Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
4,5/5
+ei täysin uusi provo, muttei turhan kulunut
+nostattaa hyvin tunnetta puolesta ja vastaan
+helppo höystää aihetta ja heittää bensaa liekkeihin ns helposti hallittava provo
-ei toimi kesällä
-ei toimi kovin usein eli ei niin monistettavissa kuin esim 18v seurustelee 30-60v kanssa provo
On avan itsestään selvää, että jos rahaa kerätään, se menee yhteiseen pottiin ja kaikki ryhmään kuuluvat pääsevät mukaan.
Jos jokainen maksaa vain oman matkansa tai tarvitsee "korvamerkintä" rahaa, niin silloin sitä ei tarvitse luokan tilille kerätä, vaan ne voi säästää ihan itse.
Opettajana en suostuisi lähtemään mukaan retkelle, jonne eivät kaikki pääse. Lähtekööt joku vanhemmista retkeä ohjaamaan. Loman saa anoa rehtorilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Meidän koulussa on yleensä kerätty myös ne opettajien ja valvomaan lähtevien vanhempien matkarahat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Kuvitellaan että jalkapalloilija vaihtaa kesken kauden ennen siirtoikkunaa seuraa. Luuletko että hänelle sanotaan että mitalijuhliin tai saunailtaan ei ole kauden päätteeksi asiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
Siinä hiertää ihan laki ja käytännön syyt. Lain mukaan reissuun pitää ottaa kaikki vaikka eivät maksaisi penniäkään. Lisäksi riskit ovat todella suuret jos luokalla tosiaan on esim. 20 oppilasta keräään rahoja ja päätetään ostaa lentoliput tarjouksedta ja sitten selviää 10 ei aio maksaa mitään ja loput 10 ilmoittavat että ei mekään sitten makseta ja halutaan rahat takaisin koska ne onkin korvamerkitty. Kuka maksaa liput ja kärsii vahingon? Ne jotka ovat maksaneet koska ketään ei voi velvoittaa maksamaan perusopetukseen kuuluvasta toiminnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Tosiaankin jokainen vanhempi ainakin meidän koulussa joutui allekirjoittamaan lapukan jossa hyväksyi säännöt tai muuten koko leirikoulun suunnittelu olisi pysähtynyt siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Kuvitellaan että jalkapalloilija vaihtaa kesken kauden ennen siirtoikkunaa seuraa. Luuletko että hänelle sanotaan että mitalijuhliin tai saunailtaan ei ole kauden päätteeksi asiaa?
Saunailta ei maksa 900 per lärvi, eikä muutenkaan vertaus toimi.
Aargh, tulee mieleen parin vuoden takaiset riidat lapsen luokan vanhempien kanssa. Kaiken piti olla yhteistä ja yhteiseen kassaan kerättyä rahaa, mutta leirikoulun jälkeen rahastonhoitaja-isukki julkaisi listan, jossa oli jokaisen oppilaan maksutilanne. Joillekin perheille palautettiin rahaa ja joiltakin karhuttiin rahaa vielä vuosi leirikoulun jälkeen. Naurettavaa, laitonta, nöyryyttävää. Rehtori pesi kätensä asiasta ja rahastonhoitajaa uhkailtiin juristeilla. No, me ei lähdetty kovasti taistelemaan, kun meidän maksutilanne oli onneksi ok.
Miten tämä voi olla näin vaikeaa ymmärtää YHTEINEN KASSA!?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poika jää sitten koululle ja hänelle on siellä opetussuunnitelman mukaista opiskelua. Ei leirikouluun ole pakko lähteä, koulu järjestää sitten siksi ajaksi opiskelua koululla jonkin muun ryhmän kanssa. Näin siksi, että ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään.
Leirikoulu ei kuulu perusopetukseen. Jos sinne ei pysty lähtemään niin sitä perusopetusta saa sillä välin koululla. Ei siinä ole merkitystä sillä, vaikka kaikki muut lähtisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
Siinä hiertää ihan laki ja käytännön syyt. Lain mukaan reissuun pitää ottaa kaikki vaikka eivät maksaisi penniäkään. Lisäksi riskit ovat todella suuret jos luokalla tosiaan on esim. 20 oppilasta keräään rahoja ja päätetään ostaa lentoliput tarjouksedta ja sitten selviää 10 ei aio maksaa mitään ja loput 10 ilmoittavat että ei mekään sitten makseta ja halutaan rahat takaisin koska ne onkin korvamerkitty. Kuka maksaa liput ja kärsii vahingon? Ne jotka ovat maksaneet koska ketään ei voi velvoittaa maksamaan perusopetukseen kuuluvasta toiminnasta.
