Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustulo
07.01.2019 |
Realismia vai utopiaa. Perustuloa kannattaa Vihreät ja Vasemmisto. Näiden lisäksi kaikissa puolueissa löytyy ihmisiä enemmän ja vähemmän, jotka ovat perustulon kannattajia. Voi olla hyvinkin mahdollista, että seuraava hallitus ottaa perustulon käyttöön ja saamme unohtaa satavuotisen avuttoman, kalliin ja raskaan perusturvan jota on yritetty pelastaa laastareilla eli lisäämällä sotkuisia tukia ja tukia tukien päälle. Vastikkeeton perustulo on tämän ajan perusturva ja järkevin, kun työtä ei vain ole kaikille. Mitä ajatuksia herättää tämä ja mitä vaihtoehtoja haluaisit jakaa tähän ketjuun?
Kommentit (310)
Vierailija kirjoitti:
Nykyään:
jos jatkat kokopäiväisenä: työstä nettona 1900e/kk eli brutto n. 2400/kk.
Jos tekisit puolta päivää: bruttona n. 1200/kk, ja nettona n. 1000.
Perustulomallissa:
jos jatkat kokopäiväisenä: perustulo 800. Työstä bruttona 2400/kk, josta verojen jälkeen jää 1100. Eli yht. 1900, samoin kuin nyt.
Eli break even olisi 2400 euron kuukausituloilla? Ei herran jumala.. suomessa mediaanitulo on 2000 euroa, eli kun kaikki laitetaan riviin, niin puolet tienaa tuon alle ja puolet yli. Mallissasi edes puolet työssä käyvistä ei maksaisi läheskään edes omaa perustuloaan, eli reilusti alle puolelle työvoimasta jäisi tehtäväksi maksaa loppujen työvoiman ulkopuolella olevien 3 miljoonan ihmisen tuet kokonaan, sekä näiden 'alle 2400' tienaavien ja omat..
Joo, ei kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulon ansiosta jäätäisiin varmasti plussalle, kun lasketaan pois myös kelan ym henkilöstön, rakennusten, järjestelmien yms kulut.
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Tuon rahoittavat:
Toimeentulotuki 0,8 mrd €
Työttömyyskorvaukset 4,5 mrd €
Asumistuki 2 mrd €
Kansaneläke 2,5 mrd €
Opintotuet 0,8 mrd €
KELA & TE + työllistämistoimet 0,5 mrd €
leikataan auto- ja alkoholiveroa 100 milj kumpaakin => ,02 mrd € verotuloa lisää
Tukitaan agressiivisen verosuunnittelun porsaanreikiä ja yleishyödylliset instanssit verolle 1 mrd €
noista tulee 12,3 mrd €
Puuttuva 1,2 mrd € paikkautuu talouden piristymisenä, koska tuo väestönosa jolle tuo tuki menee joutuu laittamaan sen rahan myös kiertoon sekä pienyritystoiminta/pienet palkkatyöt lisääntyy.
Se puuttuva 1,2 mrd ja vähän enemmänkin saadaan verottamalla perustuloa esim. 10%.Miksi ihmeessä perustuloa ei voisi verottaa? Eikö köyhät voisi edes joskus osallistua yhteisön kuluihin?
Perustulo lisää innovaatioita ja pitkällä tähtäimellä tuottavuutta, joten se on investointi tulevaisuuteen. Me tienataan tällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
Tuohon 1,5 miljoonaan on otettu luultavasti mukaan myös esim. kansaneläkeläiset joita on noin 600 000. Ja he saavat sen saman rahan niin nyt kuin perustulossakin. Kuten kaikki muukin suunnilleen.
Muuten laskelma meni suunnilleen oikein verrattuna nykyiseen verotukseen. Tuloveroja kerättiin vuonna 2017 yhteensä hitusen yli 34 miljardia euro vuodessa ja se jaettuna 2,5 miljoonalla on 13 600 euroa. Eli keskimäärin veroja maksettiin 13 600 euroa vuodessa. Osa tuloveroista on kerätty myös työttömiltä ja eläkeläisiltä joten sikäli työssäkäyvät eivät ole maksaneet kaikkia tuloveroja.
