Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomessa ei oikeasti voida ottaa vaan kansalaispalkkaa käyttöön?
21.10.2018 |
Oikeasti, kansalaispalkka käyttöön vain. Se korvaamaan nykyisiä sosiaalietuuksia. Joku tietynsuuruinen rahasumma, joka kuukausittain ropsahtaa tilille. Ei aktiivimalleja, ei pakotuksia töihin tai pupukursseille, ei karensseja.
Mutta kansalaispalkka sen suuruiseksi, että se riittää vain kaikkeen välttämättömään elämiseen. Se, mikä katsoittaisiin välttämättömäksi elämiseksi, pitäisi tarkastella aina tapauskohtaisesti ihmisten elämäntilanteen mukaan. Jos haluaa rahaa välttämättömän elämisen päälle, niin sitten töihin. Mutta työt pitää järjestää siten, että töissäkäynti on kokonaisuudessaan aina taloudellisesti kannattavaa, siis töissäkäynnin aiheuttamien kulujen jälkeenkin. Ja eron tuloissa on oltava merkittävä siihen nähden, että ihminen jäisi kotiin sohvalle makaamaan.
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Niin, kinkkinen tuo perustulo. Tälmä hetkellä pystyisin juuri ja juuri selviämään jos se olisi vähintään 800€ plus lapsilisät. Mutta jos mies kuolisi/tulisi ero niin kuoltais ehkä nälkään. Itse olen työkyvytön ainakin tällä hetkellä (paha fyysinen vamma) enkä tuosta noin vaan varmasti työllistyisi. En usko että tällaista kovin helposti palkattaisi. Yrittäjyys ehkä joo mutta mitä ihmettä yrittäisin, vamma poissulkee paljon. Hmm.
No eihän se niin voi olla että lapset elätetään vanhempien perustulosta, kyllähän lapsilla pitää olla oma perustulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän helvetillä te kuvittelette tällaisen kansalaispalkan maksettavan?
samasta mistä nykyinen sosiaaliturva maksetaan
Sosiaali- ja terveysministeriön osuus budjetista on n. 15 miljardia. Jos tämä summa kokonaisuudessaan koostuisi erilaisista kansalaisille maksettavista tuista (mikä ei suinkaan pidä paikkaansa), niin jokaista kansalaista kohti tulisi n. 3000 euroa, minkä pitäisi riittää koko vuodeksi. Kuukaudessa se tekisi 250 euroa. Eli kyllä menot kasvaisivat melko lailla nykysysteemiin verrattuna.
Perustulo olisi kustannusneutraali, jos sen suuruus olisi noin 600 e/kk. Tuon suuruisen perustulon siis saisimme nykyisen tasoisilla kustannuksilla.
Jos noin on, niin sillä ei kyllä eläisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kinkkinen tuo perustulo. Tälmä hetkellä pystyisin juuri ja juuri selviämään jos se olisi vähintään 800€ plus lapsilisät. Mutta jos mies kuolisi/tulisi ero niin kuoltais ehkä nälkään. Itse olen työkyvytön ainakin tällä hetkellä (paha fyysinen vamma) enkä tuosta noin vaan varmasti työllistyisi. En usko että tällaista kovin helposti palkattaisi. Yrittäjyys ehkä joo mutta mitä ihmettä yrittäisin, vamma poissulkee paljon. Hmm.
No eihän se niin voi olla että lapset elätetään vanhempien perustulosta, kyllähän lapsilla pitää olla oma perustulo.
Lapsilla on lapsilisä, se käy perustulosta. Jos se on liian pieni perustuloksi, sitä voi vähän nostaa.
Vierailija kirjoitti:
Niin, kinkkinen tuo perustulo. Tälmä hetkellä pystyisin juuri ja juuri selviämään jos se olisi vähintään 800€ plus lapsilisät. Mutta jos mies kuolisi/tulisi ero niin kuoltais ehkä nälkään. Itse olen työkyvytön ainakin tällä hetkellä (paha fyysinen vamma) enkä tuosta noin vaan varmasti työllistyisi. En usko että tällaista kovin helposti palkattaisi. Yrittäjyys ehkä joo mutta mitä ihmettä yrittäisin, vamma poissulkee paljon. Hmm.
