Lue keskustelun säännöt.
Maailman turvallisemmassa maassa(Suomi) syntyvyys on nälkävuosien tasolla?
29.10.2018 |
Paluumuuttaja (äiti/täti) Asuin ulkomailla (työnperässä) n.6 vuotta ja nyt asunnnut 2v suomessa, koko sen ajan olen lukenut suomen/ulkomaan medialta miten suomen syntyvyys on nälkävuosien tasolla. Tietävätköhän kansalaiset millaisessa vaikeaudessa (verot nousee, hallitus tekee lisää leikkauksia, yksinäisyys lisääntyy jne.)suomi tulee olemaan tulevaisuudessa. Mistä se johtuu? Vaikka lapsettomuus valintana ympäristö syistä johtuen on nykyisin trendikästä niin silti täällä kulutetaan, matkustellaan, ja olla materiaalin perään kuin viimeistä päivää, vastentahtoisia lapsettomia on entistä enemmän. Elintasommme on korkeampi kuin koskaan ennen(turha syyttää hallitusta kaikesta), jopa ex työkaverit pitivät suomea ihannemaana. Nykyisessä työpaikassani ja lähipiirissäni on muutamaa lapsetonta naista/miestä. Näiden kanssa juteltaessa tästä niin naiset vastaavat usein ”ettei hyviä miehiä ole enää tai kaikki hyvät miehet on varattuja” ja miehet sanovat usein suoraa ettei ole kumppania. Tilastot sanovat että nykymiehet(ei kaikki mut enemmistö) osallistuvat lasten kasvattamiseen, kotitöihin ja ryyppääminen on vähenemään päin. Itse olen lisääntymiseni hoitanut enkä tod. ole porukan nätein van hieman painoa löytyy mutta silti suomesta on helppoa saada miestä(olen korkeastikoulutettu mieheni amiksen käynyt) tätä mieltä on myös kanadalainen ystävätterini? T:34v äiti/täti.
Kommentit (459)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy on varmasti synnyttäjien vähättelevä ja jopa julma kohtelu. Käsi ylös, kuka haluaa menettää pidätyskykynsä?
Ei koko syy, mutta yksi monista.
Julma kohtelu?!? Nyt menee jo aika överiksi.
No minulle ainakin kätilö tiuski ja oli vihainen, ihan kuin olisin ollut häiritsemässä hänen yövuoroaan.
Jopa mies joutui puuttumaan asiaan, ja riitelivätkin hetken aikaa 😕
Olin tuossa vaiheessa jo täysin valmis palaamaan kotiin ja synnyttämään yksin, niin en olisi sitten arvon kätilön vaivoina.Päädyttiin loplta kiireelliseen sektioon, jossa sitten onneksi oli hyvä henkilökunta ja leppoisa tunnelma. Mielessäni vain kiitin, etten joutunut olemaan kauempaa tuon kätilön armoilla.
Synnyttäessä tulisi synnyttäjällä olla turvallinen olo, sillä stressi ja pelko häiritsevät koko synnytyksen etenemistä, voivat jopa pysäyttää sen. Jos kätilö rähisee ja tiuskii synnyttävälle, niin siitä on turvallisuus kaukana.
Tuo on sinun kokemuksesi. Ei mikään yleinen totuus.
Ja onko ”tiuskiminen” nykyään julmaa kohtelua?? Kyllä ollaan pumpulissa kasvaneita...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elintason nousu laskee syntyvyyttä. Toivottavasti sama nähdään pian myös Afrikassa ja Aasiassa.
Keillä laskee, keillä ei... Kyllä täällä muualta tulleet pitävät huolen siitä että väestömäärä pysyy korkeana
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on viety ilmastonmuutoksen esto oikealle tielle. Ylikansoitus on vakava ongelma, tämä on oikea suunta! Hyvä Suomi!
Mitä itse teet? Mistä luovut ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Luovut kenties mukavuuslaitteistasi, älypuhelimesta, televisioista, jääkaapista, mikroaaltouunista, tietokoneesta, tabletista, hieromasauvasta, autosta, lentomatkailusta, shoppailusta, hajuvesissä, muovin kuluttamisesta...?
Lapsihan ei näitä tarvitse, mutta sinä tarvitset.
Meillä vanhemmillahan ei ole älypuhelimia, eikä myöskään lapsilla. Lapsiperheissä ei katsota televisiota, lapsiperheissä ei säilytetä ruokia jääkaapissa ja lämmitetä mikrossa, lapsiperheissä ei pelata tai katsota ohjelmia tietokoneelta tai tabletilta, eikä lapsiperheissä myöskään osteta lapsille omia tietokoneita, vaikka laite on esimerkiksi lukion käymiselle nykypäivänä edellytys.