2 miljoonaa ihmistä ei ole ilman tuloja vaan he ovat esim. alle 18-vuotiaita joita perustulo ei koske.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
Nykyään:
- palkkatyöstä nettona käteen 1900 eur/kk
Perustulossa:
- pakkkatyöstä käteen nettona 1100 eur/kk
- perustuloa käteen nettona 800 eur/kk
YHTEENSÄ 1900 eur/kk
Rupean tekemään vain puolet tuosta tuntimäärästä koska saan perustuloa toisen puolen.Nykyään:
jos jatkat kokopäiväisenä: työstä nettona 1900e/kk eli brutto n. 2400/kk.
Jos tekisit puolta päivää: bruttona n. 1200/kk, ja nettona n. 1000.
Perustulomallissa:
jos jatkat kokopäiväisenä: perustulo 800. Työstä bruttona 2400/kk, josta verojen jälkeen jää 1100. Eli yht. 1900, samoin kuin nyt.
jos tekisit puolipäiväisenä:
Perustulo 800. Työstä bruttona 1200/kk, josta jää käteen verojen jälkeen enemmän kuin 200, mutta paljon vähemmän kuin 1100. Yht. käteen jäisi hatusta heittäen 1200. Siis nollatuntisopparillisten, osa-aikaisten ym. taloudellinen tilanne olisi perustulon kanssa parempi kuin nykyään, sekä rahamäärän että tilanteen vakauden kannalta, mutta ei tietenkään osa-aikaisella jäisi käteen läheskään samaa kuin täysipäiväisellä.
Vihreiden mallissa keskimääräinen vero olisi noin 40% eli 1200 jäisi noin 600e. Eli yhteensä 1400e. Tosin vihreiden mallissa perustulon määrä on 560 ja asumistuet ynnä muut säilyvät. Lisäksi veroaste ei olisi kaikilla sama vaan kasvaisi verotettavien tulojen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Tuon rahoittavat:
Toimeentulotuki 0,8 mrd €
Työttömyyskorvaukset 4,5 mrd €
Asumistuki 2 mrd €
Kansaneläke 2,5 mrd €
Opintotuet 0,8 mrd €
KELA & TE + työllistämistoimet 0,5 mrd €
leikataan auto- ja alkoholiveroa 100 milj kumpaakin => ,02 mrd € verotuloa lisää
Tukitaan agressiivisen verosuunnittelun porsaanreikiä ja yleishyödylliset instanssit verolle 1 mrd €
noista tulee 12,3 mrd €
Puuttuva 1,2 mrd € paikkautuu talouden piristymisenä, koska tuo väestönosa jolle tuo tuki menee joutuu laittamaan sen rahan myös kiertoon sekä pienyritystoiminta/pienet palkkatyöt lisääntyy.
Se puuttuva 1,2 mrd ja vähän enemmänkin saadaan verottamalla perustuloa esim. 10%.Miksi ihmeessä perustuloa ei voisi verottaa? Eikö köyhät voisi edes joskus osallistua yhteisön kuluihin?
Ai niin kuin nykyinen systeemi että työmarkkinatukea verotetaan ja sillä aiheutetaan tarve toimeentulotuelle joka taas on tuloloukku ja lisää byrokratiaa? Järkevämpi ehdotus olisi vähentää perutulon määrää 10%. Tuon voisi toteuttaa jo nyt. Vähennettään työmarkkinatuen määrää 700 eurosta 600 euroon kuukaudessa mutta tehdään siitä veroton. Näin ei tarvitsisi hakea kuukausittain myös toimeentulotukea vaan vain silloin kun todella on ylimääräisiä kuluja. Valtio säästäisi mutta kunnat eivät enää voisi kerätä työttömiltä veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkäät ihmiset kaikkialla maailmassa kannattavat nykyisin perustuloa. Ongelma on vain tyhmät massat, jotka äänestävät toisia hölmöjä valtaan.