Oletetaan että perustulo olisi 600 e/kk. Etkö tosiaan keksisi jotain hommaa, josta saisit 200 e/kk palkkaa? Tuonhan saa jo pari työpäivää tekemällä, vaikka palkka olisi pienikin.
En ole ihan varma, oliko siinä Vihreiden mallissa työkyvyttömyyseläke korvattu perustulolla, mutta luultavasti ei ollut. Jos siis on selvästi työkyvytön niin voinee edelleen saada elämiseensä muutakin tukea. Perustulo poistaisi silti monta erilaista tukea, joita nyt haetaan erikseen ja joiden yhteen sovittelusta tulee pahoja tukiloukkuja ja paljon byrokratiaa.
Vierailija kirjoitti:
En kannata tuota vihreiden perustuloideaa, koska se ei poista kaikkein kankeinta tukimuotoa, eli asumistukea. Perustulon tulee olla suurempi ja sisältää asumiskulut. Perustuloon tyytyvät hakeutukoon asumaan halvemmille alueille, niin rahaa jää muuhun enemmän.
Ongelma on siinä, että ne jotka haluaa töihin joutuvat elämään isoissa kaupungeissa kalliissa kämpissä silloin kun etsivät töitä. Kaikille kun ei niitä töitä ole vaikka miten etsisi, voi mennä pitkäkin aika ennenkuin itselle työpaikka löytyy, miten elät siihen asti jos asumistukea ei saa tai työssäkäyvää puolisoa ei ole elättämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen rahoittaminen voisi olla vaikeaa, mutta kyllä se ajatuksentasolla vaikuttaisi ihan ok ratkaisulta, kun ei tarvitsisi moneen paikkaan toimittaa lippuja ja selvityksiä, mutta ongelma on siinä että jos sitä maksettaisiin ihan jokaiselle sama x summa/kk niin se summa olisi aika pieni eikä riittäisi ihan kaikkeen toimeentulemiseen, jotain 500-600€/kk vaikka tarve olisi ainakin tuplasti enemmän ja sekin olisi vielä vähän kun ajattelee kuin kallista Suomessa on elää ja asua.
Siis mistä ne rahat, millä kaikki tuo rahoitettaisiin? Työssä käyviltä tuo perittäisiin veroina takaisin.
Jos löytyy hyviä ehdotuksia niin kertokaa ne.
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo…
Tutustu asiaan niin se selviää kyllä. Asumistuki on pakko olla koska eri kunnissa on niin eri hintaisia asuntoja, tai sitten asuntojen hinnat pitäisi lailla tasata samansuuruisiksi.
Vaikka itse en diggaa vihreistä, niin kyllä joskus jopa heilläkin on jotain ihan suht hyviä ehdotuksia, mutta ihmettelen vaan että miksi KOK P.Orpo ja Kesk J.Sipilä ampuu ne aina alas tai eivät edes oikeasti aidosti tutustu niihin ehdotuksiin, miksi vaan suoraan ohittaa tai vastustaa niitä?
Kyllä hyvät ajatukset ovat aina hyviä ajatuksia, vaikka kuka tahansa olisi sen keksinyt ja jos se olisi vielä oikeasti mahdollista toteuttaa, tämä on minun mielipiteeni m42/PS
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän helvetillä te kuvittelette tällaisen kansalaispalkan maksettavan?
samasta mistä nykyinen sosiaaliturva maksetaan
Sosiaali- ja terveysministeriön osuus budjetista on n. 15 miljardia. Jos tämä summa kokonaisuudessaan koostuisi erilaisista kansalaisille maksettavista tuista (mikä ei suinkaan pidä paikkaansa), niin jokaista kansalaista kohti tulisi n. 3000 euroa, minkä pitäisi riittää koko vuodeksi. Kuukaudessa se tekisi 250 euroa. Eli kyllä menot kasvaisivat melko lailla nykysysteemiin verrattuna.
Perustulo olisi kustannusneutraali, jos sen suuruus olisi noin 600 e/kk. Tuon suuruisen perustulon siis saisimme nykyisen tasoisilla kustannuksilla.
