Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tilastokeskuksen iso syntyvyyskehitysuutinen tänään - ootteko muut lapsettomat valmistautuneet lukemaan koko päivän, kuinka olette vähän hölmöjä?
16.11.2018 |
Siis sitä, että lapsia ei tehdä kun mediasta tulee niin negatiivinen lapsiperhekuvaus ja että naiset luulee olevansa hedelmällisiä ikuisesti. Itse en tunne yhtään tällaista lapsetonta, lähinnä niitä jotka eivät saa töitä - tai saavat pätkää pätkän perään ja aktiivimallin ahdistelua muuttaa ympäri ämpäri - ja ovat kuormittuneita pelkästään omasta jaksamisestaan huolehtimisesta.
Mutta kuunnellaan nyt taas päivä tätä. Jostain syystä ihmisiä näyttää lämmittävän ajatus lapsettomien tyhmyydestä. Niin kauan ei kyllä tulee mitään muutosta mihinkään, mutta pääpointti näyttää kyllä olevan se omassa erinomaisuudessa patsastelu.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa oli eilen ajatus, että korvaavat liian pienen syntyvyyden maahanmuutolla, ei mulla muuta.
Joo, luojan kiitos, ihmisiä tässä maailmassa kyllä riittää.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, ihan hullua tuo syyttely että monikin olisi niin idiootti ettei lainkaan teitäisi hedelmällisyyden laskusta. Syyt on ihan muualla, esim. elämän epävarmuustekijöissä: työ, asunto, oikea kumppani.... Toisaalta moni iäkäs lapseton on ollut hedelmätön jo nuorempanakin, mutta eivät ole syystä tai toisesta hakeutuneet hoitoon aiemmin.
Alkaa jo kyllästyttää koko puheenaihe. Neropatit pohtii vuositolkulla syntyvyyden alentumista vaikka, on rautalangasta väännetty lista syistä miksi lapsia ei tehdä/saada.
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa jo kyllästyttää koko puheenaihe. Neropatit pohtii vuositolkulla syntyvyyden alentumista vaikka, on rautalangasta väännetty lista syistä miksi lapsia ei tehdä/saada.
Oikeistolaisille on kipeä yhtälö se, että keskiluokan ja työväen kyykytys ja mehujen imeminen vaikuttaa yhteiskunnassa muutenkin kuin niin, että heidän lompakkonsa täyttyy. Kognitiivinen dissonanssi ajaa syyttelemään ihmisiä; "Äitiys on ihminen parasta aikaa! Huonot naiset! Tosinainen synnyttää äidintunnoissaan vaikka katuojaan! Hyi teitä itsekkäitä kun ette raada!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, niin hölmöjä ollaan että tehdään nyt ahkerasti niitä pätkätöitä ja säästetään eläkkeisiimme, juuri niinkuin kannustettiin. Tulikohan sitten yllätyksenä ettemme ole niin hölmöjä että tekisimme tähän kaaokseen vielä lapsiakin.
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
New york:issa asuu helsinki + espoo + vantaan kokoisella alueella reilu 8 miljoonaa ihmistä. Suomeen tosiaan mahtuisi paljon enemmän porukkaa jos täällä ei koitettaisi rakentaa kaupunkeja mataliksi maalaiskyliksi (ja kutsua maalaiskyliä kaupungeiksi).
Valitettavasti vallassa on vihervasemmisto jota ahdistaa kaikenlainen taloudellinen menestys (paitsi heidän omansa) joten suomen taloutta kur*stetaan tahallaan ja siten kurjistetaan ja lopputulos on kylmä maa jossa porukka asuu ylihintaisissa homeisissa hökkeleissä ja kohtalaisen harvoilla on varaa matkustella slummeistaan muualle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa jo kyllästyttää koko puheenaihe. Neropatit pohtii vuositolkulla syntyvyyden alentumista vaikka, on rautalangasta väännetty lista syistä miksi lapsia ei tehdä/saada.