Lapsiperheissä ei myöskään ajeta autoa: töihin, harrastuksiin, sukulaisiin ja muihin rientoihin mennään joko bussilla, kävellen tai pyörillä. Ulkomaanmatkoja ei lapsiperheissä tehdä, ei laivalla eikä lentokoneella.
Lapsille ei myöskään osteta uusia vaatteita eikä leluja, mieluiten ei ruokaakaan. Lapset ja vanhemmat kulkevat alasti tai käsin ommelluissa asuissa, materiaaleina omasta lampaasta keritty villa ja kodin loppuunkulutetut tekstiilit. Leluiksi kelpaavat kävyt, kivet ja kepit, mutta jos leluja kumminkin ostetaan, niissä ei ole muovia.
Näin meillä lapsiperheissä. Pieneksi jää hiilijalanjälki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elintason nousu laskee syntyvyyttä. Toivottavasti sama nähdään pian myös Afrikassa ja Aasiassa.
Keillä laskee, keillä ei... Kyllä täällä muualta tulleet pitävät huolen siitä että väestömäärä pysyy korkeana
Ja siinä nuori suomalainen idealistinainen ei ole todellakaan voittaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on viety ilmastonmuutoksen esto oikealle tielle. Ylikansoitus on vakava ongelma, tämä on oikea suunta! Hyvä Suomi!
Mitä itse teet? Mistä luovut ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Luovut kenties mukavuuslaitteistasi, älypuhelimesta, televisioista, jääkaapista, mikroaaltouunista, tietokoneesta, tabletista, hieromasauvasta, autosta, lentomatkailusta, shoppailusta, hajuvesissä, muovin kuluttamisesta...?
Lapsihan ei näitä tarvitse, mutta sinä tarvitset.
Meillä vanhemmillahan ei ole älypuhelimia, eikä myöskään lapsilla. Lapsiperheissä ei katsota televisiota, lapsiperheissä ei säilytetä ruokia jääkaapissa ja lämmitetä mikrossa, lapsiperheissä ei pelata tai katsota ohjelmia tietokoneelta tai tabletilta, eikä lapsiperheissä myöskään osteta lapsille omia tietokoneita, vaikka laite on esimerkiksi lukion käymiselle nykypäivänä edellytys.
Lapsiperheissä ei myöskään ajeta autoa: töihin, harrastuksiin, sukulaisiin ja muihin rientoihin mennään joko bussilla, kävellen tai pyörillä. Ulkomaanmatkoja ei lapsiperheissä tehdä, ei laivalla eikä lentokoneella.
Lapsille ei myöskään osteta uusia vaatteita eikä leluja, mieluiten ei ruokaakaan. Lapset ja vanhemmat kulkevat alasti tai käsin ommelluissa asuissa, materiaaleina omasta lampaasta keritty villa ja kodin loppuunkulutetut tekstiilit. Leluiksi kelpaavat kävyt, kivet ja kepit, mutta jos leluja kumminkin ostetaan, niissä ei ole muovia.
Näin meillä lapsiperheissä. Pieneksi jää hiilijalanjälki.
Niin. Eikä olekin ekologisempaa, että 3-5 henkilöä käyttävät esim. samaa jääkaappia, kuin että sitä käyttäisi vain yksi henkilö. Tai että koko perhe ajelee samalla autolla, sen sijaan että sillä ajelisi vain tiedostava suomalainen sinkkunainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan toista lasta ja esikoinen on kymmenen vuotias. Katselin tässä juuri lapsilisien määrää. Kymmenen vuotta sitten esikoisesta sai hieman yli 100€/kk. Nykyään saa 94€. Veikkaan että tämä ja kaikki muu tämänkaltainen politiikka ei ainakaan kannusta ketään lisääntymään.
Kannattaa miettiä toisenkin kerran lastentekoa, jos se on tosta satasesta kiinni.
Jollakin sitten meni pointti ohi kovaa ja korkealta...
Jos nyt yritän rautalangasta vääntää, niin tämä oli loistava esimerkki politiikasta jota nykyään harrastetaan. Lapsilisä on pudonnut 10% samalla kun kaikki elinkustannukset ovat kasvaneet hurjasti. Kertoo siis siitä arvopohjasta mille tätä valtakuntaa on viimeisen vuosikymmenen ajan päättäjien taholta rakennettu. Kauniita puheita synnytystalkoista, mutta käytännössä rokotetaan lapsiperheiltä joka suunnasta, ei se kannusta ketään tekemään lisää lapsia tai perustamaan perheitä. Tätä vasten en ihmettele yhtään nykytrendiä.
