Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Olisin yhyeydessä sekä uuden että vanhan koulun rehtoreihin ja pyytäisin heitä sopimaan keskenään, miten kerätyt rahat jyvitetään. Laita molempien nimiin yhteinen sähköposti ja uusi ope liitteeksi myös ja selitä ongelma kuten aloiuksessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisin yhyeydessä sekä uuden että vanhan koulun rehtoreihin ja pyytäisin heitä sopimaan keskenään, miten kerätyt rahat jyvitetään. Laita molempien nimiin yhteinen sähköposti ja uusi ope liitteeksi myös ja selitä ongelma kuten aloiuksessa
No johan on hyvä neuvo. Vanha koulu ei liity tähän millään tavalla eikä ole rehtoreiden ja opettajien velvollisuus setviä tyhmien vanhempien sotkuja.
En maksaisi, kun kerran pois lähteneiden keräämät osuudet on potissa mukana "ylimääräisenä". Uuden oppilaan aiheuttama kustannus ei siis ole keneltäkään luokkalaiselta pois, päinvastoin ylimääräistä jää vieläkin.
On aivan kohtuutonta vaatia uutta oppilasta maksamaan 900e. Jos meiltä vaadittaisiin moista, muksu olisi ennemmin "sairaana" sen leirikouluviikon ja lähtisimme omalle lomalle. Kouluun hänen ei tarvitsisi mennä ainakaan.
Olen nykyään melkoisen vannoutunut leirikoulujen vastustaja. Pelkkää riesaa koko rahankeruu, ja epäselviä ja epäreiluja tilanteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
Siinä hiertää ihan laki ja käytännön syyt. Lain mukaan reissuun pitää ottaa kaikki vaikka eivät maksaisi penniäkään. Lisäksi riskit ovat todella suuret jos luokalla tosiaan on esim. 20 oppilasta keräään rahoja ja päätetään ostaa lentoliput tarjouksedta ja sitten selviää 10 ei aio maksaa mitään ja loput 10 ilmoittavat että ei mekään sitten makseta ja halutaan rahat takaisin koska ne onkin korvamerkitty. Kuka maksaa liput ja kärsii vahingon? Ne jotka ovat maksaneet koska ketään ei voi velvoittaa maksamaan perusopetukseen kuuluvasta toiminnasta.
No tuossa sun esimerkissähän mitään ongelmaa ei edes olisi kun on 20 matkallelähtijää, joista käytännössä jokainen peruu osallistumisensa. Siis tyhjällä kassallahan ei edes haaveilla leirikoulusta, saatika ostella edes tarjoushintaisia lentolippuja...
Meillä tuo järjestelmä toimi. Yksi perui matkansa ja sai rahat takaisin, myyjäistuotoilla pääsi mukaan ne pari jotka eivät osallistuneet kuukausittaiseen keräykseen.
Ainahan toki asiat ei niin auvoisesti suju. Senpä vuoksi kyseenalaistankin koko ajatuksen kouluajalla järjestettävistä luokan kustantamista retkistä ja leireistä. Paras olisi kun koulu jätettäisiin näiden asioiden ulkopuolelle, ja matkustelusta tykkäävät järkkäisivät nämä reissut keskenään. Löytyy facebook, whatsapp, twitter ja ziljoona muuta kätevää alustaa yhteydenpitoon ja asioista kokoustamiseen.
Tuossa esimerkissä pointti onkin siinä että kerätään rahaa ja osa maksaa kuukausimaksuja (tai vaikka kaikki) sitten ostetaan lentoliput tarjouksesta vaikka 8 luokan tammikuussa. ). 9 luokalla osa porukkaa ei sitten maksakaan lisää reissuun ja j sitten ne loputkin ilmoittavat että eivät maksa.... mitäs tehdään kun kaikilla on oikeus osallistua....
Muuten en ota kantaa maksuihin, mutta ap ei näytä ymmärtävän, että edellisen koulun rahankeruilla ei ole mitään yhteyttä nykyisen koulun rahankeruuseen. Jos ette sieltä saaneet keräämiänne rahoja mukaanne niin ei se velvoita nykyistä luokkaa maksamaan teidän osuuttanne.
Kaikista typerin oli tuo jonkun ehdotus, että ottaa yhteyttä molempien koulujen rehtoreihin ja opettajiin. Rehtorit ja opettajat eivät tällaisissa asioissa toimi minään tuomareina ja poliiseina. Jos luokkatoimikunta ei osaa hoitaa asioita niin se on voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tässä ole mitään epäselvää?
