Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tilastokeskuksen iso syntyvyyskehitysuutinen tänään - ootteko muut lapsettomat valmistautuneet lukemaan koko päivän, kuinka olette vähän hölmöjä?
16.11.2018 |
Siis sitä, että lapsia ei tehdä kun mediasta tulee niin negatiivinen lapsiperhekuvaus ja että naiset luulee olevansa hedelmällisiä ikuisesti. Itse en tunne yhtään tällaista lapsetonta, lähinnä niitä jotka eivät saa töitä - tai saavat pätkää pätkän perään ja aktiivimallin ahdistelua muuttaa ympäri ämpäri - ja ovat kuormittuneita pelkästään omasta jaksamisestaan huolehtimisesta.
Mutta kuunnellaan nyt taas päivä tätä. Jostain syystä ihmisiä näyttää lämmittävän ajatus lapsettomien tyhmyydestä. Niin kauan ei kyllä tulee mitään muutosta mihinkään, mutta pääpointti näyttää kyllä olevan se omassa erinomaisuudessa patsastelu.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
Ilmasto pitää ottaa huomioon. Meidän ilmastoa vastaavissa olosuhteissa ei asu suuria ihmismääriä missään päin maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luin juuri jostain kyselyn perhevapaauudistuksen tuloksista, jossa ei yhtään ymmärretty että miksi ihmeessä nuoret ihmiset sen haluaa. Vanhoja ilmeisesti pidettiin viisaina kun suhtautuivat epäillen.
Kun on itse 5 vuotta katsonut epäpätevämpien miesten vievän työpaikan nenäni edestä ja kaveriperheiden äitien raatavan työtä, perhettä, siivousta ja harrastusrumbaa miesten käydessä vain töissä (naisilla siis ihan yhtä vaativa työ) niin tulee sellainen olo että MISSÄ maailmassa meidän päättäjät elää?
Vierailija kirjoitti:
Siis sitä, että lapsia ei tehdä kun mediasta tulee niin negatiivinen lapsiperhekuvaus ja että naiset luulee olevansa hedelmällisiä ikuisesti. Itse en tunne yhtään tällaista lapsetonta, lähinnä niitä jotka eivät saa töitä - tai saavat pätkää pätkän perään ja aktiivimallin ahdistelua muuttaa ympäri ämpäri - ja ovat kuormittuneita pelkästään omasta jaksamisestaan huolehtimisesta.
Mutta kuunnellaan nyt taas päivä tätä. Jostain syystä ihmisiä näyttää lämmittävän ajatus lapsettomien tyhmyydestä. Niin kauan ei kyllä tulee mitään muutosta mihinkään, mutta pääpointti näyttää kyllä olevan se omassa erinomaisuudessa patsastelu.
mitä niillä töillä tekee jos hoitaa lapsia kotona?
No muutenhan sitä hankkisi niitä lapsia, mutta kroppa ei vaan suostu. Jotkut meistä ah-niin-itsekkäistä lapsettomista (nyt ap:n kannattaa istua, tulee järkyttävän uutta tietoa!) eivät vaan pysty niitä lapsia saamaan.
Ja ennenkuin joku tulee tänne selittämään hedelmättömyyshoidoista ja adoptiosta (aina tulee joku, ihan kuin minulle ei olisi itselleni koskaan juolahtanut mieleen nämä vaihtoehdot): sattuuko kellään olemaan pienintäkään aavistusta kuinka kalliita ne ovat? Kun on kaikki säästöt käytetty hoitoihin tai adoptiokuluihin niin ei enää olekaan rahaa pitää huolta siitä lapsesta, se raha kun ei tule sieltä taikaseinästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
Ilmasto pitää ottaa huomioon. Meidän ilmastoa vastaavissa olosuhteissa ei asu suuria ihmismääriä missään päin maailmaa.