Joko tajusit mitä tällä haettiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä elää edelleenkin ajatus, että ensin opiskellaan ammatti, sitten hankitaan työpaikka ja vasta sen jälkeen on asuntolainan ja lasten vuoro. Näin teki edellinen sukupolvikin. Nyt vaan on niin, että nuoret aikuiset joutuvat elämään jatkuvien pätkätöiden ja työttömyysjaksojen vuoristorataa, pankeilta ei heru sellaisessa tilanteessa asuntolainaa, joten perheen perustaminenkin siirtyy myöhemmäksi tai ei perusteta perhettä lainkaan. Tämän päivän lastentekoikäiset ovat lisäksi 1990-luvun lama-ajan lapsia ja kenties sen vuoksi varovaisempia kuin vanhempansa, koska ovat lapsuudessaan nähneet, miten voi käydä, jos luottaa liikaa tulevaisuuteen. Suomi on ehkä maailman turvallisin maa, mutta suomalaiset ei koe omaa (taloudellista) tulevaisuuttaan kovin turvalliseksi vaan pikemminkin hyvin epävarmaksi.
Ja tähän vielä, että opiskelijoiden sosiaaliturvaa muutettiin vähän aikaa sitten niin, ettei ole taloudellisesti mielekästä asua yhdessä jonkun toisen kanssa.
Opiskelijapariskunnat aika harvoin lapsia tekevät ellei sitten vahinkolapsia lasketa. Ehkä joo ne opintojen loppusuoralla olevat parit voivat hankkia, mutta sitten voi kysyä olisiko ollut järkevämpää (kansantaloudellisesti) ottaa ne paperit ensin ulos.
Ihan hyvä että nuorten "kotileikeille" laitettiin stoppi. Tuollainen ollaan suhteessa ja katsellaan parempaa yhdessä asuminen vain viivästyttää perheen perustamista ja lasten hankkimista.
Se yhdessä asuminen on ns. vakavan suhteen säilymisen kannalta usein aika oleellinen asia. Esim. itse valmistun 28-vuotiaana. Jos joutuisin siihen asti rahan takia asumaan erillään puolisostani, mahdollinen lapsenteko lykkääntysi taas eteenpäin. Ainakin itse haluaisin varmistuksen siitä, että saman katon alla asuminen pelittää ennen kuin säntäisin synnyttämään. Siksi olisi parempi jos yhdessä asuminen olisi opiskelijoille edullista. Tämä ratkaisisi myös osan suurten kaupunkien yksiöpulasta.
Muutan poikaystäväni kanssa jouluna yhteen neljän vuoden yhteiselon jälkeen. Opiskelemme molemmat. Monet ovat ihmetelleet mikä järki on maksaa kahdesta asunnosta. No, nyt kun muutamme edulliseen pieneen kaksioon, minä otan rahallisesti takkiini 190 e/kk. Mies valmistuu joulukuussa ja minun asumistukeni katkeaa siihen paikkaan. Siksi varasimme itsellemme yksiöt moneksi vuodeksi, samalla kun opiskelijat ja monet muut yksinasuvat kärvistelevät vailla yksiötä. Asuntoni hakuilmoitukseen tuli 24 vastausta alle vuorokaudessa.
/13
Ongelma ei opiskelijaparien yhteen asumisessa (tai sen puutteessa) vaan asuntomarkkinoiden kohtaanto-ongelmassa. Ei ole tarpeeksi sopivia asuntoja sopivalla alueella.
Itse asiassa muistaakseni oli jokin tutkimus, että pitkään yhdessä (avoliitossa) asuminen ei taannut avioliitolle yhtään sen parempaa ennustettua kuin intensiivinen seurustelu. Varmasti yksi syy korkeaan eromäärään on sekin kun ajatellaan, että avoliitosta on helppo häipyä sen kun kerää kamansa.
Niin, ja tätä kohtaanto-ongelmaa ei ainakaan paranna se, että vuosikausia seurustelleet opiskelijaparit asuvat erillään yksiöissään koska yhteinen kaksio tai kolmio leikkaa molempien leivästä ison siivun pois. Meilläkin oli 4 vuotta miehen yksiö melkein käyttämättä kun majailtiin enimmäkseen mun luona.
En myöskään usko siihen, että avoliitto lisää onnellisuutta. Uskon kuitenkin siihen, että on järkevää asua ensin yhdessä aika kauankin ennen lastenhankintaa. Se on muutenkin stressaava tekijä suhteessa, ja jos siihen vielä lisätään se ettei yhteiselämä sittenkään toimi saman katon alla niin avot.
