisen takana löytyy aina kiusaajan päästä, ei koskaan kiusatusta. Juuri tuo on se ongelma, kun moni alkaa etsiä syitä kiusatusta, mitä hän voisi tehdä toisin tai millainen voisi olla niin ettei kiusattaisi.
Vierailija kirjoitti:
Koulukiusaaminen on mahtava konsepti, sillä siinä saa rellestää ihan miten tahtoo ilman seuraamuksia. Ainakin omana yläaste-aikana 2000-luvun alussa kiusaaja sai tehdä ihan mitä huvitti niin kauan kuin ei mitään fyysistä vahinkoa tehty. Vielä jos kiusaaja oli luokan priimus niin opettajilla ei ollut pienintäkään halua puuttua hänen touhuihinsa. Kiusatulle lähete psykiatriaan ja pakolliset pahoittelut, mutta muuten kiusaajilla oli ihan vapaa mandaatti tehdä mitä huvittaa seurauksista välittämättä.
En tiedä onko vielä sama meininki. Todennäköisesti.
Omallakin luokallani yläasteella kiusaaja oli luokan priimus, ja samalla se kaunis queen bee, jota muut tytöt seurasivat. Opettajat, varsinkin miesopet, suhtautuivat tähän tyttöön ihaillen ja kannustivat tätä jatkuvasti. Eivät millään halunneet uskoa häntä ilkeäksi kiusaajaksi, todennäköisesti kyllä tiesivät tämän touhuista enemmän tai vähemmän, mutta ummistivat silmänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ei puutu kiusaamiseen "syihin"?
En siis tarkoita että kiusaaminen olisi mitenkään hyväksyttävää mutta mielestäni esimerkiksi viime päivinä keskustelussa ollut pukeutuminen on asia josta hyvinkin paljon voisi keskustella kouluissa.Oon itsekkin sitä mieltä, että lasten ei kuulu kulkea tissit vilkkuen yhtään missään. Mutta tämän aiheen ei pitäisi koulukiusaamiseen liittyä millään tavalla. Kouluissa ketään ei pitäisi saada kiusata yhtään mistään syystä, piste.
Noista vaate-asioista ei mun mielestä ole vastuussa muut kuin lapsen huoltajat, tästä ei pitäisi vastuuta sysätä koululle.
Joo mutta saisi varmasti huoltajat kin ajattelemaan asioita enemmän jos ilmoitettaisiin että koulussa tulee olla paita päällä joka peittää rinnat sekä sellaiset housut jalassa jotka ovat ehjät ja pysyvät jalassa eivätkä roiku siten että näyttää kuin housussa olisi viikon paskat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Ei opettajat enää ehtisi muuta tehdä kuin lastensuojeluilmoituksia, pitää keskusteluja ja marssittaa lapsia päivänavauksiin.. jos siis KAIKKEEN koulussa tapahtuvaan, kiusaamiselta lasten mielestä tuntuvaan toimintaan alettaisi kiinnittää noin järeästi huomiota.
Ongelman ydin on, ettei vakavaa kiusaamista aina eroteta tai pystytä lopettamaan. Ei vaikka kaikki keinot on käyty läpi. Tunnekylmä kiusaaja jatkaa vaan.
Monioireileva, sosiopaattinen lapsi joka kiusaa saa jatkaa ihan siksi, ettei ole paikkaa, mihin tällainen lapsi ohjattaisi. Psykiatrinen poliklinikka käännyttää ovelta, ja lapsi on taas seuraavana päivänä koulussa jatkamassa.
Ei nykyään anneta lasta vaan erottaa koulusta. Onko koulun vaihtokaan ratkaisu? Oppilaan siirto toiseen kouluun vie vaan ongelman sinne uusien uhrien luokse.
Eli siis vain koska kiusaajien joukosta löytyy muutama sosiopaatti, ei asiaan pitäisi yrittää tämän enempää puuttua? Tietysti se söisi aikaa opettajilta, mutta pakkohan jonkun on puuttua kiusaamiseen koulussa ja se on koulun henkilökunta. Kaikkeen kiusaamiselta tuntuvaan pitäisikin puuttua ajoissa, että mahdollisia suurempia ongelmia pystyttäisiin edes jossakin määrin estämään. Kommenttisi oli ihan fiksu, mutta siitä tuli fiilis, että koska aina joku kuitenkin kiusaa, on asiaan turha puuttua nykyistä enemmän?
No ap:n loistoidea oli kiusaajien pahoinpitely, että...
Ohis
Kohdistaahan kiusaajakin pahoinpitelyä - sekä henkistä että fyysistä - kiusattuun, joskus pahimmillaan jopa vuosia. Ei tietenkään ensimmäinen keino tulisi olla tuo edellämainittu, mutta jos mikään muu ei tehoa, kyllä sitä raipaniskuakin mielestäni saisi käyttää.
Koulukiusaaminen loppuu tulevaisuudessa, kun siirrytään virtuaalukouluihin ja opetus tapahtuu verkon yli. Yksi opettaja pystyy opettamaan monta sataa oppilasta samalla kertaa. Vanhempien vastuulle jää harjoitustehtävät ja ymmärtäminen. Jo nyt on siirrytty ilmiöoppimisessa malliin, jossa vanhempien rooli lastensa oppimisessa on kasvanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aluksi voitaisiin rangaistukseksi laittaa just toi, että koko koulun eteen kertomaan mitä tuli tehtyä ja pyytämään anteeksi. Tän lisäksi jokaisesta kiusaajasta automaattisesti lastensuojeluilmoitus, josta seuraa useita keskustelukäyntejä sekä lapselle, että tämän vanhemmille. Jospa vanhemmatkin hiukan heräisivät opettamaan lapsilleen käytöstapoja?
Ei nykyään anneta lasta vaan erottaa koulusta. Onko koulun vaihtokaan ratkaisu? Oppilaan siirto toiseen kouluun vie vaan ongelman sinne uusien uhrien luokse.
Mitäpä jos annettaisiin? Ehkä joitain ääliöitä motivoisi käyttäytymään, jos siitä erotettaisiin ja kun on tarpeeksi poissaoloja, pitää tietenkin kerrata kouluvuosi.
Ainakin minun kiusaajani tuntui pitävän tärkeänä sitä, etteivät vanhemmat saa hänen pelleilyistään tietää. Jotain ongelmaista riehujaa taas ei erottaminenkaan välttämättä kiinnostaisi, jolloin tämä olisi helpompi ohjata jonkinlaiseen hoitoon purkamaan traumojaan.
Alue: Aihe vapaa
Jonkilainen kansalaisaloite joka vaatii kovempia rangaistuksia toistuvasti kiusaaville lapsille.