Lue keskustelun säännöt.
Ei EU ole kuin natsí-Saksa. EU on kuin Neuvostoliitto.
15.12.2018 |
Saako näin sanoa? Onko mielipiteeni väärä? Keneltä pitää anoa lupaa olla eri mieltä?
Kommentit (132)
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Ohis, mutta mielestäni sillä ei ole tämän keskustelun kannalta hirveästi väliä, millaisia arvoja EU:lla ja NL:llä oli/on vaan että miten päätöksenteko ja hallinnoiminen on järjestetty kyseisissä valtioliitoissa.
Jos EU:ssa päätöksenteko karkaa tavallisten kansalaisten (ja valtioiden) ulottumattomiin monimutkaisen byrokratian taakse ja valtaa käyttävät valitsevat toisiaan tärkeisiin tehtäviin, niin he kykenevät halutessaan tekemään suuria muutoksia myös esimerkiksi ihmisoikeuksiin ilman että niillä, joita päätökset käytännössä koskettavat, on tilaisuutta puuttua asiaan.
Kaikkien on hyvä muistaa historiasta sen verran, että kolmas valtakuntakin aloitettiin demokraattisesti kansalaisten suostumuksella. Askel askeleelta se muuttui aivan joksikin muuksi ja lopulta oli myöhäistä korjata tilannetta ilman toista maailmansotaa. Olemme hölmöjä, jos toistamme menneisyyden virheet.
En sano, että EU tällä hetkellä on lähelläkään sellaista, mutta emme voi sokeasti luottaa siihen, että valtaapitävät olisivat ja pysyisivät ns. hyviksinä. Meillä pitää pysyä mahdollisuus painaa jarrua tarvittaessa eikä vain katsoa tumput suorina, kuinka ylin päätöksenteko katoaa yhä pienemmän ja salaperäisemmin valitun piirin käsiin ja kuinka kansalaisten äänestysvallan alla olevat edustajat muodostavat niin epäselvän ja monimutkaisen hallintohimmelin ettei kukaan oikein tiedä, mitä millainenkin parlamentaarinen kokoonpano käytännössä tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vertaus na tsi - saksaan toimii siinä mielessä, että sielläkin oli vain yksi sallittu puolue. Euroopassa monia samantyyppisiä puolueita demonisoidaan ja yritetään estää niiden pääsy päättäviin pöytiin, Saksassa Afd, Ruotsissa ruotsidemokraatit ja Suomessa persut. Aatun unelma oli Saksan hallitsema Eurooppa ja sitähän se nyt aika pitkälle onkin. Sensuuri ja ilmiantelu oli voimissaan molemmissa, neukkulassa ja saksassa. Samaan suuntaan ollaan menossa nyt euroopassakin.
Suomessa persut päästettiin hallitukseen tuhoisin seurauksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vertaus na tsi - saksaan toimii siinä mielessä, että sielläkin oli vain yksi sallittu puolue. Euroopassa monia samantyyppisiä puolueita demonisoidaan ja yritetään estää niiden pääsy päättäviin pöytiin, Saksassa Afd, Ruotsissa ruotsidemokraatit ja Suomessa persut. Aatun unelma oli Saksan hallitsema Eurooppa ja sitähän se nyt aika pitkälle onkin. Sensuuri ja ilmiantelu oli voimissaan molemmissa, neukkulassa ja saksassa. Samaan suuntaan ollaan menossa nyt euroopassakin.
Suomessa persut päästettiin hallitukseen tuhoisin seurauksin.
Eiköhän pahempaa jälkeä ole saatu aikaan Ruotsissa, jossa ruotsidemokraatteja ei olla lainkaan huolittu hiekkalaatikolle leikkimään muiden kanssa.
Jos nämä populistis-oikeistolaiset puolueet nousisivat selvästi suurimmaksi puolueeksi ja pääsisivät sellaiseen asemaan, että voisivat runnoa läpi kaiken haluamansa, niin se tietäisi ongelmia. Mutta niin kauan kuin he ovat hallituksessa apupuolueen asemassa, kannatus vain sulaa ja muut tekevät varsinaiset päätökset.
