Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meillä ainakin oli aivan selviö ysillä, että ne jotka ei olleet osallistuneet joulupaketointiin (marketeissa siis ne urheiluseurojen tai luokkien pyörittämät paketointipisteet), maksoivat itse kokonaan junalippunsa. Ei tullut kuulonkaan että tekemättä mitään olisi päässyt lokkeilemaan, ja nämä pari jotka eivät olleet mukana hankkimassa rahoja eivät tästä nurisseet koska ymmärsivät että se on oikeudenmukaista.
Onko oikeudenmukaista että poika on ollut osallinen rahankeruuseen vanhassa koulussaan ja nyt ei pääse kumpaankaan leirikouluun?
Mitä se opettaa pojalle, elämä on epäreilua, teet työtä mutta et saa siitä palkkiota?
On oikeudenmukaista, että poika ei pääse tämän nykyisen koulunsa leirikouluun, jos ei maksa. Se on taas epäoikeudenmukaista, jos ei saa edellisestä koulusta rahoja pois. Mutta on turha itkeä sitä, ettei pääse ilmaiseksi tämän uuden koulun leirikouluun. Se on ihan oikein. Itseä ainakin ärsyttäisi se, että itse on maksanut koko roskan sekä tehnyt töitä ja sitten toinen tulee loppuvaiheessa tekemättä yhtään mitään ja olettaa saavansa kaiken saman ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä te vanhemmat oikein kelaatte kun suostutte tällaisiin? Ihan älytöntä pelleilyä. Täälläkin kollega kehtasi noita hemmetin keksimyymislipareita tuoda pöydät täyteen.
Eiköhän se ole niin, että maksuttoman peruskoulun idea on se, että kunta maksaa koululaisten kulut, eivät vanhemmat. Jos halajatte matkailla, niin sitten matkailette. Koulussa opiskellaan ja opitaan, ei leikitä eikä koulun pitäisi vaikuttaa vapaa-aikaan muutoin kuin läksyjen muodossa. Kaikki sitten kykyjensä ja varojensa mukaan tekevät vapaa-ajallaan mitä haluavat. Jos koulu sitten jotain ylimääräistä järjestää, niin kaikille kustannetaan tai ei kenellekään.
900e ???? Missä maailman ääressä tämä leirikoulu oikein on?
Vierailija kirjoitti:
900e ???? Missä maailman ääressä tämä leirikoulu oikein on?
Ihan yleinen hinta leirikoulusta, joka tapahtuu ulkomailla.
Meilläpäin Helsingissä kaikki ulkomaan leirikoulut ovat olleet juurinkin jotain 800-1000 euroa.
T.Yläkoulun ope
Entä jos poika menisikin vanhan luokan kanssa matkalle? Sen, jonka kanssa on muutenkin kerätty yhteistä pottia. Sitten nykyisen luokan matkalta jättäytyisi pois ja tekisi kotona etänä hommia. Varmaan hauskempaakin lähteä matkaan niiden joiden kanssa on koko yläaste muutenkin oltu samassa, eikä vain paria kuukautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
900e ???? Missä maailman ääressä tämä leirikoulu oikein on?
Etkö osaa lukea?
Samalla opetetaan lapselle että työstä ei saa vastinetta mutta kuitenkin ilmaiseksi pitäisi saada kaikki. Vähemmästäkin lapsi varmaan hämmentyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä ihme siinä on, että pitää noin kauas mennä? Eikö riittäisi vaikka ihan Suomen Lappi? Veikkaan, että suurin osa ei ole laskettelukeskuksia edemmäs Lapissa mennyt.
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihme siinä on, että pitää noin kauas mennä? Eikö riittäisi vaikka ihan Suomen Lappi? Veikkaan, että suurin osa ei ole laskettelukeskuksia edemmäs Lapissa mennyt.
Lapin matka olisi kalliimpi.
Suomalaiset leirikoulut on ylihintaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maksaisin, että lapsi pääsee leirikouluun ilman hässäköitä. Joskus joutuu ottamaan vähän takkiin, mutta hyvästä asiasta maksatte. Älkää antako lapsen kärsiä ' periaatteidenne' takia.
Mä en ymmärrä miksi niitä yhteisesti kerättyjä rahoja palautellaan? Jos on sovittu että vuonna x lähdetään ja summa x kerätään niin se on voivoi jos oppilas vaihtaa koulua ennen matkaa. Mitäs jos joku oppilas sairastuu vakavasti eikä pääse kouluun opiskelemaan vaan joutuu olemaan sairaalassa monta kuukautta. Palautetaanko hänellekkin rahat? Entä jos parantuukin ennen leirikoulua? Taas pistetään laskua 😁😁 touhutoimikunnan äidit taas terävinä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme että kukaan koululainen pääsee enää luokkaretkelle tai leirikouluun kun on tuollaisia lokkeja, mielensäpahoittajia ja kaiken pilaajia :( Kaikki pitää saada ilmaiseksi ja muiden kustannuksella.
Onneksi oma nuori on jo lukiossa. Lähtevät viikoksi kreikkaan ja maksaa pitää ihan itse.
Niin? Lukio ei ole maksutonta perusopetusta.
Peruskouista pitäisi kieltää kokonaan kaiken lainen rahan kerääminen. Jos kunnalla ei ole rahaa järjestää leirikouluja, niin sitten niitä ei järjestetä. Piste.
Kerätäänhän sitä rahaa ihan koulunkin toimesta, on yhteisvastuu/nälkäpäiväkeräyksiä, Unicef-kävelyitä ja taksvärkkipäiviä.