Tilanteessa jolloin peruuttaa osallistumisensa luokkaretkelle:
- Jos rahat on kerätty yhteisin ponnistuksin, oma raha pyydetään kun retkelle ei lähdetä. Esimerkiksi 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, pyydetään satanen. Riippumatta siitä onko leiponut myyjäisiin sata vai kolme kakkua. Eihän se vaikuttaisi reissuun lähtiessäkään - miksi vaikuttaisi jos ei lähde reissuun?
- Jos rahaa on maksettu kuukausittain: pyydetään tuo jo maksettu kuukausiraha.
Uudessa koulussa:
- Ks. edellinen. Esimerkiksi jos luokalla on 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, tuodaan satanen samoin kuin muutkin.
Jos ei rahoja saa järjestymään, voi hakea kai jotain toimeentulotukea. Muiden vanhempien ei sitä tarvitse kustantaa.
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä teidän kuuluu maksaa se 600 , minkä muutkin ovat maksaneet. Yhdessä talkoilla kerätty potti ei voi olla kellekkään korvamerkittyä.
Meillä on sovittu, että muuttaessa luokalta saa ne rahat jotka on kukin maksanut luokan tilille (ne on kyseisen oppilaan matkaa varten vain etukäteen siirretty). Rahast, jotka kerätään talkoilla on koko luokalle riippumatta siitä kuka niitä on ollut mukana ansaitsemassa.
Oletteko te siirtäneet rahaa lapsen aiemman luokan tilille suoraan vai osallistuneet vain yhteisiin talkoisiin? Jos olette siirtäneet rahaa omalta tililtä luokan tilille, pyytäkää ne takaisin. Minusta on kohtuullista, että maksatte saman 600e niin kuin kaikki oppilaat itse, riippumatta siitä minkä luokan talkoisiin osallistuitte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten ei lähde. Tehkää joku oma lomamatka sen sijaan.
Kantelu koulun toiminnasta. Kyllä niidenkin pitää lakia noudattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä ole mitään epäselvää?
Tilanteessa jolloin peruuttaa osallistumisensa luokkaretkelle:
- Jos rahat on kerätty yhteisin ponnistuksin, oma raha pyydetään kun retkelle ei lähdetä. Esimerkiksi 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, pyydetään satanen. Riippumatta siitä onko leiponut myyjäisiin sata vai kolme kakkua. Eihän se vaikuttaisi reissuun lähtiessäkään - miksi vaikuttaisi jos ei lähde reissuun?
- Jos rahaa on maksettu kuukausittain: pyydetään tuo jo maksettu kuukausiraha.
Uudessa koulussa:
- Ks. edellinen. Esimerkiksi jos luokalla on 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, tuodaan satanen samoin kuin muutkin.
Jos ei rahoja saa järjestymään, voi hakea kai jotain toimeentulotukea. Muiden vanhempien ei sitä tarvitse kustantaa.
Blaablaablaa. Sitä talkoopottia ei voi jakaa. Ainoastan voi saada ne suoraan maksetut rahat takaisin. Blablablaa. Jotta koko leirikoulua voidaan tehdä on kaikille täytynyt kertoa säännökset ja mitä ne tarkoittavat. Blaablaablaa.
Vierailija kirjoitti:
Pyydätte vanhasta koulusta omat pois, ihan yleinen käytäntö tai sitten ei vaan teidän pirkkopekka lähde. Mitäs muutitte.
Höpsistä. Rahat on luokan, ei niitä ole korvamerkitty oppilaille, eikä sillä ole kenelläkään mitään omaa osuutta, eikä sieltä voida maksaa kenenkään osuutta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikista typerin oli tuo jonkun ehdotus, että ottaa yhteyttä molempien koulujen rehtoreihin ja opettajiin. Rehtorit ja opettajat eivät tällaisissa asioissa toimi minään tuomareina ja poliiseina. Jos luokkatoimikunta ei osaa hoitaa asioita niin se on voi voi.
Rehtorilla on vastuu siitä että koulussa noudatetaan lakeja eikä oppilaita syrjitä laittomilla puuhilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Hieno tapa saada pojalle huono maine koko luokan silmissä.
Noh omapa on lapsesi elämä.
Mitä sitten vaikka muut joutuvat luopua suunnitellusta leirikoulusta, elleivät maksa viime tingassa paikalle tulleenkin matkaa, kun on kerran täysin yksiselitteinen ohje.