No tuossa sun esimerkissähän mitään ongelmaa ei edes olisi kun on 20 matkallelähtijää, joista käytännössä jokainen peruu osallistumisensa. Siis tyhjällä kassallahan ei edes haaveilla leirikoulusta, saatika ostella edes tarjoushintaisia lentolippuja...
Meillä tuo järjestelmä toimi. Yksi perui matkansa ja sai rahat takaisin, myyjäistuotoilla pääsi mukaan ne pari jotka eivät osallistuneet kuukausittaiseen keräykseen.
Ainahan toki asiat ei niin auvoisesti suju. Senpä vuoksi kyseenalaistankin koko ajatuksen kouluajalla järjestettävistä luokan kustantamista retkistä ja leireistä. Paras olisi kun koulu jätettäisiin näiden asioiden ulkopuolelle, ja matkustelusta tykkäävät järkkäisivät nämä reissut keskenään. Löytyy facebook, whatsapp, twitter ja ziljoona muuta kätevää alustaa yhteydenpitoon ja asioista kokoustamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Tosiaankin jokainen vanhempi ainakin meidän koulussa joutui allekirjoittamaan lapukan jossa hyväksyi säännöt tai muuten koko leirikoulun suunnittelu olisi pysähtynyt siihen.
Minäkin hoidin homman niin että perustimme luokkatoimikunnan vanhemmista. Laadimme säännöt joissa todettiin yksiselitteisesti että lainmukaan rahoja ei voi korvamerkitä ja että kaikilla on oikeus osallistua reissuun vaikka eivät maksaisi tai tekisi mitään asian hyväksi. TOdettiin että kaikki rahat ovat yhteisiä ja lisäksi todettiin että rahoja ei voi vaatia takaisin ja että pyrimme hoitamaan rahankeryäksen muuten kuin suorilla tilisiirroilla. Jos suoria maksuja olisiollut tarvetta käyttää ne tehtäsiin mahdollisimman lähellä leirikoulua siten että kukaan ei joutuisi maksamaan turhaa reissua ja toisaalta olisi tietoa siitä onko joku joka ei maksaisi. Silloin on vielä kuitenkin mahdollista vaikuttaa leirin sisältöön ja kustannuksiin. Ei muuten ollut riitoja mutta emme myöskään lähteneet haaveilemaan ulkomaan leirikoulusta vaan rahat kerättiin hyvässä hengessä kotimaan lyhyeen reissuun.
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Paitsi että lain silmissä ei ole mitään korvamerkittyjä rahoja. Kaikki luokan tilillä olevat rahat on luokan yhteisiä. Nekin jotka vanhemmat ovat laittaneet suoraan tileiltään. Tämä tuli selväksi, kun reksi ja opettajat puhui lapsen vanhempainillassa leirikoulusta. Lähtevä ei saa mitään mukaansa, koska rahat ovat luokan, eivät kenenkään lapsen tai vanhemman omia. Vanhempien omistusoikeus niihin rahoihin loppuu sillä sekunnilla, kun ne rahat siirtyy luokan tilille. Samoin luokalle tuleva uusi oppilas pääsee "hyötymään" luokalle kerätyistä rahoista, siihen riittää se, että on kyseisen luokan oppilas. Ymmärrättekö, ne rahat on luokan, ei yksittäisten lasten. Ihan sama kuin jonkun yhdistyksen rahat eivät ole yhdistysten jäsenten rahoja vaan yhdistyksen. Vaatia te toki voitte vaikka kuuta taivaalta, mutta luokkaretki joka tehdään kouluajalla tehdään myös koulun/opetushallituksen säännöillä. Samoin rahankeräys.
