Lue keskustelun säännöt.
Siis mitä? Eläike on monella jo 70 vuotta
20.10.2018 |
Alkoi todenteolla itkettämään, kun kävin katsomassa eläikäni. Tulee varmaan nousemaan tuosta entisestään tai voi olla, että minun ikäluokkani ei enää edes eläkkeelle pääse. Kuinkahan moni pysyy työkykyisenä tuohon ikään asti?
Kommentit (285)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten eläkeikä Kreikassa on edelleen 55-vuotta.
Eivät tehneet mitään vaikka tulipakettien myötä tähänkin asiaan olisi pitänyt puuttua.Mutta matematiikkaneromme Jyrki Katainen sen tiesi jo vuosia sitten kun hän (debiili)hymy naamallaan lausui julkisuuteen Kreikalle myönnetyistä jättimäisistä lainapaketeista näin:
"Me tienataan tällä".Se oli kyllä Matti Vanhanen.
Vai olivatko ne molemmat yhdessä, Jykä Katainen ja Matti Vanhanen?
Ainakin he yhdessä hehkuttivat filosofi Pekka Himasen kirjaa joka maksoi veronnaksajille 700 000€
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000678272.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kannattaisko ite säästää ja hankkia rahaa eikä olla riippuvainen jostain systeemistä? Ota elämäsi omiin käsiisi.
Mutta sulta otetaan rahaa tätä systeemiä varten, rahaa jonka muuten voisit säästää tai sijoittaa.
Nimenomaan. Hyvinhän tässä säästäisi, jos Tyelin kiskomat rahat (valtava summa pienestä palkasta) saisi laittaa säästöön...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan tuo tiedossa jo 1980-luvulla että näin käy. Olen nyt 49 ja viiden vuoden kuluttua voin lopettaa työt. Kannattaa säästää ja sijoittaa.
Isäni oli aikoinaan tarkkailuluokan opettaja, ja hän pääsi normaalisti täydelle eläkkeelle 55-vuotiaana. Kaipa se palkkio siitä että oli jaksanut opettaa niitä vaikeampia tapauksia koulussa. Hän ehti olla eläkkeellä 25 vuotta ja äitini jäi eläkkeelle 60-vuotiaana ollen eläkkeellä sen jälkeen 22 vuotta. Molemmilla oli aikoinaan vakituiset kaupunginvirat opetustoimessa, joista kertyi ihan kivat eläkkeet. Minulle ja veljelleni jäi myös hyvät muistot ja mukavat perinnöt omilta vanhemmilta.
Noin oli ennen.
Ajatelkaa, olen lastentarhanopettaja ja eläkeikäni on 69 ja 7 kuukautta.
Miettikää... ei niin mitään toivoa jaksaa sinne asti, terveyden kestämisestä puhumattakaan.
Eihän ne isovanhemmat keskimäärin jaksa kuin yhtä tai kahta lasta kerrallaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyeläkeläisistä 41 % keikkuu köyhyysrajalla 1200 euron nettoeläkkeellä. Tai sen alapuolella reilusti. Noita suurituloisia eläkeläisiä on about viidesosa.
Unohtuu, että noilla eläkeläisillä on ollut jo vuosikausia velaton omistusasunto - pienituloisille kehiteltiin arava-lainat ja muut ja inflaatio pienensi velkataakka kovan rahan asuinnoissakin.
Jos on jäänyt asumaan vuokralle, eläkeläinen on ihan yhtälailla oikeutettu mm. asumistukeen.
1200 euroa henkilölle on paljon.tietty se ei riitä oopperaan joka viikko eikä pariin golflomaan vuodessa. Mutta kyllä sillä ihan hyvin elelee kun ottaa huomioon vielä eläkeläisten alennukset kaikkialle.
Olen lastentarhanopettaja ja pääkaupunkiseudulla on kova pula työntekijöistä. Olen säästänyt asp-tilille 10% ensiasunnon hinnasta. En saa riittävää lainaa yksiön ostoon pääkaupunkiseudulla yhdestäkään pankista. En siis pääse käsiksi omistusasumiseen. Maksan siis vuokraa saman verran kuussa loppuelämäni.
Vierailija kirjoitti:
Vetää itsensä burnoutiin siinä viidenkympin jälkeen ja jää ennenaikaiselle eläkkeelle. Ehtii paremmin nauttia elämästä ennen vanhuutta.
Ei burnouttiin sairastunut paljoa nauti elämästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tähän tarvi suostua. Kapina, lakko...ei käy päinsä, että esim. muualta tulleet tai muualla EU:ssa asuvat saavat eläkettä päivääkään töitä tekemättä ja eläkemaksuja maksamatta.
On yhteiskunta ennenkin jakautunut ja sitä tuskin tarvitaan uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyeläkeläisistä 41 % keikkuu köyhyysrajalla 1200 euron nettoeläkkeellä. Tai sen alapuolella reilusti. Noita suurituloisia eläkeläisiä on about viidesosa.