Oikeistolaisille on kipeä yhtälö se, että keskiluokan ja työväen kyykytys ja mehujen imeminen vaikuttaa yhteiskunnassa muutenkin kuin niin, että heidän lompakkonsa täyttyy. Kognitiivinen dissonanssi ajaa syyttelemään ihmisiä; "Äitiys on ihminen parasta aikaa! Huonot naiset! Tosinainen synnyttää äidintunnoissaan vaikka katuojaan! Hyi teitä itsekkäitä kun ette raada!"
Kyllä se on vasemmisto joka raivoaa tuloeroista ja verottaa jokaisen vielä duuniatekevän köyhäksi saadakseen tuhlailla rahat turhaan byrokratiaan. Oikeisto haluaa vähemmän veroja toisin kuin vasemmisto joten oikeisto ei koita kurjistaa kansaa täyttääkseen lompakkonsa. Vasemmisto taas haluaa kurjistaa kansan ihan ilmeisesti huvikseen.
Kolmikymppiset on eka sukupolvi joka on köyhempi kuin vanhempansa. Porukka saa vanhemmiltaan taloudellista avustusta. Itse synnyin omakotitaloon, jossa oli vakaa talous, pihalla auto ja vanhemmat kokopäivätöissä.
Ihan oikeasti en vaan saa itseäni lisääntymään tilanteessa, jossa koti vaihtuu kerran vuodessa, työ on pätkää ja freelancea ja vaikka mitä. Kalusteet halpaa ja helposti korvattavaa ikeaa. Se hetki illalla kun saan rauhoittua yksin kaiken tämän epävarmuuden keskellä on tosi tärkeä mielenterveydelle. Jos siihen tulisi lapsi niin varmaan antaisin sen pois, en pystyisi. En tiedä missä asun puolen vuoden päästä, missä työskentelen. Millä mielellä.
Uskon että voisin "haluta" lapsia jos olisin noissa vanhempieni olosuhteissa. ELämässä olisi ilmaa, varmuutta ja rentoutta. Luottamusta.
Jostain syystä biologia on yhteiskunnan mielestä se, joka saa ihmisen tekemään lapsen. Mutta biologia (stressi) ei voi olla se, joka tekee "velan".
Lapsettomuus on hölmöilyä yltäkylläisyydessä, typeryyttä ja huonoa päättelykykyä. Kiitos. Tämä yhteiskunta ei niin ole meidänlaisiamme varten... Keitä se on? En tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnen monta ihan loistavaa pikkulapsiperhettä enkä näe mitään ylimaallisen negatiivista lapsissa tai lapsiperhe-elämässä. Ihan vaan omassa elämässäni, sen epävarmuudessa ja järjettömyydessä, tukiverkottomuudessa ja ennakoimattomuudessa. En tunne yhtäkään lapsiperhettä, joka olisi minun asemassani ja tehnyt siihen lapset. Ehkä jos tuntisin, niin se voisi olla se "negatiivinen kuva", mutta silloin tulisi ymmärtää että se johtuisi olosuhteista, ei itse lapsista.
ap
Apkin unohti sen vaihtoehdon että moni ei HALUA lapsia. Ihan sama vaikka siitä maksettaisiin tuplasti nykyiseen verrattuna, kun en halua niin en halua. En ole koskaan halunnut vaikka hedelmällinen olen ollut vuodesta 1991, joten tuskinpa mikään media siihen on syyllinen.
Miksi on mahdoton myöntää että ihan niinkuin jotkut "vaan tietää haluavansa lapsia", niin moni vaan tietää ettei halua, ihan ilman ulkoista vaikuttajaa? Nykyään on helpompaa jättää ne lapset tekemättä jos ei niitä halua, ja se on ainoastaan positiivinen kehityssuunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa jo kyllästyttää koko puheenaihe. Neropatit pohtii vuositolkulla syntyvyyden alentumista vaikka, on rautalangasta väännetty lista syistä miksi lapsia ei tehdä/saada.