Suomessa tuhoa ovat aikaansaaneet lähinnä keskusta ja kokoomus viimeisten 15 vuoden aikana. Ihmiset sitten aatekannastaan riippuen syyttävät joko vihreitä tai persuja, vaikka heidän tekonsa ovat olleet vain hyttysen ininää verrattuna pääpuolueiden tempauksiin. Ihan inhimillinen reaktio varmaankin, mutta se takaa, etteivät asiat muuta suuntaustaan, kun vaaleissa valitaan jatkossakin samat tyypit päättäviin asemiin.
Minä sanoin jo 1914, että saksalainen Euroopan dominaatio tarkoittaa rauhaa ja 1939 sanoin uudestaan, mutta näissä sodissa moni turhaan kuoli. Toisaalta pian DDR kääntyy neljänneksi valtakunnaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Minusta on taas järkyttävää kun sinä ja kaltaisesi eivät ymmärrä missä mennään ja mihin tämä kaikki tulee johtamaan.
Ikävä kyllä, se mihin EU on matkalla ja tulee menemään, niin siihen nähden jopa neuvostoliittokin tulee näyttämän jonkun ajan päästä unelma valtiolle.
Valitettavasti.
Mutta sinulle tämän ymmärtäminen on utopiaa.
Ymmärrä? Tuo oli taas noita lahkolaisilta tyypillisesti kuultuja kommentteja jossa vain lahkossa pidempään olleet voivat "ymmärtää" mitä loistavia asioita lahko ajaa ja miksi vaikka ne ulkopuolisen silmin näyttävät täysin vähäjärkiseltä propagandasoopalta.
Lahkon tunnusmerkkejähän on mm. se että kuunnellaan vain niitä omia oikeita guruja ja muualla jaettavaa tietoa tulee välttää koska se on väärää, ilkeämielistä ja jopa vaarallista.
Samaa tiedonlähteiden agressiivista valikointia muuten trumppikin harrastaa jossain mielessä tämän "fake news" hokemisensa kanssa ja persut on ottaneet saman meiningin käyttöön hommapropagandasivustonsa kasvattaman ydinjoukon avulla.
Jännä miten jopa nykyaikana kun kouluissa (kait?) opetetaan propagandan vaikutuskeinoja, mediakriittisyyttä yms. niin porukka menee kaikesta opetuksesta huolimatta surutta ekaan porukkaan joka sattuu sopimaan omiin ennakkoluuloihin miettimättä joukkionsa sanomaa kriittisesti ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Minusta on taas järkyttävää kun sinä ja kaltaisesi eivät ymmärrä missä mennään ja mihin tämä kaikki tulee johtamaan.
Ikävä kyllä, se mihin EU on matkalla ja tulee menemään, niin siihen nähden jopa neuvostoliittokin tulee näyttämän jonkun ajan päästä unelma valtiolle.
Valitettavasti.
Mutta sinulle tämän ymmärtäminen on utopiaa.
Ymmärrä? Tuo oli taas noita lahkolaisilta tyypillisesti kuultuja kommentteja jossa vain lahkossa pidempään olleet voivat "ymmärtää" mitä loistavia asioita lahko ajaa ja miksi vaikka ne ulkopuolisen silmin näyttävät täysin vähäjärkiseltä propagandasoopalta.
Lahkon tunnusmerkkejähän on mm. se että kuunnellaan vain niitä omia oikeita guruja ja muualla jaettavaa tietoa tulee välttää koska se on väärää, ilkeämielistä ja jopa vaarallista.
Samaa tiedonlähteiden agressiivista valikointia muuten trumppikin harrastaa jossain mielessä tämän "fake news" hokemisensa kanssa ja persut on ottaneet saman meiningin käyttöön hommapropagandasivustonsa kasvattaman ydinjoukon avulla.