Unohtuu, että noilla eläkeläisillä on ollut jo vuosikausia velaton omistusasunto - pienituloisille kehiteltiin arava-lainat ja muut ja inflaatio pienensi velkataakka kovan rahan asuinnoissakin.
Jos on jäänyt asumaan vuokralle, eläkeläinen on ihan yhtälailla oikeutettu mm. asumistukeen.
1200 euroa henkilölle on paljon.tietty se ei riitä oopperaan joka viikko eikä pariin golflomaan vuodessa. Mutta kyllä sillä ihan hyvin elelee kun ottaa huomioon vielä eläkeläisten alennukset kaikkialle.
Kellä on kellä ei. Enemmänkin on niin, että pieni palkka johtaa pieneen eläkkeeseen - vuokra-asunnossa. Tuo omistusasuminen on kateudesta poikiva myytti.
Juuri näin. Pieni laitoshuoltajan palkka, ei koskaan mahdollisuutta omistusasuntoon = Eläkeläisköyhyys kuten suurella osalla muillakin. Ja jotkut vielä ovat kateellisia!
Mä olen 2000-luvun alussa saanut asuntolainan laitoshuoltajan palkalla, ja pystynyt maksamaan sen poiskin. Vakituinen työ oli se, mikä pankkia kiinnosti, eikä julkisen palkkakaan ole koskaan ajanut toimeentuloluukulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienipalkkaisia on paljon: kaupan myyjiä, sairaala-apulaisia, postin työntekijöitä, tehdastyöläisiä, varastotyöntekijöitä. Kaikki he saavat pientä eläkettä vaikka kuinka olisivat "suuria ikäluokkia" - tai seuraavia ikäluokkia.
Vierailija kirjoitti:
Viimeinen Mohikaani kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyeläkeläisistä 41 % keikkuu köyhyysrajalla 1200 euron nettoeläkkeellä. Tai sen alapuolella reilusti. Noita suurituloisia eläkeläisiä on about viidesosa.
Mä oon aina ihmetelly tätä valitusta mitä jaksetaan jauhaa näistä pienistä eläkkeista. Jos 1200 euroa kuussa ei riitä eläkeläisille, niin miten se riittää lapsiperheelle?
Lapsiperheet kait saavat joitain avustuksiakin mm. lapsilisät,ehkä asumistuet ym. Kaikki eläkeläiset eivät saa mitään tukia. Loppusumma saattaa olla aika lailla erilainen. Mutta kaikenkaikkiaan onhan tuo 1200 nykyään tosi pieni summa.
En siis halua kuulostaa julmalta, ostaisin mielelläni kaikille oman ponin. Ongelma on että se maksaa rahaa. Se minkä se eläkeläinen saa, on pois siltä joka sen maksaa. Itselläni on pienituloinen kaveri, tulot nettona n. 1400e/kk, lapsilisän lisäksi ei mitään muita avustuksia. Siitä pitää sitten maksaa auto (töihinkin pitää päästä) sekä kämppä (kämppääkään ei voi mistään ihan landelta ostaa kun työt on PKS-seudulla). Ja näistä tuloistaan tämä kaveri maksaa melkeinpä 50% veroa (n. 20% valtiolle ja 25% tyel) jotta voi rahoittaa eläkeläisille sellaiset edut mitä ei tule itse saamaan. Kaverilla oma eläkeikä on 70 vuoden paikkeilla, mutta en usko että tulee siihen asti elämään. Ja sitten nää eläkäläiset, joilla on paremmat eläke-edut kun tällä kaverilla tulee ikinä olemaan, tulevat valittamaan että eivät ole varastaneet tarpeeksi. Ahne loisparvi, ei mitään kiitollisuutta
Eli kaverillasi on liian suuri veroprosentti.
Mä saan 1200-1600 käteen kuussa ja veroprosentti on 12,5.
Tyel on on tosiaan 6,35%, mistä revit 25?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuleva eläkeläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleva eläkeläinen kirjoitti:
Eläkeikä on sidottu elinaikakertoimella keskimääräiseen odotettavissa olevaan elinikään. Elinikä on jatkuvasti noussut todella nopeasti. Laskennan perusteena on ajatus, että ihmiset ovat eläkkeellä keskimäärin 20 vuotta. Niinpä nykynuorten elinaikaodote on 90 vuotta.
Eläkkeen taso on mitoitettu niin, että jos työskentelee tavoite-eläkeikäänsä, eläke on samantasoinen kuin nykyisin ostovoimaltaan. Näin varmistetaan, että tulevakin sukupolvet saavat eläkkeensä.
Voitte muuten olla varma, että ennen kuin eläkkeiden maksaminen lopetetaan, lopetetaan kaikki muut sosiaalituet, kuten työttömyyskorvaukset ja lapsilisät.
Vaikka elinikä lisääntyisi, niin ei se tarkoita sitä, että ihmiset olisivat vanhempana sen terveempiä kuin nykyään. Jatkuva tehostaminen ja kiire syö ihmistä.