/13
Olisitte menneet seurustelun päätteeksi naimisiin ja muuttaneet yhteen niin ongelma olisi poistunut. Ei avioliiton solmiminen tarkoita sitä, että pitäisi heti hankkia lapsia.
Kerro, miten ongelma poistuu naimisiinmenon myötä. Jos näin on, pamautamme ensitöiksemme maistraattiin.
Tosiasiassahan se vain pahentaisi asiaa, sillä aviopuoliso on vielä enemmän elatusvelvollinen puolisoaan kohtaan kuin avopuoliso. Vaikka Kelan mukaan myös jälkimmäinen on vastuussa toisen elinkustannuksista.
/13
Ongelma poistuu siten, että teistä tulee Kelan silmissä "aito" perhe ja teillä yhteinen talous (mm. mainitsemasi elatusvelvollisuus sekä asumiskulut). Tuollainen todellinen yhteiselo valmistaa teitä lasten hankkimiseen ja ruuhkavuosiin.
Avoliitoissa yksi suuri ongelma on tämä oma elämä omat rahat -syndrooma. Liitossa on kaksi ihmistä joilla voi olla täysin erilliset elämät sängyn ja huoneiston jakamista lukuun ottamatta. Siihen tilanteeseen kun tehdään lapsi niin ymmärretään miksi AV on täynnä ulisevia naisia kun miehestä yhtäkkiä kuoriutui tunteeton kitupiikki joka ei halua osallistua lasten kuluihin tai hoitamiseen.
Mitä kummaa? Ongelmanahan tässä on nimenomaan se, että olemme jo avopuolisoina Kelan silmissä "aito" perhe. Eli mieheni joutuu elättämään minua ja minulta katkaistaan sen vuoksi tuet. Mieheni ei kuitenkaan todellakaan tule heti valmistumisen jälkeen tienaamaan niin paljon, että voisi elättää kaksi aikuista ihmistä. Ja minusta se on väärin muutenkin. Tulos: minun elintasoni laskee huimasti eli yhteenmuutto ei ole taloudellisesti kannattavaa.
Olemme sitten aito tai feikki perhe, rahaa ei tule mistään lisää. Jos elatusvelvollisuus poistuisi, opiskelijat voisivat rauhassa muuttaa yhteen puolisoidensa kanssa ilman että se tekee törkeän loven lompakkoon.
/13
Kyllä te yleistä sosiaaliturvaa voitte saada jos tulot todella ovat niin pieniä kuin yrität esittää. Jos taas miehesi käy töissä ja sinä opiskelet niin sitten asia menee juuri kuten pitääkin. Joku ne tuetkin joista sinä kohkaat maksaa. Esimerkiksi minä veronmaksajana.
Vuosikausien opiskelu ja samalla yhdessä asuminen ei ole mikään kestävä ratkaisu henkilökohtaiselta tai yhteiskunnalliselta kannalta. Korkeakoulututkintoon voi mennä useampi vuosi, mutta aina voi tietysti miettiä kannattaako niin vakavaa suhdetta hankkia opiskeluaikana että se vaatii yhdessä asumista veronmaksajien tuella.
Käydään kyllä molemmat töissä, ollaan käyty koko opiskeluaika. Elätetään itse itsemme, minä en nosta opintotukea liian suurten tulojen (huom. 1000 e/kk) vuoksi lainkaan. Asumistukea saan, sillä se erotettiin opintotuesta ja siirtyi myös opiskelijoilla yleisen asumistuen piiriin.
Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa että yhteenmuutto pienentää sitä rahasummaa, joka kuukausittain kilahtaa tililleni. Palkka tietenkin pysyy samana, mutta asumistuki jää kokonaan pois. Tästä on siis kyse, opiskelijoiden ei kannata muuttaa yhteen.
Loppua viestistäsi en ymmärrä. Ehkä sulla on jotain opiskeluaikaisia parisuhteita vastaan. Faktaa nyt kuitenkin on se, että tämänhetkinen tilanne vääristää asuntomarkkinoita huomattavastikin. Ainakin Turun seudulla on nyt pulaa yksiöistä. Ja samaan aikaan monet opiskelevat pariskunnat asuvat virallisesti kahdessa yksiössä mutta viettävät silti suuren osan aikaa vain toisessa. Ei vaan kannata vapauttaa sitä toista yksiötä asuntomarkkinoille, sillä silloin ottaa rahallisesti takkiin.
/13
Omien kokemusten perusteella voin sanoa, että ihan turha kitkuttaa noin pienellä palkalla ja yrittää samalla opiskella. Jättäisit työnteon niin valmistuisit nopeammin (miehesi voi elättää sinut tilapäisesti opiskelujen ajan) ja pääsisit kunnon palkkatöihin tai vastaavasti sitten rehellisesti kortistoon.