Demarit ja viherpiipertäjät, siis toisten lompakolla loisijat
Enemmän se Suomen perustulokokeilu on herättänyt huomiota jenkeissä kuin Suomessa. Sieltä päin ovat lähettäneet niin CNN:t, Foxit ja CBMN ja mitkä lie reporttereita Suomeen. Viherpiipertäjiä ja demareita kaikki?
Suomi alkaa nykyisellään olemaan EU:n oikeistolaisin valtio. Ties vaikka ajaisi ohitse jenkkilänkin? Sitten voidaan alkaa etsiä esimerkkejä Brasiliasta ja Hondurasista.
Jenkkilässä perustulokeskustelua siivittävät Teslan itse ajavat autot ja Amazonin automatisoidut, älykkäät kaupat. Sikäläisittäin keskustelu käy kuumana, sillä on arvioitu, että suorittavan tason ja varsinkin palvelualojen työpaikkoja katoaa kiihtyvällä vauhdilla. Pelkästään pari miljoonaa kouluttamatonta miestä ajalee rekkoja.
MIT-yliopiston tutkijoiden mukaan kannattaa totuttautua ajatukseen, että osa joukosta ei tule enää koskaan pääsemään töihin. Ne, jotka pääsevät, tulevat huomaamaan, että kilpailu työpaikoista laskee työstä maksettavaa palkkaa. Suomi taitaa nykyisellään olla ainoa maa maailmassa, jossa vannotaan edelleen kasarin ja täystyöllisyyden nimiin ja työttömyysturvakin on vain väliaikainen vaihe - kuulemma.
Jenkkilässä keskustelu on rehellisempää; uutisissa haastatellaan nuoria naisia, joilla on yliopistokoulutus, mutta tekevät osa-aikaisuuksia tarjoilijoina ja asuvat edelleen vanhempiensa luona. Ennemmin helvetti jäätyy, että Suomessa media jalkautuisi suoraan elämässään epäonnistuneiden pariin, joilla kaikki ei mennytkään suunnitelmien mukaan. Sen sijaan piiloudutaan tilastojen taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
En valitettavasti tajua järjettömyyttä kun se ei sitä ole. Joku oli jo sen kyllä sisäistänytkin että se raha tulee näille henkilöille jo jaettavista rahoista eikä työssäkäyviltä, toki sieltä se raha jo nytkin tulee mutta ei lisää verotusta. Juu ei se riitäkään mutta kun ei ole tarkoituskaan kuin vain välttämättömin. Se loppuosa hoidetaan itse. Kun PT:ssä voi ja kannattaa tehdä töitä, ei niinkuin nyt että pieni työkeikka keskeyttää tuet pariksi kuukaudeksi ja 100 €:n tienaaminen voi viedä tukia 200 €. Ja heti ei tarvi sanoa että ei ole töitä, lasten vahtimista pikku siivousta/korjausta ym kyllä löytyy. Sitten vielä kun valtio tulisi hieman vastaa esim alv rajan noston kanssa pikkuyrityksillä toisi se hommaan kannattavuutta lisää.
Eli byrokratian purkaminen ei riitä alkuunkaan, vaan ollaan taas käsi syvällä toisten taskuissa.
En kyllä näkis että se käsi kovin syvällä on. Toi reilu verokohtelu ei oikein sitä ole. Ja noi muut on rahojen jako vain eri lailla, kokolailla samalla ryhmälle kuitenkin. Toki tuossa joku häviää ja joku voittaa mutta keskimääräisesti kohtuullisesti kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
En valitettavasti tajua järjettömyyttä kun se ei sitä ole. Joku oli jo sen kyllä sisäistänytkin että se raha tulee näille henkilöille jo jaettavista rahoista eikä työssäkäyviltä, toki sieltä se raha jo nytkin tulee mutta ei lisää verotusta. Juu ei se riitäkään mutta kun ei ole tarkoituskaan kuin vain välttämättömin. Se loppuosa hoidetaan itse. Kun PT:ssä voi ja kannattaa tehdä töitä, ei niinkuin nyt että pieni työkeikka keskeyttää tuet pariksi kuukaudeksi ja 100 €:n tienaaminen voi viedä tukia 200 €. Ja heti ei tarvi sanoa että ei ole töitä, lasten vahtimista pikku siivousta/korjausta ym kyllä löytyy. Sitten vielä kun valtio tulisi hieman vastaa esim alv rajan noston kanssa pikkuyrityksillä toisi se hommaan kannattavuutta lisää.