En minäkään siihen usko. Ihan yhtä sairaana ja väsyneenä päästään tulevaisuudessa eläkkeelle kuin nykyisinkin. Eläkejärjestelmän tarkoitus on pitää tilanne ennallaan. Ei parantaa tai heikentää sitä.
Jos asia huolestuttaa, kannattaa olla ahkera, opiskella nopesti työllistäväle ja hyvinpalkatulle alalle, säästää ja sijoittaa. Mutta kun monesta on mukavampaa down-shiftata ja valittaa pahaa maailmaa.
Mitähän ne nopeasti hyvin työllistävät hyvinpalkatut alat ovat? Joilla voi varmasti edetä rahakkaampiin asemiin?
Koodareista on aito pula. Jo hyvillä asiantuntijoilla on kova palkka. Teknisillä aloilla muutenkin on hyvät palkat, ja pomon hommista saa vielä enemmän. Pätevät ja ahkerat yleensä pyydetään pomohommiin. Myös juristit tienaa varsinkin yksityisellä puolella paljon. Lääkärit myös.
Ei nämä alat oikeasti voi olla kellekään yllätys. Se on sitten eri asia kiinnostaako niille hakeutua. On se kiistatta vaikea päästä näille aloille opiskelemaan ja työtä saa tehdä opiskeluaikana ja uralla ihan poskettomat määrät, mutta ei se raha mistään helpolla tule. Kuitenkin jos on päättäväisyyttä niin kyllä ihan normaalijärjellä varustettu henkilö pääsee yllä mainituilla aloilla helposti sellaisiin ansioihin, ettei eläkeiän nousu jännitä.
Vierailija kirjoitti:
Naisten eläkeikä Kreikassa on edelleen 55-vuotta.
Eivät tehneet mitään vaikka tulipakettien myötä tähänkin asiaan olisi pitänyt puuttua.
Hitsin tulipaketit...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten eläkeikä Kreikassa on edelleen 55-vuotta.
Eivät tehneet mitään vaikka tulipakettien myötä tähänkin asiaan olisi pitänyt puuttua.Hitsin tulipaketit...
Mitä nyt yks stidiaski maksaa? Ei paljo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka helvetti luulee, että mitään eläkejärjestelmää on edes olemassa 20v päästä?
Käyttäkää poliittista valtaa sellaiseen malliin, että on olemassa, vielä kun voitte. Tai kyllä ne viilaavat linssiin ja ottavat poliittsenkin vallan pois.
Joskus 1800-luvulla työväestöllä ei ollut poliittista valtaa, mutta työläiset olivat välttämättömiä rikkaille ja aatelisille. Työväestöhän kaiken teki. 1900-luvulla länsimaissa työväestö sai poliittista valtaa ja he olivat vieläkin yhteiskunnan pyörittämiseen välttämättömiä.
Nyt olemme koko ajan menossa kohti maailmaa, jossa suurella enemmistöllä on vielä poliittista valtaa, mutta teknologian kehittyessä omistava luokka tarvitsee heitä yhä vähemmän. Näkyy jo puheita joissa vaaditaan poliittisen vaikutusvallan vähentämistä.
Nyt joku neropatti tulee kertomaan, että ihmisten suurta joukkoa tarvitaan vielä kuluttajina. Vielä näin on asia, mutta jos tulevaisuudessa rikas joka omistaa paljon robotteja ja tekoälyt palvelevat häntä, haluaa hyperurheiluauton, huvijahdin, palatsin, jne, hän voi suoraan laittaa robotit tekemään kaiken tämän, ilman suuren työläisjoukon apua.
Oi huvä luoja. Kuules kun tässä on ongelmana se, että nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla. Nämä nykyiset eläkkeet revitään nyt töitä tekevien selkänahasta. Suuret ikäluokat ovat Suomen rikkain sukupolvi, joiden ennätyssuuria eläkkeitä maksaa aikaisempaa pienemmät sukupolvet. Mitä tässä voi nuoremman ikäluokan edustajana tehdä? Pelkään että joudumme huonontamaan omia eläke-etujamme. Toki voisimme loisen lailla ryöstää omat lapsemme, mutta siihen ei ainakaan itsellä moraalikäsitys taivu. Perusongelma on se, että väestöpyramidi on väärin päin, ja tämänkaltaiseen systeemiin ei ole varaa.
Poliittinen valta taas ei meikäläisen ikäluokalle ole mikään ongelma. Aina voi äänestää rynnäkkökiväärillä jos todella tarvitsee.
Sinä et luultavasti ole tehnyt vielä päivääkään töitä siihen mennessä kun 90% suurista ikäluokista on mullan alla joten pyyhi kyyneleesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleva eläkeläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleva eläkeläinen kirjoitti:
Eläkeikä on sidottu elinaikakertoimella keskimääräiseen odotettavissa olevaan elinikään. Elinikä on jatkuvasti noussut todella nopeasti. Laskennan perusteena on ajatus, että ihmiset ovat eläkkeellä keskimäärin 20 vuotta. Niinpä nykynuorten elinaikaodote on 90 vuotta.