Juu en tosiaan vaihda veroprosenttiani 40% että saan hikisen perustulon. Häviän monta sataa.
Systeemi on mahdollista toteuttaa niin, että saat ihan saman rahan perustulona takaisin, minkä verotuksessa häviät. Veroprosentti nousee siis vain nimellisesti; käteen jäävä raha on silti saman suuruinen lähes kaikilla (poislukien pieni, kaikkein eniten tienaava porukka ja sekin vain siksi että muuten veroprosentteja pitäisi olla monia erilaisia ja se monimutkaistaisi systeemiä liikaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän helvetillä te kuvittelette tällaisen kansalaispalkan maksettavan?
samasta mistä nykyinen sosiaaliturva maksetaan
Sosiaali- ja terveysministeriön osuus budjetista on n. 15 miljardia. Jos tämä summa kokonaisuudessaan koostuisi erilaisista kansalaisille maksettavista tuista (mikä ei suinkaan pidä paikkaansa), niin jokaista kansalaista kohti tulisi n. 3000 euroa, minkä pitäisi riittää koko vuodeksi. Kuukaudessa se tekisi 250 euroa. Eli kyllä menot kasvaisivat melko lailla nykysysteemiin verrattuna.
Perustulo olisi kustannusneutraali, jos sen suuruus olisi noin 600 e/kk. Tuon suuruisen perustulon siis saisimme nykyisen tasoisilla kustannuksilla.
Jos noin on, niin sillä ei kyllä eläisi.
Mutta tuohon saisi tienata päälle melkein tonnin ennen kuin tarvitsi alkaa maksaa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen rahoittaminen voisi olla vaikeaa, mutta kyllä se ajatuksentasolla vaikuttaisi ihan ok ratkaisulta, kun ei tarvitsisi moneen paikkaan toimittaa lippuja ja selvityksiä, mutta ongelma on siinä että jos sitä maksettaisiin ihan jokaiselle sama x summa/kk niin se summa olisi aika pieni eikä riittäisi ihan kaikkeen toimeentulemiseen, jotain 500-600€/kk vaikka tarve olisi ainakin tuplasti enemmän ja sekin olisi vielä vähän kun ajattelee kuin kallista Suomessa on elää ja asua.
Siis mistä ne rahat, millä kaikki tuo rahoitettaisiin?
Jos löytyy hyviä ehdotuksia niin kertokaa ne.
Jujuhan on siinä, että sitten porukka vaan etsii halvemman kämpän jostain muualta jos ei riitä, ei ole mikään pakko asua siellä Helsingissä tai muualla isossa omenassa. Jos haluaa nauttia kaupungin ytimen vilskeestä, niin sitten hakee töitä jolla kustantaa sen keskustassa asumisensa. Tällähän olisi syrjäseuduille elvyttävä vaikutus kun muuttovirtaa alkaa olemaan sinnekinpäin edullisten asuntojen perässä ja sitämyötä piristyisi muutkin alueen bisnekset.
Koko ajan työttömiä painostetaan muuttamaan suuriin kaupunkeihin jotta töitä löytyisi.
Ja töitä löytyy enimmäkseen vain suurkaupungeista koska kaikki panostetaan sinne asumaan, aika jännä eikö?
Niin, ja jännä on se että Helsingissä on iso työttömyysprosentti, toisin kuin pienissä enimmäkseen ruotsinkielisissä kunnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pääasia, että asumistuki tukimuotona poistuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen rahoittaminen voisi olla vaikeaa, mutta kyllä se ajatuksentasolla vaikuttaisi ihan ok ratkaisulta, kun ei tarvitsisi moneen paikkaan toimittaa lippuja ja selvityksiä, mutta ongelma on siinä että jos sitä maksettaisiin ihan jokaiselle sama x summa/kk niin se summa olisi aika pieni eikä riittäisi ihan kaikkeen toimeentulemiseen, jotain 500-600€/kk vaikka tarve olisi ainakin tuplasti enemmän ja sekin olisi vielä vähän kun ajattelee kuin kallista Suomessa on elää ja asua.
Siis mistä ne rahat, millä kaikki tuo rahoitettaisiin? Työssä käyviltä tuo perittäisiin veroina takaisin.