Opiskeluaikojen "kotileikeistä" harvemmin mitään onnistunutta perhettä syntyy. Ero tulee useimmiten ensimmäisen lapsen jälkeen kun jomman kumman liitossa olevan rooli muuttuu merkittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko muuten ajatellut jo kuka maksaa tulevaisuudessa eläkkeesi?
Nämä maksavat:
https://ifr.org/downloads/press/Graph_worldwide_supply_industrial_robot…
Eivät maksa ellei robottien käyttöä ja/tai hankintaa aleta verottamaan merkittävästi ja sitä kautta jakamaan varallisuutta uusiksi.
Ei robottien hankintaa ja käyttöä tarvitse verottaa, eikä se mahdollista olisikaan edes teoriassa, koska robottia ei ole mahdollista määritellä. Yrityksen voittoja pitää verottaa, kuten jo tehdäänkin. Yrityksen voitothan kasvavat sen hankkiessa robotteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on viety ilmastonmuutoksen esto oikealle tielle. Ylikansoitus on vakava ongelma, tämä on oikea suunta! Hyvä Suomi!
Mitä itse teet? Mistä luovut ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Luovut kenties mukavuuslaitteistasi, älypuhelimesta, televisioista, jääkaapista, mikroaaltouunista, tietokoneesta, tabletista, hieromasauvasta, autosta, lentomatkailusta, shoppailusta, hajuvesissä, muovin kuluttamisesta...?
Lapsihan ei näitä tarvitse, mutta sinä tarvitset.
Meillä vanhemmillahan ei ole älypuhelimia, eikä myöskään lapsilla. Lapsiperheissä ei katsota televisiota, lapsiperheissä ei säilytetä ruokia jääkaapissa ja lämmitetä mikrossa, lapsiperheissä ei pelata tai katsota ohjelmia tietokoneelta tai tabletilta, eikä lapsiperheissä myöskään osteta lapsille omia tietokoneita, vaikka laite on esimerkiksi lukion käymiselle nykypäivänä edellytys.
Lapsiperheissä ei myöskään ajeta autoa: töihin, harrastuksiin, sukulaisiin ja muihin rientoihin mennään joko bussilla, kävellen tai pyörillä. Ulkomaanmatkoja ei lapsiperheissä tehdä, ei laivalla eikä lentokoneella.
Lapsille ei myöskään osteta uusia vaatteita eikä leluja, mieluiten ei ruokaakaan. Lapset ja vanhemmat kulkevat alasti tai käsin ommelluissa asuissa, materiaaleina omasta lampaasta keritty villa ja kodin loppuunkulutetut tekstiilit. Leluiksi kelpaavat kävyt, kivet ja kepit, mutta jos leluja kumminkin ostetaan, niissä ei ole muovia.
Näin meillä lapsiperheissä. Pieneksi jää hiilijalanjälki.
Niin. Eikä olekin ekologisempaa, että 3-5 henkilöä käyttävät esim. samaa jääkaappia, kuin että sitä käyttäisi vain yksi henkilö. Tai että koko perhe ajelee samalla autolla, sen sijaan että sillä ajelisi vain tiedostava suomalainen sinkkunainen.
Kommentoihan noita muitakin asioita, kuten parin vuoden välein uusittavia neljää tai jopa viittä älypuhelinta yhtä taloutta kohden. Monissa sinkkutalouksissa ei muuten omisteta autoa ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy on varmasti synnyttäjien vähättelevä ja jopa julma kohtelu. Käsi ylös, kuka haluaa menettää pidätyskykynsä?
Ei koko syy, mutta yksi monista.
Julma kohtelu?!? Nyt menee jo aika överiksi.
No minulle ainakin kätilö tiuski ja oli vihainen, ihan kuin olisin ollut häiritsemässä hänen yövuoroaan.
Jopa mies joutui puuttumaan asiaan, ja riitelivätkin hetken aikaa 😕
Olin tuossa vaiheessa jo täysin valmis palaamaan kotiin ja synnyttämään yksin, niin en olisi sitten arvon kätilön vaivoina.Päädyttiin loplta kiireelliseen sektioon, jossa sitten onneksi oli hyvä henkilökunta ja leppoisa tunnelma. Mielessäni vain kiitin, etten joutunut olemaan kauempaa tuon kätilön armoilla.
Synnyttäessä tulisi synnyttäjällä olla turvallinen olo, sillä stressi ja pelko häiritsevät koko synnytyksen etenemistä, voivat jopa pysäyttää sen. Jos kätilö rähisee ja tiuskii synnyttävälle, niin siitä on turvallisuus kaukana.