Oikeistolaisille on kipeä yhtälö se, että keskiluokan ja työväen kyykytys ja mehujen imeminen vaikuttaa yhteiskunnassa muutenkin kuin niin, että heidän lompakkonsa täyttyy. Kognitiivinen dissonanssi ajaa syyttelemään ihmisiä; "Äitiys on ihminen parasta aikaa! Huonot naiset! Tosinainen synnyttää äidintunnoissaan vaikka katuojaan! Hyi teitä itsekkäitä kun ette raada!"
Kognitiivista dissonanssia on syyttää muita siitä mitä oma aatesuunta on saanut sotkettua.
Vierailija kirjoitti:
Apkin unohti sen vaihtoehdon että moni ei HALUA lapsia. Ihan sama vaikka siitä maksettaisiin tuplasti nykyiseen verrattuna, kun en halua niin en halua. En ole koskaan halunnut vaikka hedelmällinen olen ollut vuodesta 1991, joten tuskinpa mikään media siihen on syyllinen.
Miksi on mahdoton myöntää että ihan niinkuin jotkut "vaan tietää haluavansa lapsia", niin moni vaan tietää ettei halua, ihan ilman ulkoista vaikuttajaa? Nykyään on helpompaa jättää ne lapset tekemättä jos ei niitä halua, ja se on ainoastaan positiivinen kehityssuunta.
Anteeksi, tosiaan. Ja ne välimuodon ihmiset, joille lisääntyminen joko tapahtuu tai sitten ei. Kaikkia elämän haaveita ei ole ladottu samaan koriin, joka kadotessaan tuhoaa kaiken.
Lasketaan nää jutut sinne tyhmäksi laskemiseksi. Kun nyt vaan ollaan niin tyhmiä kun ei tajuta miten niitä lapsia kannattaa haluta, ja "kyllähän niitä nyt ihan varmasti jossain haluatte prkl"!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeisto haluaa ilmapiirin suopeaksi sille, että Suomeen tuodaan yhä enemmän halpatyövoimaa Aasian maista. Kyse ei tietenkään ole porvarien voiton tavoittelusta vaan siitä että itsekkäät suomalaiset eivät tee riittävästi lapsia ja siten uutta työvoimaa. Ristiriita on kuienkin siinä että lainsäädäntö estää minimipalkkaisten aasialaisten perheenyhdistämiset: lapsia ei saa tuoda mukana.
Päättäjät ovat aivan pihalla tavallisen lapsiperheen arjesta.
Jos eivät olisi, niin alhainen syntyvyys ei olisi mikään mysteeri.
Meillähän on ongelmia päivähoidossa, työn ja perheen yhteensovittamisessa ja asenneilmapiirissä.
Lapset eivät saa vaikuttaa työssä käymiseen, saman perheen lapsia voidaan ripotella eri päiväkoteihin, lasten kanssa ei saisi mennä kauppaan eikä ravintolaan, eikä ainakaan vauvaa saisi imettää. Vanhemmille ei saa antaa lomia koulujen loma-aikoina etteivät lapsettomat joudu eriarvoiseen asemaan.
Ollaan kaikki niin kovasti yksilöä, että perhettä ei ole enää olemassa. On vain ruokakuntia joissa elää satunnainen joukko ihmisiä. Näitä ihmisiä käsitellään verotuksessa yksilöinä. Ei huomioida lasten määrää eikä puolison työllisyystilannetta.
Jokaisen odotetaan vastaavan vain itsestään. Paitsi sitten kun tarvitaan apua tai etuuksia. Sitten otetaan ja lasketaan koko ruokakunnan bruttotulot yhteen ja annetaan rajat joilla pitäisi pärjätä. Kuitenkin eri ruokakunnissa voi olla hyvinkin erilaiset nettotulot vaikka brutto olisi sama. Erot ovat helposti satoja euroja kuukaudessa, johtuen yksilöverotuksesta.
Siinä saa se yhden tulonsaajan perhe (anteeksi, ruokakunta) ihmetellä mistä rahat elämiseen kun kaikki maksut menee maksimin mukaan eikä tukea tule mihinkään. Räikeimmillään paremmilla nettotuloilla voi saada pienemmät maksut ja tukiakin, jos vaan bruttotulot ovat pienemmät.