Eli byrokratian purkaminen ei riitä alkuunkaan, vaan ollaan taas käsi syvällä toisten taskuissa.
En kyllä näkis että se käsi kovin syvällä on. Toi reilu verokohtelu ei oikein sitä ole. Ja noi muut on rahojen jako vain eri lailla, kokolailla samalla ryhmälle kuitenkin. Toki tuossa joku häviää ja joku voittaa mutta keskimääräisesti kohtuullisesti kuitenkin.
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
En valitettavasti tajua järjettömyyttä kun se ei sitä ole. Joku oli jo sen kyllä sisäistänytkin että se raha tulee näille henkilöille jo jaettavista rahoista eikä työssäkäyviltä, toki sieltä se raha jo nytkin tulee mutta ei lisää verotusta. Juu ei se riitäkään mutta kun ei ole tarkoituskaan kuin vain välttämättömin. Se loppuosa hoidetaan itse. Kun PT:ssä voi ja kannattaa tehdä töitä, ei niinkuin nyt että pieni työkeikka keskeyttää tuet pariksi kuukaudeksi ja 100 €:n tienaaminen voi viedä tukia 200 €. Ja heti ei tarvi sanoa että ei ole töitä, lasten vahtimista pikku siivousta/korjausta ym kyllä löytyy. Sitten vielä kun valtio tulisi hieman vastaa esim alv rajan noston kanssa pikkuyrityksillä toisi se hommaan kannattavuutta lisää.
Eli byrokratian purkaminen ei riitä alkuunkaan, vaan ollaan taas käsi syvällä toisten taskuissa.
En kyllä näkis että se käsi kovin syvällä on. Toi reilu verokohtelu ei oikein sitä ole. Ja noi muut on rahojen jako vain eri lailla, kokolailla samalla ryhmälle kuitenkin. Toki tuossa joku häviää ja joku voittaa mutta keskimääräisesti kohtuullisesti kuitenkin.
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
Tuossa karkeessa laskelmassa olikin oletettu että muut tuet jää pois. Ei silloin käsi ole toisen taskussa. Virheiden versiossa ei oikein tahdo edes tasku rittää kun PT tulee muiden tukien päälle poislukien työttömyyskorvaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
Vihreiden mallissa työn verotusta on kevennetty laskemalla ansiotuloprosenttia ja ottamalla mukaan ansiotulovähennys. Sen sijaan mallissa on tehty muutoksia ympäristölle haitallisiin tukiin ja kiinteistöverotukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
En valitettavasti tajua järjettömyyttä kun se ei sitä ole. Joku oli jo sen kyllä sisäistänytkin että se raha tulee näille henkilöille jo jaettavista rahoista eikä työssäkäyviltä, toki sieltä se raha jo nytkin tulee mutta ei lisää verotusta. Juu ei se riitäkään mutta kun ei ole tarkoituskaan kuin vain välttämättömin. Se loppuosa hoidetaan itse. Kun PT:ssä voi ja kannattaa tehdä töitä, ei niinkuin nyt että pieni työkeikka keskeyttää tuet pariksi kuukaudeksi ja 100 €:n tienaaminen voi viedä tukia 200 €. Ja heti ei tarvi sanoa että ei ole töitä, lasten vahtimista pikku siivousta/korjausta ym kyllä löytyy. Sitten vielä kun valtio tulisi hieman vastaa esim alv rajan noston kanssa pikkuyrityksillä toisi se hommaan kannattavuutta lisää.
Eli byrokratian purkaminen ei riitä alkuunkaan, vaan ollaan taas käsi syvällä toisten taskuissa.