Mikä sen sitten estää jos katsotaan miten suomalaiset pärjäävät? Ehkä vihertuputus joka koittaa pakottaa porukan polkupyöräilemään näillä ilmastoehdoilla tai pakottaa rakentamaan taloista homehtuvia umpioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin juuri jostain kyselyn perhevapaauudistuksen tuloksista, jossa ei yhtään ymmärretty että miksi ihmeessä nuoret ihmiset sen haluaa. Vanhoja ilmeisesti pidettiin viisaina kun suhtautuivat epäillen.
Kun on itse 5 vuotta katsonut epäpätevämpien miesten vievän työpaikan nenäni edestä ja kaveriperheiden äitien raatavan työtä, perhettä, siivousta ja harrastusrumbaa miesten käydessä vain töissä (naisilla siis ihan yhtä vaativa työ) niin tulee sellainen olo että MISSÄ maailmassa meidän päättäjät elää?
Itse kun taas olen katsellut kaveriperheitä joissa vastuut jaetaan sujuvasti tasan niin tulee mieleen että MISSÄ maailmassa sinä asut, viime vuosituhannellako?
Vierailija kirjoitti:
No muutenhan sitä hankkisi niitä lapsia, mutta kroppa ei vaan suostu. Jotkut meistä ah-niin-itsekkäistä lapsettomista (nyt ap:n kannattaa istua, tulee järkyttävän uutta tietoa!) eivät vaan pysty niitä lapsia saamaan.
Ja ennenkuin joku tulee tänne selittämään hedelmättömyyshoidoista ja adoptiosta (aina tulee joku, ihan kuin minulle ei olisi itselleni koskaan juolahtanut mieleen nämä vaihtoehdot): sattuuko kellään olemaan pienintäkään aavistusta kuinka kalliita ne ovat? Kun on kaikki säästöt käytetty hoitoihin tai adoptiokuluihin niin ei enää olekaan rahaa pitää huolta siitä lapsesta, se raha kun ei tule sieltä taikaseinästä.
Niinpä, rahaanhan se tiivistyy useimmilla, tavalla tai toisella. Todellakin tunnen itsekin nahoissani ja näen lähipiirissäni sen, että olemme köyhempi sukupolvi kuin edellinen. En voisi koskaan kuvitellakaan omistavani taloa ja kesämökkiä kuten äitini. Todennäköisesti en pysty edes ottamaan perintöä vastaan, kun ei ole varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
New york:issa asuu helsinki + espoo + vantaan kokoisella alueella reilu 8 miljoonaa ihmistä. Suomeen tosiaan mahtuisi paljon enemmän porukkaa jos täällä ei koitettaisi rakentaa kaupunkeja mataliksi maalaiskyliksi (ja kutsua maalaiskyliä kaupungeiksi).
Valitettavasti vallassa on vihervasemmisto jota ahdistaa kaikenlainen taloudellinen menestys (paitsi heidän omansa) joten suomen taloutta kur*stetaan tahallaan ja siten kurjistetaan ja lopputulos on kylmä maa jossa porukka asuu ylihintaisissa homeisissa hökkeleissä ja kohtalaisen harvoilla on varaa matkustella slummeistaan muualle.
Missähän vallassa se vihervasemmisto on, kun eivät ainakaan hallituksessa istu?
Helsingissä ainakin vihreät käyttävät täysimääräisesti saamaansa valtaa ihan kyselemättä hallitukselta tai pormestarilta mitään. Samoin virkamiehistössä varsinkin tietyissä ministeriöissä ja virastoissa on aika vahva vihermiehitys, vielä useammassa vuosikymmenien mittaan palkattuja demareita ja muuta vasemmistoa.
Suomessa virkamiehistö ei vaihdu hallituksen vaihtuessa kuten ilmeisesti amerikassa.
Mietippä sitä.