Tuo on sinun kokemuksesi. Ei mikään yleinen totuus.
Ja onko ”tiuskiminen” nykyään julmaa kohtelua?? Kyllä ollaan pumpulissa kasvaneita...
Moni nainen tuntuu ajattelevan, että synnytyksen pitää olla samanlainen prinsessapäivä kuin hääpäivän. Kohtelun pitää olla kuninkaallista tai vähintäänkin samaa tasoa kuin kovan rahan yksityissairaalassa.
Asiattomat ärjyjät pitää saada kuriin, mutta on monella naisellakin peiliin katsomisen paikka. Moni haluaa väkisin raahata miehen mukaan synnytykseen vaikka tästä on keskimäärin yhtä paljon apua kuin seinäkoristeesta siinä puuhassa. No voidaan helposti syyllistää miestä kun ei tehnyt mitään julman sairaalahenkilökunnan suhteen. Tiedoksi muuten, että sieltä sairaalasta lentää ulos jos alkaa riehumaan synnärillä...
Mitä itse teet? Mistä luovut ilmastonmuutoksen torjumiseksi?
Eri, mutta vastaan silti. Kenenkään meistä ei pidä luopua mistään ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Sitä kun ei ole edes mahdollista torjua millään määrällä "luopumista". Se voidaan ainoastaan torjua vaihtamalla fossiiliset polttoaineet vaihtoehtoisiin energiamuotoihin.
Sun pitäisi muuttaa maakuoppaan asumaan, syöden kalaa ja käpyjä, tehdä vaatteesi puunkuorista tai jotain, käyttäen tasan 0 nykyaikaista laitetta, jos haluaisit päästösi tiputtaa niin alhaisiksi, että sillä olisi merkitystä. Ja kaikkien pitäisi tehdä näin. Ja sitten kaikki kuolisivatkin sukupuuttoon, koska se ei todellakaan toimisi eikä ruokaa riittäisi.
Sen sijaan ainoa realistinen tapa torjua ilmastonmuutos on vaihtaa hiili, maakaasu ja öljy pois, ottaen tilalle ydinvoimaa, biopolttoaineita ja sähköautoja.
Ilmastonmuutos ei johdu siitä, että ihmiset kuluttavat. Se johtuu siitä, että fossiilisia polttaessa ilmakehään vapautuu hiilidioksidia. Tämä kaiketi opetetaan moneen otteeseen peruskoulussakin, joten on jännä juttu, ettei joku muka tätä tietäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko muuten ajatellut jo kuka maksaa tulevaisuudessa eläkkeesi?
Nämä maksavat:
https://ifr.org/downloads/press/Graph_worldwide_supply_industrial_robot…
Eivät maksa ellei robottien käyttöä ja/tai hankintaa aleta verottamaan merkittävästi ja sitä kautta jakamaan varallisuutta uusiksi.
Ei robottien hankintaa ja käyttöä tarvitse verottaa, eikä se mahdollista olisikaan edes teoriassa, koska robottia ei ole mahdollista määritellä. Yrityksen voittoja pitää verottaa, kuten jo tehdäänkin. Yrityksen voitothan kasvavat sen hankkiessa robotteja.
Yrityksellä on monia keinoja häivyttää voitot tilinpäätöksestä. Helpompaa on kohdistaa vero robotteihin, mutta se aiheuttaisi liian suuren älämölön teollisuuden taholta. Robotin määrittelyhän on itse asiassa melko helppoa. Se on erillinen laite joka pystyy toteuttamaan itsenäisesti tehtäviä ilman ulkopuolista ohjausta ja jonka tarkoitus on korvata ihminen tehtävän suorittamisesta. Semantiikasta voi toki kiistellä.
Mielestäni ei ole mielekästä tehdä lapsia, jos on taloudellisesti epävakaa nykytilanne tai tulevaisuus. Jos utopisena ajatuksena, saisin lottovoiton välittömästi tai muulla tavoin asia ratkeaisi helposti, niin epävakaaseen talouteen liittyvät hidasteet olisivat poistuneet. Muutoin opinnot jatkukoon aikataulussaan, todennäköisesti sitten edessä työnhakujakso, sitten määräaikaisuudet, opintovelkamaksut, sitten optimistisemmassa skenaariossa vakinaistuminen ja uran luominen ja mitä vielä sitten...? Toivottavasti lastensaanti vaikuttaisi tasapuolisesti miesten ja naisten palkkakehitykseen ja urakehitykseen.