Jännä miten jopa nykyaikana kun kouluissa (kait?) opetetaan propagandan vaikutuskeinoja, mediakriittisyyttä yms. niin porukka menee kaikesta opetuksesta huolimatta surutta ekaan porukkaan joka sattuu sopimaan omiin ennakkoluuloihin miettimättä joukkionsa sanomaa kriittisesti ollenkaan.
Ohis, mut pakko sanoa, että käsittääkseni hommaforumilaiset yms ovat mielestään vähintäänkin yhtä mediakriittisiä kuin sinäkin omasta mielestäsi. Kyse on vain siitä, että te uskotte eri tahojen välittävän propagandaa . He eivät kyseenalaista mestarinsa oppeja sen enempää kuin mitä sinä hesarin, ylen yms. medioiden välittämää uutisointia. Vai olenko ihan hakoteillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Minusta on taas järkyttävää kun sinä ja kaltaisesi eivät ymmärrä missä mennään ja mihin tämä kaikki tulee johtamaan.
Ikävä kyllä, se mihin EU on matkalla ja tulee menemään, niin siihen nähden jopa neuvostoliittokin tulee näyttämän jonkun ajan päästä unelma valtiolle.
Valitettavasti.
Mutta sinulle tämän ymmärtäminen on utopiaa.
Ymmärrä? Tuo oli taas noita lahkolaisilta tyypillisesti kuultuja kommentteja jossa vain lahkossa pidempään olleet voivat "ymmärtää" mitä loistavia asioita lahko ajaa ja miksi vaikka ne ulkopuolisen silmin näyttävät täysin vähäjärkiseltä propagandasoopalta.
Lahkon tunnusmerkkejähän on mm. se että kuunnellaan vain niitä omia oikeita guruja ja muualla jaettavaa tietoa tulee välttää koska se on väärää, ilkeämielistä ja jopa vaarallista.
Samaa tiedonlähteiden agressiivista valikointia muuten trumppikin harrastaa jossain mielessä tämän "fake news" hokemisensa kanssa ja persut on ottaneet saman meiningin käyttöön hommapropagandasivustonsa kasvattaman ydinjoukon avulla.
Jännä miten jopa nykyaikana kun kouluissa (kait?) opetetaan propagandan vaikutuskeinoja, mediakriittisyyttä yms. niin porukka menee kaikesta opetuksesta huolimatta surutta ekaan porukkaan joka sattuu sopimaan omiin ennakkoluuloihin miettimättä joukkionsa sanomaa kriittisesti ollenkaan.
Ohis, mut pakko sanoa, että käsittääkseni hommaforumilaiset yms ovat mielestään vähintäänkin yhtä mediakriittisiä kuin sinäkin omasta mielestäsi. Kyse on vain siitä, että te uskotte eri tahojen välittävän propagandaa . He eivät kyseenalaista mestarinsa oppeja sen enempää kuin mitä sinä hesarin, ylen yms. medioiden välittämää uutisointia. Vai olenko ihan hakoteillä?
Ohis itsellesi jos teit tuosta jotain päätelmiä miten minä suhtaudun mihinkään muuhun tietoon jota luen yhtään mistään. Toisaalta aivan kaikkea on turha epäilläkään koska jopa propagandassa on syytä olla jotain totuutta sisällä. Täysi tuuba ei mene läpi kuin fanaattisimmille tosikannattajille.
Hommalaisilla on oma kuplansa jossa samanhenkiset tunnistaa käytetystä sanastosta ja siitä että aika yksipuolista jankutusta siellä tuntuu olevan (siinä kuin monessa muussakin paikassa ihan yksipuolista mutta toisista aiheista).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Minusta on taas järkyttävää kun sinä ja kaltaisesi eivät ymmärrä missä mennään ja mihin tämä kaikki tulee johtamaan.
Ikävä kyllä, se mihin EU on matkalla ja tulee menemään, niin siihen nähden jopa neuvostoliittokin tulee näyttämän jonkun ajan päästä unelma valtiolle.