Jos löytyy hyviä ehdotuksia niin kertokaa ne.
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo…
Tutustu asiaan niin se selviää kyllä. Asumistuki on pakko olla koska eri kunnissa on niin eri hintaisia asuntoja, tai sitten asuntojen hinnat pitäisi lailla tasata samansuuruisiksi.
Vaikka itse en diggaa vihreistä, niin kyllä joskus jopa heilläkin on jotain ihan suht hyviä ehdotuksia, mutta ihmettelen vaan että miksi KOK P.Orpo ja Kesk J.Sipilä ampuu ne aina alas tai eivät edes oikeasti aidosti tutustu niihin ehdotuksiin, miksi vaan suoraan ohittaa tai vastustaa niitä?
Kyllä hyvät ajatukset ovat aina hyviä ajatuksia, vaikka kuka tahansa olisi sen keksinyt ja jos se olisi vielä oikeasti mahdollista toteuttaa, tämä on minun mielipiteeni m42/PS
Vau! Olipa virkistävän järkevä mielipide persulta. Kiva nähdä että teissäkin löytyy fiksua porukkaa. <3
N40 Helsingin punaviherkuplasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, kinkkinen tuo perustulo. Tälmä hetkellä pystyisin juuri ja juuri selviämään jos se olisi vähintään 800€ plus lapsilisät. Mutta jos mies kuolisi/tulisi ero niin kuoltais ehkä nälkään. Itse olen työkyvytön ainakin tällä hetkellä (paha fyysinen vamma) enkä tuosta noin vaan varmasti työllistyisi. En usko että tällaista kovin helposti palkattaisi. Yrittäjyys ehkä joo mutta mitä ihmettä yrittäisin, vamma poissulkee paljon. Hmm.
Jos miehesi kuolisi/eroaisitte, saisit asumistukea ja lapsille elatusmaksut jne. tuet. Sehän on nytkin niin että perustoimeentuloa saa niin paljon että vuokran ja sähkön ja lääkekulujen jälkeen käteen jää 500€ per aikuinen ja 300€ per lapsi. Ei se perustulo sitä alempi olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän helvetillä te kuvittelette tällaisen kansalaispalkan maksettavan?
samasta mistä nykyinen sosiaaliturva maksetaan
Sosiaali- ja terveysministeriön osuus budjetista on n. 15 miljardia. Jos tämä summa kokonaisuudessaan koostuisi erilaisista kansalaisille maksettavista tuista (mikä ei suinkaan pidä paikkaansa), niin jokaista kansalaista kohti tulisi n. 3000 euroa, minkä pitäisi riittää koko vuodeksi. Kuukaudessa se tekisi 250 euroa. Eli kyllä menot kasvaisivat melko lailla nykysysteemiin verrattuna.
Perustulo olisi kustannusneutraali, jos sen suuruus olisi noin 600 e/kk. Tuon suuruisen perustulon siis saisimme nykyisen tasoisilla kustannuksilla.
Juu en tosiaan vaihda veroprosenttiani 40% että saan hikisen perustulon. Häviän monta sataa.
Paljonko palkkasi on ja mitä jää käteen? Sorvataan siihen sopivat luvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kansalaispalkka tulee, irtisanoudun samana päivänä ja jättäydyn sen varaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kannata tuota vihreiden perustuloideaa, koska se ei poista kaikkein kankeinta tukimuotoa, eli asumistukea. Perustulon tulee olla suurempi ja sisältää asumiskulut. Perustuloon tyytyvät hakeutukoon asumaan halvemmille alueille, niin rahaa jää muuhun enemmän.
Ongelma on siinä, että ne jotka haluaa töihin joutuvat elämään isoissa kaupungeissa kalliissa kämpissä silloin kun etsivät töitä. Kaikille kun ei niitä töitä ole vaikka miten etsisi, voi mennä pitkäkin aika ennenkuin itselle työpaikka löytyy, miten elät siihen asti jos asumistukea ei saa tai työssäkäyvää puolisoa ei ole elättämässä.
Kimppakämpässä? Väliaikaisia osa-aikatöitä tekemällä? Pientä yritystoimintaa? Mielikuvitusta käyttöön oman tilanteen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos kansalaispalkka tulee, irtisanoudun samana päivänä ja jättäydyn sen varaan.