Eläkkeen taso on mitoitettu niin, että jos työskentelee tavoite-eläkeikäänsä, eläke on samantasoinen kuin nykyisin ostovoimaltaan. Näin varmistetaan, että tulevakin sukupolvet saavat eläkkeensä.
Voitte muuten olla varma, että ennen kuin eläkkeiden maksaminen lopetetaan, lopetetaan kaikki muut sosiaalituet, kuten työttömyyskorvaukset ja lapsilisät.
Vaikka elinikä lisääntyisi, niin ei se tarkoita sitä, että ihmiset olisivat vanhempana sen terveempiä kuin nykyään. Jatkuva tehostaminen ja kiire syö ihmistä.
En minäkään siihen usko. Ihan yhtä sairaana ja väsyneenä päästään tulevaisuudessa eläkkeelle kuin nykyisinkin. Eläkejärjestelmän tarkoitus on pitää tilanne ennallaan. Ei parantaa tai heikentää sitä.
Jos asia huolestuttaa, kannattaa olla ahkera, opiskella nopesti työllistäväle ja hyvinpalkatulle alalle, säästää ja sijoittaa. Mutta kun monesta on mukavampaa down-shiftata ja valittaa pahaa maailmaa.
Mitähän ne nopeasti hyvin työllistävät hyvinpalkatut alat ovat? Joilla voi varmasti edetä rahakkaampiin asemiin?
Koodareista on aito pula. Jo hyvillä asiantuntijoilla on kova palkka. Teknisillä aloilla muutenkin on hyvät palkat, ja pomon hommista saa vielä enemmän. Pätevät ja ahkerat yleensä pyydetään pomohommiin. Myös juristit tienaa varsinkin yksityisellä puolella paljon. Lääkärit myös.
Ei nämä alat oikeasti voi olla kellekään yllätys. Se on sitten eri asia kiinnostaako niille hakeutua. On se kiistatta vaikea päästä näille aloille opiskelemaan ja työtä saa tehdä opiskeluaikana ja uralla ihan poskettomat määrät, mutta ei se raha mistään helpolla tule. Kuitenkin jos on päättäväisyyttä niin kyllä ihan normaalijärjellä varustettu henkilö pääsee yllä mainituilla aloilla helposti sellaisiin ansioihin, ettei eläkeiän nousu jännitä.
Paitsi jännittää, koska nuo työt ovat paineisia, ja vaativat jatkuvaa uuden omaksumista. Nyt jo 50 v kamppailen sen kanssa, en pysty tähän 67 v.
Vierailija kirjoitti:
Pienipalkkaisia on paljon: kaupan myyjiä, sairaala-apulaisia, postin työntekijöitä, tehdastyöläisiä, varastotyöntekijöitä. Kaikki he saavat pientä eläkettä vaikka kuinka olisivat "suuria ikäluokkia" - tai seuraavia ikäluokkia.
Kyllä ja monelta myös 40-luvun lopulla syntyneellä meni työ alta 90-luvulla. Tuolloinhan ajettiin paljon teollisuutta alas ja tuotanto siirtyi halvempiin maihin. Huono pohjakoulutus vaikeutti uuden työpaikan saamista ja kouluttautumista. Vuosien pitkäaikaistyöttömyys ei kerryttänyt eläkettä.
Omassa lapsuudenperheessäni kaksi veljeäni ajautuivat konkurssiin ja velkasaneerauksiin. N 45 vuotiaina elämä piti aloittaa aivan alusta ja jos mitään ylimääräistä hankki ( esim kilometrikorvaukset tielaitoksen töissä ) pankki peri ne seuraavana vuonna takaisin. Molemmat elelevät nyt vuokra-asunnossa hyvin pienellä eläkkeellä. Kaikki suurten ikäluokkien eläkeläiset eivät ole hyvätuloisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka helvetti luulee, että mitään eläkejärjestelmää on edes olemassa 20v päästä?
Käyttäkää poliittista valtaa sellaiseen malliin, että on olemassa, vielä kun voitte. Tai kyllä ne viilaavat linssiin ja ottavat poliittsenkin vallan pois.
Joskus 1800-luvulla työväestöllä ei ollut poliittista valtaa, mutta työläiset olivat välttämättömiä rikkaille ja aatelisille. Työväestöhän kaiken teki. 1900-luvulla länsimaissa työväestö sai poliittista valtaa ja he olivat vieläkin yhteiskunnan pyörittämiseen välttämättömiä.
Nyt olemme koko ajan menossa kohti maailmaa, jossa suurella enemmistöllä on vielä poliittista valtaa, mutta teknologian kehittyessä omistava luokka tarvitsee heitä yhä vähemmän. Näkyy jo puheita joissa vaaditaan poliittisen vaikutusvallan vähentämistä.
Nyt joku neropatti tulee kertomaan, että ihmisten suurta joukkoa tarvitaan vielä kuluttajina. Vielä näin on asia, mutta jos tulevaisuudessa rikas joka omistaa paljon robotteja ja tekoälyt palvelevat häntä, haluaa hyperurheiluauton, huvijahdin, palatsin, jne, hän voi suoraan laittaa robotit tekemään kaiken tämän, ilman suuren työläisjoukon apua.