Vierailija kirjoitti:
No muutenhan sitä hankkisi niitä lapsia, mutta kroppa ei vaan suostu. Jotkut meistä ah-niin-itsekkäistä lapsettomista (nyt ap:n kannattaa istua, tulee järkyttävän uutta tietoa!) eivät vaan pysty niitä lapsia saamaan.
Ja ennenkuin joku tulee tänne selittämään hedelmättömyyshoidoista ja adoptiosta (aina tulee joku, ihan kuin minulle ei olisi itselleni koskaan juolahtanut mieleen nämä vaihtoehdot): sattuuko kellään olemaan pienintäkään aavistusta kuinka kalliita ne ovat? Kun on kaikki säästöt käytetty hoitoihin tai adoptiokuluihin niin ei enää olekaan rahaa pitää huolta siitä lapsesta, se raha kun ei tule sieltä taikaseinästä.
Tää on sulle tietenkin niin kipeä asia että varmasti halusit tuoda sen ilmi ja hyvä onkin, mutta en edes ajatellut että tämä koskisi niitä, jotka eivät voi saada lapsia. He eivät elä valintojen maailmassa, vaan pakon maailmassa. Ei kai lapsettomuus ole kenelläkään uutta tietoa? Takaisin peruskouluun jos on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko tuttavapiirissäni ei kyllä myöskään ole yhtäkään sellaista naista, jotka eivät ymmärtäisi, että kaikki eivät saa lapsia automaattisesti ja että hedelmällisyys katoaa. Silti ainoat, joilla on lapsia alle kolmikymppisinä ollut, ovat itse lapsena huostaanotettuja moniongelmaisia naisia, ja suurin osa näistä lapsista on saatu ennen 20. ikävuotta ja eri isille. Lapsettomat taas ovat juuri niitä korkeakoulutettuja, juristeja, lääkäreitä ja tutkijoita. Eli tuskin heitlä puuttuu kykyä ymmärtää yksinkertaista asiaa. Media tarvitsee syntipukin. Ihmiset eivät vain tahdo lapsia elämäntilanteeseensa, ja tiedostavat sen riskin, että lapset tehdään omalta osalta ehkä ensi elämässä tai jotakin, jos olosuhteet eivät ole sopivat ennen 45. ikävuotta. Melko harvassa ovat ne naiset, jotka alkavat vauvakuumeilemaan ja juoksemaan isäkandidaattien perässä, koska lapsi on niin suuri haave. Suurin osa on kokemani mukaan tyytyväisiä muutoinkin, lapsi on "olisihan sekin kiva, mutta ei tähän tilanteeseen" -kategoriaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No muutenhan sitä hankkisi niitä lapsia, mutta kroppa ei vaan suostu. Jotkut meistä ah-niin-itsekkäistä lapsettomista (nyt ap:n kannattaa istua, tulee järkyttävän uutta tietoa!) eivät vaan pysty niitä lapsia saamaan.
Ja ennenkuin joku tulee tänne selittämään hedelmättömyyshoidoista ja adoptiosta (aina tulee joku, ihan kuin minulle ei olisi itselleni koskaan juolahtanut mieleen nämä vaihtoehdot): sattuuko kellään olemaan pienintäkään aavistusta kuinka kalliita ne ovat? Kun on kaikki säästöt käytetty hoitoihin tai adoptiokuluihin niin ei enää olekaan rahaa pitää huolta siitä lapsesta, se raha kun ei tule sieltä taikaseinästä.
Niinpä, rahaanhan se tiivistyy useimmilla, tavalla tai toisella. Todellakin tunnen itsekin nahoissani ja näen lähipiirissäni sen, että olemme köyhempi sukupolvi kuin edellinen. En voisi koskaan kuvitellakaan omistavani taloa ja kesämökkiä kuten äitini. Todennäköisesti en pysty edes ottamaan perintöä vastaan, kun ei ole varaa.