Sitten vielä se, että iso osa kouluja ja päiväkoteja on homeessa. Ja tämäkin nähdään vain yksilön ongelmana.
Meillä lapsi alkoi oireilemaan luokkahuoneen vaihtumisen jälkeen. Koululta sanottiin, että on tehty tutkimuksia ja ongelmakohtia on korjattu. Lapsen luokkaa ei kuitenkaan ole tutkittu, sillä siellä ei ole ongelmia.
"Ei näitä nyt tutkita jos muilla ei ole oireilua, mutta me voidaan tehdä lastensuojeluilmoitus poissaoloista, vaikka ne ovat hyväksyttäviä sairauspoissaoloja". Niin, sehän tämän tilanteen korjaa.
Lastensuojelun työntekijät todellakin tulivat sitten käymään meillä kotona ja ehdottivat lapsen ottamista kotikouluun.
Ei tällaiset asiat mitenkään ketään kannusta hankkimaan lapsia. Opetuskin pitää itse järjestää jos lapsi ei kestä hometta. Eikä töistä nyt missään nimessä saa olla yhtään pois. Itsehän ne lapset on päättänyt tehdä. Oma valinta, mitä läksit.
Huhhuh, eiköhän ne ratkaisut ole ihan kaikkien nenien edessä...
Kukahan tekisin lapsia tässä tilanteessa:
- Miehellä epävarma työsuhde, työkkäri voi heittää töihin mihin vaan jos jää työttömäksi
- Kaksion vuokra 860€, kolmioiden vuokra-arviot 950€
- Opintolainaa maksettavana 10 000 euroa
- Oman asunnon ostohinnat kolmioissa alkaen 270 000
- Oma työ SOTE- alalla, missähän sitä on töissä sitten kolmen vuoden päästä?
- Eläkeikä-arvio 67v10kk, eli eläkkeeseenkin pitää säästää eläkemaksujen lisäksi!
- Isovanhemmat satojen kilometrien päässä ja vielä työelämässä
- Perintöä ei tiedossa
Ihanko tosissaan joku vielä väittää, että nyt on helppo saada lapsia?
On ilmeisesti hölmöyttä kun ei ajattele että se pieni käärö kun on sylissä niin ei sillä ole mitään väliä vaikka ei ole ruokaa tai töitä seuraavaan 18 vuoteen kummallekaan. Eiku...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen mahtuu heittämällä lisää 80 miljoonaa ihmistä. Tuollaiset väkiluvut on esim. Saksassa ja Italiassa ja noiden maiden pinta-ala on suht sama kuin Suomella.
New york:issa asuu helsinki + espoo + vantaan kokoisella alueella reilu 8 miljoonaa ihmistä. Suomeen tosiaan mahtuisi paljon enemmän porukkaa jos täällä ei koitettaisi rakentaa kaupunkeja mataliksi maalaiskyliksi (ja kutsua maalaiskyliä kaupungeiksi).
Valitettavasti vallassa on vihervasemmisto jota ahdistaa kaikenlainen taloudellinen menestys (paitsi heidän omansa) joten suomen taloutta kur*stetaan tahallaan ja siten kurjistetaan ja lopputulos on kylmä maa jossa porukka asuu ylihintaisissa homeisissa hökkeleissä ja kohtalaisen harvoilla on varaa matkustella slummeistaan muualle.
Ei se ole mikään itseisarvo että tietylle maa-alalle pitäisi saada mahtumaan mahdollisimman paljon ihmisiä. Minusta syntyvyyden ja väestön pienentyminen on vain positiivinen asia, joka toivottavasti laajenee länsimaisista jälkiteollisista yhteiskunnista ennen pitkää kehitysmaihinkin.
Hesarissa oli eilen ajatus, että korvaavat liian pienen syntyvyyden maahanmuutolla, ei mulla muuta.