Oi huvä luoja. Kuules kun tässä on ongelmana se, että nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla. Nämä nykyiset eläkkeet revitään nyt töitä tekevien selkänahasta. Suuret ikäluokat ovat Suomen rikkain sukupolvi, joiden ennätyssuuria eläkkeitä maksaa aikaisempaa pienemmät sukupolvet. Mitä tässä voi nuoremman ikäluokan edustajana tehdä? Pelkään että joudumme huonontamaan omia eläke-etujamme. Toki voisimme loisen lailla ryöstää omat lapsemme, mutta siihen ei ainakaan itsellä moraalikäsitys taivu. Perusongelma on se, että väestöpyramidi on väärin päin, ja tämänkaltaiseen systeemiin ei ole varaa.
Poliittinen valta taas ei meikäläisen ikäluokalle ole mikään ongelma. Aina voi äänestää rynnäkkökiväärillä jos todella tarvitsee.
Olet väärässä. Suurilla ikäluokkalaisilla on pienemmät eläkkeet kuin 1950-luvulla syntyneillä.Suuret ikäluokat poistuvat keskuudestamme nopeaa vauhtia. 10 vuoden kuluttua heitä on jäljellä enää pieni joukko. Nykyään eläkeläisiä on n.1.500.000, joista suuriin kuuluu n.320.000. Muita eläkeläisiä on siis liki 1.2 miljoonaa.
Kun sanon "suuret ikäluokat", tarkoitan 1945-1960 syntyneitä
Ei tuo ole "suurten ikäluokkien" määritelmä.
Olen 54 vuotta ja tavoite-eläkeikä on 67 vuotta. Oletettavasti tulen saikuttamaan viimeiset 7 vuotta melko lailla, kun on tuota kulumaa selässä ja olkapäässä ja ranteessa. Meneehän ne viimeiset vuodet niinkin. Sairastaa täydellä palkalla kaikki sairauspäivät, mitä saa. Ja loput kulkee töissä, mutta tekee ne hitaasti ja siihen tahtiin, kun pystyy, kun ei eläkkeellekkään kerta pääse ja töissä on pakko kulkea. Sehän se yrittäjälle onkin mukavaa, kun meitä 60-luvulla syntyneitä on paljon siellä sairastamassa ja istuskelemassa ja valittamassa kolotuksiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä ei näköjään saisi olla olemassakaan. Ovat pelkkä suuri kuluerä.
Aika suuri kuluerä on meistä jokainen ollut ikävuosinaan 0-20 v. Ja monet vielä siitä ylikin. Lapset käyvät tarhassa ja koulussa, minkä yhteiskunta maksaa. Kotihoidontuet ja lapsilisät, asumistuet. Ilmaiset neuvolat ja hammaslääkärit. Tätä ei kukaan marise, paitsi vapaaehtoisesti lapsettomat.
Sitten ollaan töissä (oletetaan nyt niin) sinne 60-70 -vuotiaiksi ja loppuikä n. 20 v. ollaan taas yhteiskunnan kuluerä.
Ja sitten on se kääntöpuoli. Vanhemmat tietenkin käyttävät lapsiinsa rahaa, joten ovathan he siis myös kuluttajia. Aivan yhtä lailla kuluttajia ovat myös vanhukset. Eivät hekään ilmaiseksi elä. Vanhukset työllistävät paljon tiettyjä aloja, esim. hoitoalaa ja vapaa-ajanviettoaloja, hyväkuntoiset vanhukset matkustelevat ja harrastavat, käyvät kylpylöissä ja lomakohteissa. Toimijoita ja työntekijöitä niissäkin tarvitaan.
Nyt kun olen eläkkeellä, maksan itse kaikki terveyspalveluni. Ennen sen maksoi työterveyshuolto, kunnallisella alalla siis yhteiskunta.
Suuret ikäluokatko pullamössösukupolvi? Lähtivät töihin suoraan koulunpenkiltä, monet ei saaneet edes kouluja käydä enempää. Siitä vaan kauppoihin myyjättäriksi ja perheisiin kotiapulaisiksi, pojat sahoille ja tehtaisiin ja rakennuksille, ei kukaan saanut kotoaan täysi-ikäiseksi tultuaan autoa ja ajokorttia, ei ollut mahdollista edes itse hommata omalla työllään, muuta kuin pojat sitten innoissaan jonkun rämisevän risan ritsan, siitä sitä vaan lähdettiin elämään. Yleensä kotoa pois mahdollisimman varhain. Pöllimetsät, halonhakkuut, kaivosta kannettavat vedet, jolla pestiin vauvanvaipat, kun ensin vesi hellalla kuumennettiin. Kaikki nämä on kuulkaas aivan olleet arkipäivää vielä suurille ikäluokillekin, hyvin vähästä on jouduttu ponnistamaan. Ei ollut asumistukia eikä kotihoidontukia, kaikki piti tehdä mahdollisimman vaikean kautta. Ja nyt haukutaan pullamössöksi.