Ap:han sanoi, että kaksi lähti luokalta pois, eli SE RAHA on silloin jo tilillä, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ota yhteys rehtoriin. Lain mukaan kaikkien on saatava osallitua koulun retkiin, maksoi kuukausirahaa tai ei. Jos suostutte maksamaan niin sitten vain noiden kuukausirahojen verran eli ei tarvi mitään talkootyötä alkaa korvaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Pyydätte vanhasta koulusta omat pois, ihan yleinen käytäntö tai sitten ei vaan teidän pirkkopekka lähde. Mitäs muutitte.
Voi luoja, että nuo pirkkopekat on typeriä, jos et muuta keksi, niin sanat poika/tyttö ovat käytettävissä.
Tollo!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyydätte vanhasta koulusta omat pois, ihan yleinen käytäntö tai sitten ei vaan teidän pirkkopekka lähde. Mitäs muutitte.
Höpsistä. Rahat on luokan, ei niitä ole korvamerkitty oppilaille, eikä sillä ole kenelläkään mitään omaa osuutta, eikä sieltä voida maksaa kenenkään osuutta pois.
Meillä saa omat kuukausirahat pois jos muuttaa eikä sitten osallistu retkelle. Muut rahat esim. oma osuus karkkimyynneistä ei ole korvamerkittyä joten niitä ei saa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Tosiaankin jokainen vanhempi ainakin meidän koulussa joutui allekirjoittamaan lapukan jossa hyväksyi säännöt tai muuten koko leirikoulun suunnittelu olisi pysähtynyt siihen.
Minäkin hoidin homman niin että perustimme luokkatoimikunnan vanhemmista. Laadimme säännöt joissa todettiin yksiselitteisesti että lainmukaan rahoja ei voi korvamerkitä ja että kaikilla on oikeus osallistua reissuun vaikka eivät maksaisi tai tekisi mitään asian hyväksi. TOdettiin että kaikki rahat ovat yhteisiä ja lisäksi todettiin että rahoja ei voi vaatia takaisin ja että pyrimme hoitamaan rahankeryäksen muuten kuin suorilla tilisiirroilla. Jos suoria maksuja olisiollut tarvetta käyttää ne tehtäsiin mahdollisimman lähellä leirikoulua siten että kukaan ei joutuisi maksamaan turhaa reissua ja toisaalta olisi tietoa siitä onko joku joka ei maksaisi. Silloin on vielä kuitenkin mahdollista vaikuttaa leirin sisältöön ja kustannuksiin. Ei muuten ollut riitoja mutta emme myöskään lähteneet haaveilemaan ulkomaan leirikoulusta vaan rahat kerättiin hyvässä hengessä kotimaan lyhyeen reissuun.
Mitä teidän sännöissä olisi rahoille tapahtunut, jos koko matka olisi peruuntunut? Voisi vaikka sopia että jokainen oppilas saa ehdottaa hyväntekväisyyskohdetta ja siitä sitten äänestetään ja eniten ääniä saanut saa rahat lajoituksena.
Tuo on hyvä periaate että maktakohde päätetään vasta lopullisesti myöhäisessä vaiheessa. Silloin tiedetään että paljonko tarrvitaan rahaa vanhempien kukkaroista ja jos maksukyvyttömyyttä tai -haluttomuutta ilmenee, niin voidaan vielä muuttaa kohde halvemmaksi. Voisiko tämä viimeinen maskuerä olla myös ehdollinen, eli se palautuu jos suunnitelmaa joudutaan muuttamaan?
Lapsestasi tullaa tykkäämään kun hänen takiaan joutuvat muut luopumaan jostain mitä muuten tekisivät leirikoulussa. "Jätetään nyt tuo huvipuisto väliin että saadaan Viljo-Petteri mukaan kun se ei halunnut maksaa mitään"
Pois vaan koulusta tuollaiset tyhjänpäiväiset leirit. Kannattaa laittaa lapsi harrastukseen josta pääsee retkeilemään, jos ei oman perheen kesken pysty tai halua hoitaa retkiä. Harrastusporukka saa keksiä ihan omat säännöt rahoituksesta, eikä tarvi noudattaa perusopetuslakia.
Näitä retkiä ovat vaatimassa vähävaraiset yksinhuoltajat, jotka haluavat että järjestetään retki ja se rahoitetaan talkoilla, tosin talkoihin he eivät ehdi itse osallistumaan, koska ovat yksinhuoltajia ja muistavat myös mainita sen joka käänteessä.
Oikeus on, mutta raha tarttis kanssa olla.