En kyllä näkis että se käsi kovin syvällä on. Toi reilu verokohtelu ei oikein sitä ole. Ja noi muut on rahojen jako vain eri lailla, kokolailla samalla ryhmälle kuitenkin. Toki tuossa joku häviää ja joku voittaa mutta keskimääräisesti kohtuullisesti kuitenkin.
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
No mulle on ihan sama jos jousun maksamaan veroja enemmän mutta käteen sama summa.
Esimerkiksi
Nyt palkka 2300 josta jää käteen verojen jälkeen 1900 (verot 400e)
Perustulossa palkka 2300 josta verojen jälkeen 1100e plus perustulo 800 eli sama 1900e (verot 1200e)
Ja vielä viimeinen jossa kaikkien alle 2500 tienaavien verotus laskisi
Perustulossa palkka 2300 josta käteen jää 1200 plus perustulo 800 eli käteen jää 2000e (verot 1100e)
Olisiko tämäkin ehdotus huono vain koska maksat veroja enemmän verrattuna nykykäytäntöön? Sinun ymmärrykselläsi varmasti olisi.
Perustulossa maksat veroja 1200e joista saat heti takaisin perustulon verran eli 800e. Veroja joudutaan keräämään enemmän mutta käteenjäävään summaan sillä ei ole vaikutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
No mulle on ihan sama jos jousun maksamaan veroja enemmän mutta käteen sama summa.
Esimerkiksi
Nyt palkka 2300 josta jää käteen verojen jälkeen 1900 (verot 400e)
Perustulossa palkka 2300 josta verojen jälkeen 1100e plus perustulo 800 eli sama 1900e (verot 1200e)
Ja vielä viimeinen jossa kaikkien alle 2500 tienaavien verotus laskisi
Perustulossa palkka 2300 josta käteen jää 1200 plus perustulo 800 eli käteen jää 2000e (verot 1100e)
Olisiko tämäkin ehdotus huono vain koska maksat veroja enemmän verrattuna nykykäytäntöön? Sinun ymmärrykselläsi varmasti olisi.
Perustulossa maksat veroja 1200e joista saat heti takaisin perustulon verran eli 800e. Veroja joudutaan keräämään enemmän mutta käteenjäävään summaan sillä ei ole vaikutusta.
Juuri näin. Vaikka veroa kerätäänkin näennäisesti enemmän, niin käytössä olevat nettotulot eivät laske, koska samalla jokainen saa vastaavasti sen perustulon.
Työttömien perusturvalla eläville perustulo taas kustannetaan nykyinen perusturva lakkauttamalla. Käytännössä siis annetaan juuri sama raha, mutta eri nimellä ja samalla karsitaan turhaa byrokratiaa.
Kustannuksiksi tulee siksi +/- 0.
Jos perustulomalli sitten vähentäisi niitä paljon puhuttuja kannustinloukkuja ja tekisi työn vastaanottamisesta kannattavampaa, niin pitkässä juoksussa veronmaksajat päätyisivät kuitenkin plussan puolelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella karkee arvio kustannuksista.
Saajien nettomäärä (muilla leikkaa verotus edun pois)
1,5 milj. hlöä 750 €/kk kustannus 13,5 mrd €/vuosi
Suomessa n. 5,5 miljoonaa ihmistä ja työssäkäyviä 2534000. Jos perustuloa saa 1,5 miljoonaa, joka kerätään 2,5 miljoonalta, niin pelkästään tämän perustulon rahoitukseen pitää jokaiselta työssäkäyvältä verottaa 5400 euroa ja jotta he maksavat 'oman' perustulonsa pitää verotta vielä 9000 euroa lisää, eli yhteenä 14400 euroa vuodessa. Tämä lisäksi on vielä 2 miljoonaa ihmistä ilman mitään tuloja.