Äänestäkää kokoomusta ja kepua, niitähän te niin suuressa arvossa pidätte, kun kuvittelette olevanne näille pääomapuolueille tärkeitä ja tarpeellisia. Kyllä ne niiden demarien ja jopa skdl:n aikanaan aikaansaamat edut ja avut teiltä pois viilaavat, kun vaan tarpeeksi niitä kannatatte. Olen minä joutunut senkin näkemään, että jopa kaupungissa kasvanut tavan työläisnuori toitotti kepua omana puolueenaan. Kun se yksi missikin siihen liittyi.
No Johan on taas juttua. Kuten kaikissa sukupolvessa, myös suurissa ikäluokissa on lähtökohdissa hyvin suuria eroja. Jossain on varmasti 70-luvullakin pesty vielä pyykkiä avannossa, toisaalta todella moni suurista ikäluokista vaurastui hyvin, hyvin vähällä koulutuksella.
Olen syntynyt vuonna 1972 ja vanhempani ovat sitä suurinta ikäluokkaa 1946. Asuimme isän vanhemmilta saadussa asunnossa Helsingin kantakaupungissa, isälläni oli sekä auto että ajokortti, äiti ajoi ajokortin minun ollessani pieni lapsi. Taloudesta löytyi pesukone ja vuodesta 1977 muuton myötä myös astianpesukone ja kaikki muut mukavuudet.
Kumpikin vanhemmistani opiskeli yliopistossa, jonne oli hyvin helppo päästä sisään. Kumpikaan ei ikinä valmistunut, kun töihin pääsi ilman tutkintoja. Molemmat vanhemmat pysyivät samalla työnantajalla kaksikymppisestä eläkeikään, äiti jäi eläkeputkeen vapaaehtoisesti jo 59-vuotiaana, isä 63 vuotiaana. Äiti ponnisti ylioppilaspohjalta johtotehtäviin vakuutusalalla, isästä tuli markka-aikaan optiomiljonääri. Siis ylioppilaspohjalta. Kokeilkaapa nykyään.
Varallisuutta kertyi kivasti kun ei alunperin ollut asuntolainaa ja kun vaihtoivat isompaan, niin inflaatio söi lainan.
Molemmat ovat niin irti nykytodellisuudesta kuin olla ja voi ja kaikkien tuttujeni vanhemmat ovat samanlaisia.
Oli suuri häpeä kun en ällän papereistani huolimatta päässyt kuin vasta kolmannella yrittämällä yliopistoon haluamalleni alalle. Kun hekin "huonoista lähtökohdista" pääsivät heti. Myös se, että olen ollut työttömänä on heille suuri kauhistus. Kun hekin pääsivät ja pysyivät töissä vaikkei ollut edes koulutusta.
Lastenlapsia hoitamaan heitä ei todellakaan tarvitse edes kysyä, he kun ovat omat lapsensa jo hoitaneet ja nyt on oma aika. Äitini muistaa aina, kuinka Äitiysloma oli 3 kk ja hän palkatta uhrautui olemaan kotona 5 kk. Tuppaa unohtumaan, että sen jälkeen anoppi tuli meille kotiin hoitamaan minua. Päiväkodissa olen ollut 3-vuotiaasta ja kaikki kesät olimme veljeni kanssa isovanhemmilla mökillä. Jos olimme sairaana, ei ikinä tarvinnut vanhempien jäädä kotiin vaan isovanhemmille meidät vietiin.
Tuntuu että tällä porukalla aika kultaa muistot ja puhutaan omasta lapsuudesta ikään kuin se olisi omaa aikuisuutta. Eli puhutaan niiden omien vanhempien elämästä avannossa tapahtuvine pyykkeineen ja hellahuoneineen. Aika harva enää 70-80 luvulla eli noin.
Suomi on iso maa ja jos Helsingissä asuttiin vauraasti jo 70-luvulla niin samoin ei välttämättä ollut vielä maaseudulla. Minä olen syntynyt -50 luvun alussa ja olen käynyt kouluni maaseudulla ja kodissani ei tuolloin ollut vielä juoksevaa vettä. Ulkohuusissa käytiin tarpeilla ja pihasaunassa peseydyttiin ja tämä oli vielä ihan tavallista meidän kylällä. Meille tuli vesijohto, sauna ja suihku ja sisävessa 70-luvun lopulla, silloin en tietysti enää asunut kotona.
Opintojeni alussa asuin alivuokralaisasunnossa, myöhemmin pääsin asuntolaan. Otin opintolainaa, minkä turvin pystyin opiskelemaan. Toisin sanoen, sinun vanhempasi ovat syntyneet kultalusikka suussa, mutta niin ei ole kaikkien laita.