Ja toki itse mielellään lapsensa kasvattaa yhteistuumin sellaisen henkilön kanssa, jonka kanssa on päättänyt sitoutua naimisiin ja aikomuksena jakaa pitkä tulevaisuus yhdessä. Tästäkin jokaisella omat näkemyksensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka mahtaa käydä viimeisinä hetkinä kuolinvuoteella sitten katsomassa? Ilmastonmuutos ehkä?
En kyllä lasta tähän maailman tekisi vain sen takia että sen täytyisi sitten velvollisuuden tunnosta tulla sängyn viereen katsomaan kun pihisen viimeisiä henkäyksiäni. Ei lisääntyminen ole takuu siitä että lapsi tulee ja huolehtii kun olet vanha, enkä sitä haluaisi edes vaatia tai olettaa. Sehän se vasta itsekästä on.
Vierailija kirjoitti:
1. Lapsettomuus on suurin ekoteko. Kiittäkää siis kaikkia veloja kun sellaisiin törmäätte.
2. Työmarkkinat ovat huisin epävarmat. Koulutuksesta huolimatta joudutaan vuosiksi projekti- ja pätkätöihin, koskaan ei voi tietää onko töitä ensi vuonnakin. Olen itse vela ja nämä 2 ovat suurimmat syyt lapsettomuuteeni.
3. Naisilla on nykyään muutakin tekemistä kuin vaihdella vaippoja.
Loistoesimerkki asenteesta, joka on johtanut otsikon ilmiöön. Kaikki nämä velat, jotka ihmeellisessä minäminä-maailmassaan jaksavat toitottaa, miten heillä on oikeus omaan kehoonsa, ja keksivät lapsettomuuteensa jos jonkinlaista mielipidettään tukevaa tekosyytä.
Hyvillä mielin lähtevät sitten lentäen ulkomaanmatkalle kerran jos toisenkin vuodessa ja miettivät että on se vaan hyvä tämä minun ekoteko olla vela.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko muuten ajatellut jo kuka maksaa tulevaisuudessa eläkkeesi?
Nämä maksavat:
https://ifr.org/downloads/press/Graph_worldwide_supply_industrial_robot…
Eivät maksa ellei robottien käyttöä ja/tai hankintaa aleta verottamaan merkittävästi ja sitä kautta jakamaan varallisuutta uusiksi.
Ei robottien hankintaa ja käyttöä tarvitse verottaa, eikä se mahdollista olisikaan edes teoriassa, koska robottia ei ole mahdollista määritellä. Yrityksen voittoja pitää verottaa, kuten jo tehdäänkin. Yrityksen voitothan kasvavat sen hankkiessa robotteja.
Yrityksellä on monia keinoja häivyttää voitot tilinpäätöksestä. Helpompaa on kohdistaa vero robotteihin, mutta se aiheuttaisi liian suuren älämölön teollisuuden taholta. Robotin määrittelyhän on itse asiassa melko helppoa. Se on erillinen laite joka pystyy toteuttamaan itsenäisesti tehtäviä ilman ulkopuolista ohjausta ja jonka tarkoitus on korvata ihminen tehtävän suorittamisesta. Semantiikasta voi toki kiistellä.
Miten hitossa sä muka kohdistaisit veroa robotteihin?
Miten ikinä määriteltäisiin robotin ja perinteisen työkalun/työkoneen ero? Onko traktori robotti? Itseajava traktori? Puoliksi itse-ajava? Etäohjattava traktori? Miten muka määriteltäisiin robotin ja perinteisen työkalun/työkoneen ero?
Leivänpaahdinkin toimistolla tekee hyödyllistä työtä, joten pitäisikö sitäkin verottaa. Ja jos se ei olekaan jonkun mielestä robotti, niin saanko koodata leivänpaahtimen prossulle softan, jotta se vastaa asiakaspalvelupuheluihin, tehden vaikka 10 asiakaspalvelijan työt. Onko se silloin robotti? Entä onko se 10 robottia, kun tekee 10 työt. Mitä jos se tekeekin 100 ihmisen työt lokakuussa, mutta vain 5 ihmisen työt marraskuussa?
Jos liimaan kaksi robottia yhteen, tuleeko niistä yksi verotettava robotti? Ei voitaisi painonkaan perusteella määritellä robottiveroa. Eikä prosessorien määrän. Eikä koodirivien.
Miten siis määrittelet, mikä on robotti ja miten sitä verotetaan? Et mitenkään.
Siksi ainoa tapa on verottaa voittoja. Ei niitä voi piilotella minnekään, jos halutaan omistajille koskaan maksaa rahaa. Ja sitähän ne taatusti haluavat.