Valitettavasti.
Mutta sinulle tämän ymmärtäminen on utopiaa.
Ymmärrä? Tuo oli taas noita lahkolaisilta tyypillisesti kuultuja kommentteja jossa vain lahkossa pidempään olleet voivat "ymmärtää" mitä loistavia asioita lahko ajaa ja miksi vaikka ne ulkopuolisen silmin näyttävät täysin vähäjärkiseltä propagandasoopalta.
Lahkon tunnusmerkkejähän on mm. se että kuunnellaan vain niitä omia oikeita guruja ja muualla jaettavaa tietoa tulee välttää koska se on väärää, ilkeämielistä ja jopa vaarallista.
Samaa tiedonlähteiden agressiivista valikointia muuten trumppikin harrastaa jossain mielessä tämän "fake news" hokemisensa kanssa ja persut on ottaneet saman meiningin käyttöön hommapropagandasivustonsa kasvattaman ydinjoukon avulla.
Jännä miten jopa nykyaikana kun kouluissa (kait?) opetetaan propagandan vaikutuskeinoja, mediakriittisyyttä yms. niin porukka menee kaikesta opetuksesta huolimatta surutta ekaan porukkaan joka sattuu sopimaan omiin ennakkoluuloihin miettimättä joukkionsa sanomaa kriittisesti ollenkaan.
Ohis, mut pakko sanoa, että käsittääkseni hommaforumilaiset yms ovat mielestään vähintäänkin yhtä mediakriittisiä kuin sinäkin omasta mielestäsi. Kyse on vain siitä, että te uskotte eri tahojen välittävän propagandaa . He eivät kyseenalaista mestarinsa oppeja sen enempää kuin mitä sinä hesarin, ylen yms. medioiden välittämää uutisointia. Vai olenko ihan hakoteillä?
Ohis itsellesi jos teit tuosta jotain päätelmiä miten minä suhtaudun mihinkään muuhun tietoon jota luen yhtään mistään. Toisaalta aivan kaikkea on turha epäilläkään koska jopa propagandassa on syytä olla jotain totuutta sisällä. Täysi tuuba ei mene läpi kuin fanaattisimmille tosikannattajille.
Hommalaisilla on oma kuplansa jossa samanhenkiset tunnistaa käytetystä sanastosta ja siitä että aika yksipuolista jankutusta siellä tuntuu olevan (siinä kuin monessa muussakin paikassa ihan yksipuolista mutta toisista aiheista).
Muotoilin kiireessä huonosti, siitä pahoittelut, en tarkoittanut väittää mitään siitä miten suhtaudut mihinkin tietoon, mutta en saanut puettua koko juttua yhden kysymyslauseen muotoon. Kiitos kun jaksoit vastata siitä huolimatta!
Sitä en epäile, etteivätkö hommalaiset olisi omassa kuplassaan, mutta niin taitavat olla monet muutkin ja kussakin kuplassa omat sanastonsa. Esimerkiksi vihapuhe, pelolle vallan antaminen, totuuden jälkeinen aika, yms. ovat kaikki vaikuttamaan pyrkiviä tunteellisesti latautuneita ilmaisuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mirjana kirjoitti:
Minusta on järkyttävää verrata EU:n keskeisiä ihmisoikeudellisia arvoja Neuvostoliittoon. Sinä ilmeisesti et välitä ihmisarvoista tuon vertaa. :/
Minusta on taas järkyttävää kun sinä ja kaltaisesi eivät ymmärrä missä mennään ja mihin tämä kaikki tulee johtamaan.
Ikävä kyllä, se mihin EU on matkalla ja tulee menemään, niin siihen nähden jopa neuvostoliittokin tulee näyttämän jonkun ajan päästä unelma valtiolle.
Valitettavasti.
Mutta sinulle tämän ymmärtäminen on utopiaa.