Sama juttu. Tienaan rapiat 6000/kk bruttona, mutta jos saisin kouraan vaikka 1200/kk kansalaispalkkaa niin lähtisin töistä heti. En usko että kansalaispalkka voi toimia, ei riittäisi maksajia.
Perustulo 1000€. Ei mitään muita lisiä elintilanteen, vuokran ym. perusteella. Ei tarvittaisi niitä virkamiehiä hakemuksia tarkastamassa ja tilejä urkkimassa. Voisivat keskittyä muihin hommiin.
Porukka joka elelisi perustulolla voisi muuttaa sinne missä olisi halvinta asua. Maalla voisi vaikka pienviljellä jotain omiin tarpeisiin, marjastaa ja sienestää. Käydä talvella hiihtelemässä ja juoda välillä nokipannukahvit.
Jos toimitusjohtajan rouva ottaa lopputilin jääden perustulon nauttijaksi, saa vapautuneen paikan joku, joka sitä enemmin tarvitsee. Lisäksi hyvätuloisilla perheillä raha tuppaa "tekemään pesää" eli ei palaudu kiertoon. Työn teko ei vähentyne, tekijät vähän vaihtunevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen rahoittaminen voisi olla vaikeaa, mutta kyllä se ajatuksentasolla vaikuttaisi ihan ok ratkaisulta, kun ei tarvitsisi moneen paikkaan toimittaa lippuja ja selvityksiä, mutta ongelma on siinä että jos sitä maksettaisiin ihan jokaiselle sama x summa/kk niin se summa olisi aika pieni eikä riittäisi ihan kaikkeen toimeentulemiseen, jotain 500-600€/kk vaikka tarve olisi ainakin tuplasti enemmän ja sekin olisi vielä vähän kun ajattelee kuin kallista Suomessa on elää ja asua.
Siis mistä ne rahat, millä kaikki tuo rahoitettaisiin? Työssä käyviltä tuo perittäisiin veroina takaisin.
Jos löytyy hyviä ehdotuksia niin kertokaa ne.
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo…
Tutustu asiaan niin se selviää kyllä. Asumistuki on pakko olla koska eri kunnissa on niin eri hintaisia asuntoja, tai sitten asuntojen hinnat pitäisi lailla tasata samansuuruisiksi.
Vaikka itse en diggaa vihreistä, niin kyllä joskus jopa heilläkin on jotain ihan suht hyviä ehdotuksia, mutta ihmettelen vaan että miksi KOK P.Orpo ja Kesk J.Sipilä ampuu ne aina alas tai eivät edes oikeasti aidosti tutustu niihin ehdotuksiin, miksi vaan suoraan ohittaa tai vastustaa niitä?
Kyllä hyvät ajatukset ovat aina hyviä ajatuksia, vaikka kuka tahansa olisi sen keksinyt ja jos se olisi vielä oikeasti mahdollista toteuttaa, tämä on minun mielipiteeni m42/PS
Vau! Olipa virkistävän järkevä mielipide persulta. Kiva nähdä että teissäkin löytyy fiksua porukkaa. <3
N40 Helsingin punaviherkuplasta
Kiitos kohteliaisuudestasi, kyllä minä uskon että viisautta löytyy ihan joka puolelta tasaisesti, ja on myös paljon asioita joista olemme ihan samaa mieltä ja niitäkin missä olemme todella eri linjoilla.
Tärkeintä on kuitenkin se että pystytään hyväksymään se toisenkin mielipiteet vaikka ne olivatkin erilaisia kuin omat.
Asiat ne vaan on mitkä riitelee, ei ihmiset.
Kyllä ymmärrystä ja jopa rakkauttakin voi olla yli puoluerajojen.
Mielestäni on surullista se että useimmiten media nosta esille ne erimielisyydet puolin ja toisin mutta harvemmin niitä asioita joista olemme ihan samaa mieltä.
M42/PS maltillinen ja melko oikeudenmukainen kuitenkin olen.
Juu en tosiaan vaihda veroprosenttiani 40% että saan hikisen perustulon. Häviän monta sataa.