Valmistuin yo-pohjaiseen ammattiin, mutta palkka ei ollut päätä huimaava. En väittäisi olevani isopalkkainen eläkeläinen, brutto n 1800 euroa/kk. Olin työelämässä 66 vuotiaaksi asti. Asun kyllä nyt omistusasunnossa ja autan paljon lastenlasten hoidossa. Eläke riittää, kun ei törsäile. Suututtaa nämä puheet suurista eläkkeistä ja helpolla pääsemisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä ei näköjään saisi olla olemassakaan. Ovat pelkkä suuri kuluerä.
Aika suuri kuluerä on meistä jokainen ollut ikävuosinaan 0-20 v. Ja monet vielä siitä ylikin. Lapset käyvät tarhassa ja koulussa, minkä yhteiskunta maksaa. Kotihoidontuet ja lapsilisät, asumistuet. Ilmaiset neuvolat ja hammaslääkärit. Tätä ei kukaan marise, paitsi vapaaehtoisesti lapsettomat.
Sitten ollaan töissä (oletetaan nyt niin) sinne 60-70 -vuotiaiksi ja loppuikä n. 20 v. ollaan taas yhteiskunnan kuluerä.
Ja sitten on se kääntöpuoli. Vanhemmat tietenkin käyttävät lapsiinsa rahaa, joten ovathan he siis myös kuluttajia. Aivan yhtä lailla kuluttajia ovat myös vanhukset. Eivät hekään ilmaiseksi elä. Vanhukset työllistävät paljon tiettyjä aloja, esim. hoitoalaa ja vapaa-ajanviettoaloja, hyväkuntoiset vanhukset matkustelevat ja harrastavat, käyvät kylpylöissä ja lomakohteissa. Toimijoita ja työntekijöitä niissäkin tarvitaan.
Nyt kun olen eläkkeellä, maksan itse kaikki terveyspalveluni. Ennen sen maksoi työterveyshuolto, kunnallisella alalla siis yhteiskunta.
Suuret ikäluokatko pullamössösukupolvi? Lähtivät töihin suoraan koulunpenkiltä, monet ei saaneet edes kouluja käydä enempää. Siitä vaan kauppoihin myyjättäriksi ja perheisiin kotiapulaisiksi, pojat sahoille ja tehtaisiin ja rakennuksille, ei kukaan saanut kotoaan täysi-ikäiseksi tultuaan autoa ja ajokorttia, ei ollut mahdollista edes itse hommata omalla työllään, muuta kuin pojat sitten innoissaan jonkun rämisevän risan ritsan, siitä sitä vaan lähdettiin elämään. Yleensä kotoa pois mahdollisimman varhain. Pöllimetsät, halonhakkuut, kaivosta kannettavat vedet, jolla pestiin vauvanvaipat, kun ensin vesi hellalla kuumennettiin. Kaikki nämä on kuulkaas aivan olleet arkipäivää vielä suurille ikäluokillekin, hyvin vähästä on jouduttu ponnistamaan. Ei ollut asumistukia eikä kotihoidontukia, kaikki piti tehdä mahdollisimman vaikean kautta. Ja nyt haukutaan pullamössöksi.
Äänestäkää kokoomusta ja kepua, niitähän te niin suuressa arvossa pidätte, kun kuvittelette olevanne näille pääomapuolueille tärkeitä ja tarpeellisia. Kyllä ne niiden demarien ja jopa skdl:n aikanaan aikaansaamat edut ja avut teiltä pois viilaavat, kun vaan tarpeeksi niitä kannatatte. Olen minä joutunut senkin näkemään, että jopa kaupungissa kasvanut tavan työläisnuori toitotti kepua omana puolueenaan. Kun se yksi missikin siihen liittyi.
No Johan on taas juttua. Kuten kaikissa sukupolvessa, myös suurissa ikäluokissa on lähtökohdissa hyvin suuria eroja. Jossain on varmasti 70-luvullakin pesty vielä pyykkiä avannossa, toisaalta todella moni suurista ikäluokista vaurastui hyvin, hyvin vähällä koulutuksella.
Olen syntynyt vuonna 1972 ja vanhempani ovat sitä suurinta ikäluokkaa 1946. Asuimme isän vanhemmilta saadussa asunnossa Helsingin kantakaupungissa, isälläni oli sekä auto että ajokortti, äiti ajoi ajokortin minun ollessani pieni lapsi. Taloudesta löytyi pesukone ja vuodesta 1977 muuton myötä myös astianpesukone ja kaikki muut mukavuudet.
Kumpikin vanhemmistani opiskeli yliopistossa, jonne oli hyvin helppo päästä sisään. Kumpikaan ei ikinä valmistunut, kun töihin pääsi ilman tutkintoja. Molemmat vanhemmat pysyivät samalla työnantajalla kaksikymppisestä eläkeikään, äiti jäi eläkeputkeen vapaaehtoisesti jo 59-vuotiaana, isä 63 vuotiaana. Äiti ponnisti ylioppilaspohjalta johtotehtäviin vakuutusalalla, isästä tuli markka-aikaan optiomiljonääri. Siis ylioppilaspohjalta. Kokeilkaapa nykyään.