Tajuatko nyt kuinka järjetön tämä koko ajatus on? Kaiken lisäksi tämä 750 e / kk ei riitä mihinkään esim. pääkaupunkiseudulla, jossa toimeentulotukikin on jo nyt 1150 e / kk
En valitettavasti tajua järjettömyyttä kun se ei sitä ole. Joku oli jo sen kyllä sisäistänytkin että se raha tulee näille henkilöille jo jaettavista rahoista eikä työssäkäyviltä, toki sieltä se raha jo nytkin tulee mutta ei lisää verotusta. Juu ei se riitäkään mutta kun ei ole tarkoituskaan kuin vain välttämättömin. Se loppuosa hoidetaan itse. Kun PT:ssä voi ja kannattaa tehdä töitä, ei niinkuin nyt että pieni työkeikka keskeyttää tuet pariksi kuukaudeksi ja 100 €:n tienaaminen voi viedä tukia 200 €. Ja heti ei tarvi sanoa että ei ole töitä, lasten vahtimista pikku siivousta/korjausta ym kyllä löytyy. Sitten vielä kun valtio tulisi hieman vastaa esim alv rajan noston kanssa pikkuyrityksillä toisi se hommaan kannattavuutta lisää.
Eli byrokratian purkaminen ei riitä alkuunkaan, vaan ollaan taas käsi syvällä toisten taskuissa.
En kyllä näkis että se käsi kovin syvällä on. Toi reilu verokohtelu ei oikein sitä ole. Ja noi muut on rahojen jako vain eri lailla, kokolailla samalla ryhmälle kuitenkin. Toki tuossa joku häviää ja joku voittaa mutta keskimääräisesti kohtuullisesti kuitenkin.
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
No mulle on ihan sama jos jousun maksamaan veroja enemmän mutta käteen sama summa.
Esimerkiksi
Nyt palkka 2300 josta jää käteen verojen jälkeen 1900 (verot 400e)
Perustulossa palkka 2300 josta verojen jälkeen 1100e plus perustulo 800 eli sama 1900e (verot 1200e)
Ja vielä viimeinen jossa kaikkien alle 2500 tienaavien verotus laskisi
Perustulossa palkka 2300 josta käteen jää 1200 plus perustulo 800 eli käteen jää 2000e (verot 1100e)
Olisiko tämäkin ehdotus huono vain koska maksat veroja enemmän verrattuna nykykäytäntöön? Sinun ymmärrykselläsi varmasti olisi.
Perustulossa maksat veroja 1200e joista saat heti takaisin perustulon verran eli 800e. Veroja joudutaan keräämään enemmän mutta käteenjäävään summaan sillä ei ole vaikutusta.
Tämä sun mielikuvitusleikki ei nyt kerro mistä se 15,5 miljardia otetaan.
Eikö muutenkaan paljon lämmitä vaikka palkkaverotus pysyisi samana jos se raha otetaan pois asumisen, autoilun ja pääomaveron kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
No mulle on ihan sama jos jousun maksamaan veroja enemmän mutta käteen sama summa.
Esimerkiksi
Nyt palkka 2300 josta jää käteen verojen jälkeen 1900 (verot 400e)
Perustulossa palkka 2300 josta verojen jälkeen 1100e plus perustulo 800 eli sama 1900e (verot 1200e)
Ja vielä viimeinen jossa kaikkien alle 2500 tienaavien verotus laskisi
Perustulossa palkka 2300 josta käteen jää 1200 plus perustulo 800 eli käteen jää 2000e (verot 1100e)
Olisiko tämäkin ehdotus huono vain koska maksat veroja enemmän verrattuna nykykäytäntöön? Sinun ymmärrykselläsi varmasti olisi.
Perustulossa maksat veroja 1200e joista saat heti takaisin perustulon verran eli 800e. Veroja joudutaan keräämään enemmän mutta käteenjäävään summaan sillä ei ole vaikutusta.
Tämä sun mielikuvitusleikki ei nyt kerro mistä se 15,5 miljardia otetaan.
Eikö muutenkaan paljon lämmitä vaikka palkkaverotus pysyisi samana jos se raha otetaan pois asumisen, autoilun ja pääomaveron kautta.
Onko se niin vaikeaa ymmärtää?
Saat 560 € perustuloa mutta samalla sun verot nousee 560 €. Koska jokainen maksaa 560 € enemmän veroa saadakseen 560 € perustuloa, niin verot nousevat juuri sen verran kuin perustuloa saadaan takaisin. Nettona tilanteesi ei muutu miksikään.