Tämäpä juuri. Kesämökki on suurilla ikäluokilla ollut ihan selviö, itsellä ei ole edes mitään palkallista kesälomaa jolla siellä mökillä voisi olla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
Ilmasto pitää ottaa huomioon. Meidän ilmastoa vastaavissa olosuhteissa ei asu suuria ihmismääriä missään päin maailmaa.
Mikä sen sitten estää jos katsotaan miten suomalaiset pärjäävät? Ehkä vihertuputus joka koittaa pakottaa porukan polkupyöräilemään näillä ilmastoehdoilla tai pakottaa rakentamaan taloista homehtuvia umpioita.
Historiallisesti sen on estänyt erityisesti lyhyt satokausi ja karut olosuhteet. Päiväntasaajalla saman kokoinen maapläntti elättää suuremman joukon ihmisiä kuin Suomessa eikä polttopuita tarvitse hakata vastaavia määriä lämmittämistä varten. Nykyään on kyse lähinnä energiankulutuksesta, arktisilla alueilla eläminen tuppaa viemään monestakin syystä enemmän energiaa kuin muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin juuri jostain kyselyn perhevapaauudistuksen tuloksista, jossa ei yhtään ymmärretty että miksi ihmeessä nuoret ihmiset sen haluaa. Vanhoja ilmeisesti pidettiin viisaina kun suhtautuivat epäillen.
Kun on itse 5 vuotta katsonut epäpätevämpien miesten vievän työpaikan nenäni edestä ja kaveriperheiden äitien raatavan työtä, perhettä, siivousta ja harrastusrumbaa miesten käydessä vain töissä (naisilla siis ihan yhtä vaativa työ) niin tulee sellainen olo että MISSÄ maailmassa meidän päättäjät elää?
Itse kun taas olen katsellut kaveriperheitä joissa vastuut jaetaan sujuvasti tasan niin tulee mieleen että MISSÄ maailmassa sinä asut, viime vuosituhannellako?
Juuri tuli tilasto siitä, onko isien kotona oleminen lisääntynyt. Ei ole merkittävästi. Varmaan jossain Helsingin hipsterikuplassa. Mutta todellisuus kokonaisuutena on aika toinen.
Kyllä miesten työnantajien pitäisi kantaa vastuu miesten lisääntymisestä. Miesten pitäisi yhteiskunnassa kantaa hoivavastuuta lapsista. Ja jos nämä asiat toteutuvat sinun lähipiirissä ja tunnut pitävän sitä positiivisena kehityksenä niin suosittelen huomaamaan että maailma ei ole vielä valmis ja pitämään asiasta edelleen ääntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näkeehän sen kun ympärille katsoo. Kaikki joilla on turvallinen taloudellinen tilanne ja läheisverkostoa ympärillä on saaneet lapsia, osa jopa useita lapsia. Sitten on tämä toinen puoli joilla on menossa alanvaihto, pätkätyöputki, muuttoja takana tai edessä tai sitten ei vaan ole puolisoa. Eipä noita paljoa autella jollain lapsilisäkorotuksella.
Vierailija kirjoitti:
Koko tuttavapiirissäni ei kyllä myöskään ole yhtäkään sellaista naista, jotka eivät ymmärtäisi, että kaikki eivät saa lapsia automaattisesti ja että hedelmällisyys katoaa. Silti ainoat, joilla on lapsia alle kolmikymppisinä ollut, ovat itse lapsena huostaanotettuja moniongelmaisia naisia, ja suurin osa näistä lapsista on saatu ennen 20. ikävuotta ja eri isille. Lapsettomat taas ovat juuri niitä korkeakoulutettuja, juristeja, lääkäreitä ja tutkijoita. Eli tuskin heitlä puuttuu kykyä ymmärtää yksinkertaista asiaa. Media tarvitsee syntipukin. Ihmiset eivät vain tahdo lapsia elämäntilanteeseensa, ja tiedostavat sen riskin, että lapset tehdään omalta osalta ehkä ensi elämässä tai jotakin, jos olosuhteet eivät ole sopivat ennen 45. ikävuotta. Melko harvassa ovat ne naiset, jotka alkavat vauvakuumeilemaan ja juoksemaan isäkandidaattien perässä, koska lapsi on niin suuri haave. Suurin osa on kokemani mukaan tyytyväisiä muutoinkin, lapsi on "olisihan sekin kiva, mutta ei tähän tilanteeseen" -kategoriaa.