Varallisuutta kertyi kivasti kun ei alunperin ollut asuntolainaa ja kun vaihtoivat isompaan, niin inflaatio söi lainan.
Molemmat ovat niin irti nykytodellisuudesta kuin olla ja voi ja kaikkien tuttujeni vanhemmat ovat samanlaisia.
Oli suuri häpeä kun en ällän papereistani huolimatta päässyt kuin vasta kolmannella yrittämällä yliopistoon haluamalleni alalle. Kun hekin "huonoista lähtökohdista" pääsivät heti. Myös se, että olen ollut työttömänä on heille suuri kauhistus. Kun hekin pääsivät ja pysyivät töissä vaikkei ollut edes koulutusta.
Lastenlapsia hoitamaan heitä ei todellakaan tarvitse edes kysyä, he kun ovat omat lapsensa jo hoitaneet ja nyt on oma aika. Äitini muistaa aina, kuinka Äitiysloma oli 3 kk ja hän palkatta uhrautui olemaan kotona 5 kk. Tuppaa unohtumaan, että sen jälkeen anoppi tuli meille kotiin hoitamaan minua. Päiväkodissa olen ollut 3-vuotiaasta ja kaikki kesät olimme veljeni kanssa isovanhemmilla mökillä. Jos olimme sairaana, ei ikinä tarvinnut vanhempien jäädä kotiin vaan isovanhemmille meidät vietiin.
Tuntuu että tällä porukalla aika kultaa muistot ja puhutaan omasta lapsuudesta ikään kuin se olisi omaa aikuisuutta. Eli puhutaan niiden omien vanhempien elämästä avannossa tapahtuvine pyykkeineen ja hellahuoneineen. Aika harva enää 70-80 luvulla eli noin.
Eli todistat tässä nyt, että nimenomaan sinä kuulut siihen pullamössösukupolveen. Sinulla on ollut kaikki mukavuudet koko elämäsi ajan ja aivan takuulla vanhempasi ovat panostaneet hyvinvointiisi ja antaneet sinulle hyvän, vauraan kodin kaikkine ajan tarpeellisuuksineen. Olet takuulla saanut syödäksesi ja juodaksesi aivan kylliksi ja hyvää, olet saanut hyvät vaatteet ja hyvää koulutustakin sinulle on pedattu. Sinusta on huolehdittu hyvin. Vanhempasi ovat olleet niitä sen ajan hyväosaisia, ja sen myötä sinä myös.
Nuo mitä nyt vanhemmistasi siinä moittien kirjoitat, on ihan tavallista sukupolvien välistä kuilua ja siitä janttelemista. Ei ne lapset ja vanhemmat aina toisiaan ymmärrä, kun ovat eri sukupolvea ja saaneet oman aikansa kasvatuksen. Vanhempasi ovat hekin syntyneet hyväosaisiksi, joten ole onnellinen äläkä marise siinä. Ja toden totta, kenenkään vanhemmat ne ei ole riittävästi hoitaneet lapsenlapsiaan, jos näiden vanhemmilta kysytään. Ole onnellinen, että sinua kuitenkin on isovanhemmat hoitaneet. Vanhemmillasi on ollut se mahdollisuus, kaikilla ei ole, ei nyt eikä silloin.
Se, että nyt on ajat erilaiset eikä samoja mahdollisuuksia enää kaikille olekaan, ei ole vanhempiesi vika. Maailma menee menojaan vaikka kuinka yrittäisi sitä vastaan taistella. Tulet kuitenkin vielä saamaan hyvät perinnötkin, joten mitä ihmettä valitat.
Minun tuttava- ja ystäväpiirissä ei ollut miljonäärivanhempia eikä kovin luksusta elämä kenelläkään. Kyllä todellakin vielä 70-luvullakin asuttiin huonokuntoisissa asunnoissa ja ilman mukavuuksia. Kunnallista asuntorakentamista alettiin tehdä vasta silloin suuremmassa määrin ja asumistuet mahdollistivat varattomampienkin kohtuuhyvän asumisen. Suuret ikäluokat ovat kuitenkin niitä viimeisiä, jotka vielä joutuivat asumaan huonoissa asunnoissa ja kantamaan vesiä ja polttopuita lapsuudessaan ja nuoruudessaan, tämä on ihan fakta. Totta kai elintasoeroja on ollut aina.
Minä kuulun niihin "hyväosaisiin" suuriin ikäluokkiin tai ainakin melkein, mutta minulla ei ole ollut vanhempiesi mahdollisuuksia eikä ole miljoonia pankkitilille kertynyt. En pystynyt suuremmin opiskelemaankaan, koska oli pakko alkaa elättää itse itseään, kotoa ei mitään ole tullut ja sen ymmärrän aivan hyvin. Tyhjästä kun on paha nyhjästä.
Juuri näin. Pieni laitoshuoltajan palkka, ei koskaan mahdollisuutta omistusasuntoon = Eläkeläisköyhyys kuten suurella osalla muillakin. Ja jotkut vielä ovat kateellisia!