Ymmärrä? Tuo oli taas noita lahkolaisilta tyypillisesti kuultuja kommentteja jossa vain lahkossa pidempään olleet voivat "ymmärtää" mitä loistavia asioita lahko ajaa ja miksi vaikka ne ulkopuolisen silmin näyttävät täysin vähäjärkiseltä propagandasoopalta.
Lahkon tunnusmerkkejähän on mm. se että kuunnellaan vain niitä omia oikeita guruja ja muualla jaettavaa tietoa tulee välttää koska se on väärää, ilkeämielistä ja jopa vaarallista.
Samaa tiedonlähteiden agressiivista valikointia muuten trumppikin harrastaa jossain mielessä tämän "fake news" hokemisensa kanssa ja persut on ottaneet saman meiningin käyttöön hommapropagandasivustonsa kasvattaman ydinjoukon avulla.
Jännä miten jopa nykyaikana kun kouluissa (kait?) opetetaan propagandan vaikutuskeinoja, mediakriittisyyttä yms. niin porukka menee kaikesta opetuksesta huolimatta surutta ekaan porukkaan joka sattuu sopimaan omiin ennakkoluuloihin miettimättä joukkionsa sanomaa kriittisesti ollenkaan.
Ohis, mut pakko sanoa, että käsittääkseni hommaforumilaiset yms ovat mielestään vähintäänkin yhtä mediakriittisiä kuin sinäkin omasta mielestäsi. Kyse on vain siitä, että te uskotte eri tahojen välittävän propagandaa . He eivät kyseenalaista mestarinsa oppeja sen enempää kuin mitä sinä hesarin, ylen yms. medioiden välittämää uutisointia. Vai olenko ihan hakoteillä?
Ohis itsellesi jos teit tuosta jotain päätelmiä miten minä suhtaudun mihinkään muuhun tietoon jota luen yhtään mistään. Toisaalta aivan kaikkea on turha epäilläkään koska jopa propagandassa on syytä olla jotain totuutta sisällä. Täysi tuuba ei mene läpi kuin fanaattisimmille tosikannattajille.
Hommalaisilla on oma kuplansa jossa samanhenkiset tunnistaa käytetystä sanastosta ja siitä että aika yksipuolista jankutusta siellä tuntuu olevan (siinä kuin monessa muussakin paikassa ihan yksipuolista mutta toisista aiheista).
Muotoilin kiireessä huonosti, siitä pahoittelut, en tarkoittanut väittää mitään siitä miten suhtaudut mihinkin tietoon, mutta en saanut puettua koko juttua yhden kysymyslauseen muotoon. Kiitos kun jaksoit vastata siitä huolimatta!
Sitä en epäile, etteivätkö hommalaiset olisi omassa kuplassaan, mutta niin taitavat olla monet muutkin ja kussakin kuplassa omat sanastonsa. Esimerkiksi vihapuhe, pelolle vallan antaminen, totuuden jälkeinen aika, yms. ovat kaikki vaikuttamaan pyrkiviä tunteellisesti latautuneita ilmaisuja.
Neanderthàl ihmiset eivät ole ikinä kuplassa. He ovat olleet andien condorien kyydissä ja elävät ihmiskunnan maapallossa. Media yrittää saada heitä kuplaan koska se on ainoa asia minkä he osaavat. Heidän jalo hopea on yhtä pyöreä kuin kuplansakin mutta pää ei ole niin pyöreä.
Vierailija kirjoitti:
Natsien tavoite oli, että Saksa hallitsee koko Eurooppaa. No nyt meillä on EU, jota käytännössä hallitsee Saksa. Joten mitä pahaa tässä vertauksessa muka oli?
Olisiko jotain luotettavaa lähdettä antaa sille missä kerrotaan, että Saksan oli tarkoitus aikoinaan hallita koko Eurooppaa?
Heillä on heidän kuningas monarkian kuningas jota medialla varjeltiin... tulevaisuudesta ei voi koskaan tietää.