On aika käsittämätöntä, miten aikuiset ihmiset eivät ymmärrä tätä asiaa. Kuvitellaan asioita, vaikka hommasta on ihan selkeä ohjeistus opetushallituksen toimesta. Luokan rahat käytetään koko luokan hyväksi. Riippumatta siitä kuka on kerännyt ja kuinka paljon. Ne on koko luokan rahoja. Jos haluat lapselle korvamerkittyjä rahoja niin kerää ne sen lapsen omalle tilille. Sinne ei kukaan muu tule niitä jakamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
Siinä hiertää ihan laki ja käytännön syyt. Lain mukaan reissuun pitää ottaa kaikki vaikka eivät maksaisi penniäkään. Lisäksi riskit ovat todella suuret jos luokalla tosiaan on esim. 20 oppilasta keräään rahoja ja päätetään ostaa lentoliput tarjouksedta ja sitten selviää 10 ei aio maksaa mitään ja loput 10 ilmoittavat että ei mekään sitten makseta ja halutaan rahat takaisin koska ne onkin korvamerkitty. Kuka maksaa liput ja kärsii vahingon? Ne jotka ovat maksaneet koska ketään ei voi velvoittaa maksamaan perusopetukseen kuuluvasta toiminnasta.
No tuossa sun esimerkissähän mitään ongelmaa ei edes olisi kun on 20 matkallelähtijää, joista käytännössä jokainen peruu osallistumisensa. Siis tyhjällä kassallahan ei edes haaveilla leirikoulusta, saatika ostella edes tarjoushintaisia lentolippuja...
Meillä tuo järjestelmä toimi. Yksi perui matkansa ja sai rahat takaisin, myyjäistuotoilla pääsi mukaan ne pari jotka eivät osallistuneet kuukausittaiseen keräykseen.
Ainahan toki asiat ei niin auvoisesti suju. Senpä vuoksi kyseenalaistankin koko ajatuksen kouluajalla järjestettävistä luokan kustantamista retkistä ja leireistä. Paras olisi kun koulu jätettäisiin näiden asioiden ulkopuolelle, ja matkustelusta tykkäävät järkkäisivät nämä reissut keskenään. Löytyy facebook, whatsapp, twitter ja ziljoona muuta kätevää alustaa yhteydenpitoon ja asioista kokoustamiseen.
Tuossa esimerkissä pointti onkin siinä että kerätään rahaa ja osa maksaa kuukausimaksuja (tai vaikka kaikki) sitten ostetaan lentoliput tarjouksesta vaikka 8 luokan tammikuussa. ). 9 luokalla osa porukkaa ei sitten maksakaan lisää reissuun ja j sitten ne loputkin ilmoittavat että eivät maksa.... mitäs tehdään kun kaikilla on oikeus osallistua....
Meillä rahat kerättiin myyjäisillä ym. yhteisellä toiminnalla ja sitten muutaman kerran vanhemmat maksoivat suoraan jonkin summan. Jo aluksi sovittiin, että nuo itse maksetut saa takaisin jos muuttaa pois, mutta myyjäistuotot ovat yhteisiä, koska millä niistä muka laskee kuka "tienasi" sinne ja paljonko. Lisäksi sovittiin, että jos joku tulee luokalle kesken, hän maksaa sen saman "omakustanneosuuden" kuin muutkin ja loppu rahoitetaan yhteisestä myyjäispotista. Tässä ei ollut mitään ongelmaa. Tosin kyseessä ei ollutkaan mikään tuollainen järjettömän hintainen leirikoulu.
Ap maksaa sen 600 minkä muutkin ovat maksaneet ja loput yhteisestä kassasta.
Se mitä teidän edellisessä koulussa on maksettu ja jätetty maksamatta ei mitenkään liity tähän uuden koulun rahakuvioon - kai sen nyt itsekin ymmärrät.
On kyllä aivan hillittömän hintainen reissu.
Näinhän se on tosin tuo kerralla maksaminenkaan ei ole ongelmatonta, koska lapsesi olisi pakko ottaa reissuun mukaan ja jos sinulla sattuu olemaan rahasta tiukkaa juuri silloin niin voisti aivan hyvin jättää maksamatta ja en tiedä kuka sinun lapsesi matkan silloin maksaisi. Leirikoulut ovat siinäkin mielessä ongelmallisia että ne ovat osa opetusta (ja luokkaretkiä ei saa enää järjestää), mutta koulun ei pitäisi osallistua ja tai olla mitenkään vastuullisena rahojen keräyksestä . Ts. tuo opettajan kanssa sopiminen on ihan turhaa ja yhdentekevää ellei opettaja ole sitoutunut lapsesi matkaa maksamaan....