Näinhän se on että nimenomaan naisten kouluttutautuminen ja työurat vähentää syntyvyyttä, ei työn ja rahan puute.
Olen lapseton, parisuhteessa elävä 40-vuotias nainen. Tässä tarinani.
Valmistuin yliopistosta 27-vuotiaana.
Tein kymmenen vuotta pätkätöitä samalle työnantajalle. Työsopimuksia näistä pätkistä kertyi yhteensä 25.
Ensimmäisen vakituisen työsopimuksen allekirjoitin 39-vuotiaana.
Vaihdevuodet alkoivat 37-vuotiaana.
You do the math.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
New york:issa asuu helsinki + espoo + vantaan kokoisella alueella reilu 8 miljoonaa ihmistä. Suomeen tosiaan mahtuisi paljon enemmän porukkaa jos täällä ei koitettaisi rakentaa kaupunkeja mataliksi maalaiskyliksi (ja kutsua maalaiskyliä kaupungeiksi).
Valitettavasti vallassa on vihervasemmisto jota ahdistaa kaikenlainen taloudellinen menestys (paitsi heidän omansa) joten suomen taloutta kur*stetaan tahallaan ja siten kurjistetaan ja lopputulos on kylmä maa jossa porukka asuu ylihintaisissa homeisissa hökkeleissä ja kohtalaisen harvoilla on varaa matkustella slummeistaan muualle.
Missähän vallassa se vihervasemmisto on, kun eivät ainakaan hallituksessa istu?
Helsingissä ainakin vihreät käyttävät täysimääräisesti saamaansa valtaa ihan kyselemättä hallitukselta tai pormestarilta mitään. Samoin virkamiehistössä varsinkin tietyissä ministeriöissä ja virastoissa on aika vahva vihermiehitys, vielä useammassa vuosikymmenien mittaan palkattuja demareita ja muuta vasemmistoa.
Suomessa virkamiehistö ei vaihdu hallituksen vaihtuessa kuten ilmeisesti amerikassa.
Mietippä sitä.
Jaajaa, eli tämä vihervasemmiston mahtivalta käsittää nyt yhden kaupungin asioita. Siellä Helsingissäkö ne homeiset hökkelit on?
Kateellisten kitinät eivät ole kiinnostaneet aiemminkaan joten miksi nyt kiinnostaisi? Jos elämä on niin kamalaa taaperoiden kanssa niin olisitte jättäneet tekemättä. Turha siitä on mulle kitistä.
Vierailija kirjoitti:
Olen lapseton, parisuhteessa elävä 40-vuotias nainen. Tässä tarinani.
Valmistuin yliopistosta 27-vuotiaana.
Tein kymmenen vuotta pätkätöitä samalle työnantajalle. Työsopimuksia näistä pätkistä kertyi yhteensä 25.
Ensimmäisen vakituisen työsopimuksen allekirjoitin 39-vuotiaana.
Vaihdevuodet alkoivat 37-vuotiaana.
You do the math.
Minä taas sain esikoiseni 27 -vuotiaana, kesken amk -opintojen. Oli vieläpä harkittu juttu, eikä edes vahinko.
Vaan eipä tämäkään ollut "oikein", vaan kauhisteluja tuli tästäkin, että kuinka nyt näin ja jääkö nyt opinnot kesken jne (ei jääneet) 👍
Tuntui, että nykyään on vain vääriä kohtia saada lapsi.
Missähän vallassa se vihervasemmisto on, kun eivät ainakaan hallituksessa istu?