Suomessa miehet pelkää mahdollisia elatusmaksuja,jos ero tulee.Töissä miehet kuulevat toisilta miehiltä,miten on erossa käynyt.jos on esim.2lasta niin kuukaudessa elareihin 400e nettopalkasta.sen lisäksi kaikki normaalit hankinnat lapsille mm.puhelimet,pyörät,vaatteet,lomamatkat,jotka kunnon isä hankkii lapsilleen.Todella varma saa olla parisuhteestaan,että uskaltaa lapsia hankkia.
Vierailija kirjoitti:
Robotin määrittelyhän on itse asiassa melko helppoa. Se on erillinen laite joka pystyy toteuttamaan itsenäisesti tehtäviä ilman ulkopuolista ohjausta ja jonka tarkoitus on korvata ihminen tehtävän suorittamisesta. Semantiikasta voi toki kiistellä.
Kaksi yritystä myy musiikkia.
Firmassa A on töissä muusikko. Sille maksetaan 3000 euroa kuussa ja se tekee keskimäärin 10 biisiä vuodessa, joilla firma tienaa 100 000 euroa.
Firmassa B ei ole muusikkoa. Firman katolle on teipattu 80-luvun ääninauhuri nauhoittamaan lintujen laulua. Yrityksen nurkassa on vanha kännykkä, joka lähettää äänitiedostot nettiin. Japanissa sijaitsevalla serverillä oleva softa näkee tiedostot ja parsii niistä kasaan ambient-musiikkia. Venäjällä olevalla serverillä pyörii softa, joka lisää musiikkiin ihmismäistä laulua synteettisesti. Ruotsalaisella teinillä on IRC-kanava pyörimässä nurkassaan olevalla koneella, jossa ihmiset saavat automaattisesti linkit uusiin musiikki tuotoksiin ja näille maksetaan korvaus ääniraitojen arvioinnista kouluarvosana-asteikolla. Lopulta parhaimmat biisit lähetetään levy-yhtiölle, jossa softa rakentaa niistä julkaistavan levyn. Firma tienaa 320 000 euroa vuodessa, ei maksa palkkoja kenellekään.
Miten monta robottia sä näet firmassa B? Onko 80-luvun ääninauhuri yksi robotti? Onko kännykkä robotti? Onko jokin softista robotti? Ovatko yrityksen ulkopuolisen teinin tietokone tai IRC-kanava robotteja? Mikä vero niille laitettaisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ajatellut, koska eläkejärjestelmää ei minun vanhuudessani enää ole. Se romahtaa jo paljon ennen.
Mihin se muka romahtaisi? Yhteiskunta ei yksinkertaisesti toimi niin, että jokin ihmisryhmä jätettäisiin ilman elatusta. Eikä mitään tarvetta sellaiselle tilanteelle olisikaan, koska rahaa on nykyään enemmän kuin koskaan ennen, ja sitä myös tulee olemaan huomattavan paljon enemmän jatkossakin. Väestöpyramidinkin ongelmat saadaan erittäin todennäköisesti korjattua automaation tuomilla hyödyillä.
Joo. Rahaa tulee seinästäkin nykyään.
Rahaa tulee, kun sitä painetaan paperille tai laitetaan bittejä tilille. Eli se kirjaimellisesti tulee tyhjästä. Tuotanto on se, mikä meitä kiinnostaa. Tuotteet ja palvelut. Näiden määrä on aina vain kasvanut. Ei ole nähtävillä mitään syytä sille, miksi niiden määrä tulisi laskemaan tulevaisuudessa. Varsinkin kun automaatio alkaa yleistymään perinteisen ihmistyön tehostumisen rinnalla, joka mahdollistaa todella valtavat tuottavuusloikat.
Mutta kai sä tajuat, ettei leipäjonoissa seisominen, jatkuva työttömyysjaksojen ja pätkätöiden vuorottelu, aktiivimallin mukaan hyppiminen ja muu tempputyöllistyminen yms ole mitään perheunelmaa? Siis ainakaan suurimmalle osalle? Tämän päivän ongelma on, että hyvin monet nuoret eivät usko tulevaisuuteen. Jos jo nyt on vaikeuksia elättää itsensä pätkätöillä, niin miten siinä elättäisi itsensä lisäksi vielä lapsiakin?
Mä ymmärrän sua ihan hyvin, koska itsekin tein aikoinaan lapset ennenkuin oli työpaikkaakaan. Mutta kun silloin riitti, että valmistui ammattiin ja sen jälkeen mentiin töihin. Opiskeluaikojen kitkuttamisen tiesi olevan tilapäistä, mutta tänä päivänä sama kitkuttaminen voi jatkua koko loppuelämän.