Työttömät taas saa 560 € perustuloa mutta menettävät 560 € työmarkkinatukea. Tässä sama +/- 0.
Uudistuksen tarkoituksena on byrokratian ja kannustinloukkujen vähentäminen. Jos se onnistuu, niin jäät tulevaisuudessa ehkä jopa plussalle nykytilanteeseen verrattuna, kun työttömien kannattaa tehdä töitä ja maksaa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Tämä sun mielikuvitusleikki ei nyt kerro mistä se 15,5 miljardia otetaan.
Kyllä tuossa oli ihan selvä rautalankavastaus mistä se otetaan. Kaikki saa perustulon ja ansiotulojen verotus kiristyy niin paljon että nettona jää sama käteen perustulon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden laskelmassa on ihan mustaa valkoisella että 15,5 miljardia euroa tarvittaisiin vielä veronmaksajien taskusta.
Mielestäni käsi on silloin ihan olkapäätä myöden toisten taskuissa.
No mulle on ihan sama jos jousun maksamaan veroja enemmän mutta käteen sama summa.
Esimerkiksi
Nyt palkka 2300 josta jää käteen verojen jälkeen 1900 (verot 400e)
Perustulossa palkka 2300 josta verojen jälkeen 1100e plus perustulo 800 eli sama 1900e (verot 1200e)
Ja vielä viimeinen jossa kaikkien alle 2500 tienaavien verotus laskisi
Perustulossa palkka 2300 josta käteen jää 1200 plus perustulo 800 eli käteen jää 2000e (verot 1100e)
Olisiko tämäkin ehdotus huono vain koska maksat veroja enemmän verrattuna nykykäytäntöön? Sinun ymmärrykselläsi varmasti olisi.
Perustulossa maksat veroja 1200e joista saat heti takaisin perustulon verran eli 800e. Veroja joudutaan keräämään enemmän mutta käteenjäävään summaan sillä ei ole vaikutusta.
Tämä sun mielikuvitusleikki ei nyt kerro mistä se 15,5 miljardia otetaan.
Eikö muutenkaan paljon lämmitä vaikka palkkaverotus pysyisi samana jos se raha otetaan pois asumisen, autoilun ja pääomaveron kautta.
Onko se niin vaikeaa ymmärtää?
Saat 560 € perustuloa mutta samalla sun verot nousee 560 €. Koska jokainen maksaa 560 € enemmän veroa saadakseen 560 € perustuloa, niin verot nousevat juuri sen verran kuin perustuloa saadaan takaisin. Nettona tilanteesi ei muutu miksikään.
Työttömät taas saa 560 € perustuloa mutta menettävät 560 € työmarkkinatukea. Tässä sama +/- 0.
Uudistuksen tarkoituksena on byrokratian ja kannustinloukkujen vähentäminen. Jos se onnistuu, niin jäät tulevaisuudessa ehkä jopa plussalle nykytilanteeseen verrattuna, kun työttömien kannattaa tehdä töitä ja maksaa veroja.
Mieti mieti nyt vielä, 15,5 miljardia + asumistuki.
Suomen budjetti on n. 60 miljardia.
Se raha ei vain riitä sillä että perustulo verotetaan työssäkäyviltä pois ja kela pistää ovet kiinni.
Toi virheiden malli kun ei ole realistinen. Siinä ei juuri muuta kuin muutetaan työttömyyskorvaus PT:ksi ja annetaan se kaikille. + veroja kerätään tolkuton määrä lisää.
Toimivassa korvataan asumistuki, toimeentulotuki, työttömyys korvaukset, opintotuki, kansaneläke ym jossa sama raha jaetaan eri nimellä ja vailla tolkutonta byrokratiaa. Lisäksi kannustinloukut häviää, työn tekeminen on aina kannattavaa. Iso osa tuella eläjistä haluaa kuitenkin tehdä työtä, mutta nykymallissa se ei ole mahdollista.
Alue: Aihe vapaa
Nyt ei saa unohtaa että vihreiden ehdotukseen tuli asumistuki erikseen vielä tuohon lisäksi.