Täysin vapaaehtoisia. Ei voi verrata yhden päivän taksvärkkiä leirikouluun, koska taksvärkissä lapset menevät kuka minnekin.
Miettikääpä itseänne tilanteessa, että olisitte töissä tehneet pitkään jotain suurta projektia työryhmässä. Sitten siihen tulee ihan loppupuolella uusi työntekijä joka ei tee projektin eteen yhtään mitään, mutta jonka kanssa joudutte jakamaan palkkanne. Tuntuisiko kivalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä jos poika menisikin vanhan luokan kanssa matkalle? Sen, jonka kanssa on muutenkin kerätty yhteistä pottia. Sitten nykyisen luokan matkalta jättäytyisi pois ja tekisi kotona etänä hommia. Varmaan hauskempaakin lähteä matkaan niiden joiden kanssa on koko yläaste muutenkin oltu samassa, eikä vain paria kuukautta.
Ei pysty toimimaan noin, jos ei ole enää koulun oppilas.
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
"Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen"
^^ Leirikoulu ei yleensä kuulu koulun opetussuunnitelmaan ja mikäli koulu pystyy leirikoulun ajaksi järjestämään opetussuunnitelman mukaista toimintaa (esim. toisessa luokassa, jos kaikki ysit eivät ole samaan aikaan poissa), lasta ei ole pakko ottaa mukaan, ellei ole osallistunut varojen keräykseen. Ei ehkä reiluinta, mutta ihan laillista ja sallittua. Jos koko koulun ysit ovat samaan aikaan poissa, eikä korvaavaa ohjelmaa voida järjestää tai jos leirikoulu kuuluu koulun opetussuunnitelmaan, silloin kaikkien on päästävä mukaan, maksoi tai ei.
Meidän tytön luokalla oli opettajan lapsi, ja leirikoulua varten tämä perhe ei osallistunut mihinkään keräyksiin tai muutenkaan maksanut mitään. Lapsi pääsi leirikouluun, opettaja-äiti tiesi, että ei ole pakko maksaa.
Molempien lasteni luokalle on tullut ysillä uusia oppilaita. Ja tietenkin ovat maksaneet osuutensa.
Molempien lasteni luokalta on myös lähtenyt leirikoulukeräyksen aikana oppilaita ja ihan ovat vanhemmat laittaneet luokalle viestiä, että toivottavat hyvää leirikoulua ja että luokka saa pitää rahat.
Mikä tässä on vaikeaa? Normaaleissa käytöstavoissa.
Vierailija kirjoitti:
Opettaja on tuossa mokannut. Opettajan olisi pitänyt selventää vanhemmille ennen rahan keräämisen aloittamista, että jos leirikoulu tapahtuu kouluajalla ja jos opettajan oletetaan osallistuvan sille, ei kerättävää rahaa voi korvamerkintä, vaan rahaa kerätään yhteiseen pottiin ja kaikki saavat osallistua kerättävästä rahamäärästä riippumatta.
Yhteys rehtoriin, kuten joku jo sanoikin. Jos luokan rahoja valvonut ihminen on niin tietämätön, että on antanut muualle muuttaneille rahaa takaisin, on hän itse mokannut.
Just tämä. Kyllä nämä keräykset täytyy tapahtua lakien ja asetusten mukaan, ei sen mukaan mitä kukanenkin vanhempainyhdistyksessä hääräävä mamma saa omaan päähänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä ole mitään epäselvää?
Tilanteessa jolloin peruuttaa osallistumisensa luokkaretkelle:
- Jos rahat on kerätty yhteisin ponnistuksin, oma raha pyydetään kun retkelle ei lähdetä. Esimerkiksi 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, pyydetään satanen. Riippumatta siitä onko leiponut myyjäisiin sata vai kolme kakkua. Eihän se vaikuttaisi reissuun lähtiessäkään - miksi vaikuttaisi jos ei lähde reissuun?
- Jos rahaa on maksettu kuukausittain: pyydetään tuo jo maksettu kuukausiraha.
Uudessa koulussa:
- Ks. edellinen. Esimerkiksi jos luokalla on 24 oppilasta ja kassaa on 2400e, tuodaan satanen samoin kuin muutkin.
Jos ei rahoja saa järjestymään, voi hakea kai jotain toimeentulotukea. Muiden vanhempien ei sitä tarvitse kustantaa.
Blaablaablaa. Sitä talkoopottia ei voi jakaa. Ainoastan voi saada ne suoraan maksetut rahat takaisin. Blablablaa. Jotta koko leirikoulua voidaan tehdä on kaikille täytynyt kertoa säännökset ja mitä ne tarkoittavat. Blaablaablaa.
Ei saa edes niitä suoraan maksettuja. Ne kun eivät enää ole lapsen tai vanhempien rahoja, vaan luokan yhteisiä rahoja. Ei se luokan tiliä hoitava voi yhteisistä rahoista maksella takaisin yhtään mitään kellekään. Se on huonoimmassa tapauksessa kavallus, jos siltä tililtä menee jakelemaan rahoja noin vaan.
Jokaisen vanhemman pitäis tajuta, että ne tilille laitetut ja kerätyt rahat on luokan rahoja. Ei enää omia tai lapsen rahoja. Ne ovat luokan rahoja. Niitä voidaan käyttää vain siihen tarkoitukseen mihin ne on kerätty eli leirikouluun tai luokkaretkeen. Jos koko reissu peruuntuu niin sitten rahat jaetaan koko luokalle tai niillä tehdään koko luokan kesken jotain muuta. Jos tää tuntuu liian pahalta, niin pitää ilmoittaa heti kättelyssä, että lapsi ei osallistu retkeen eikä vanhemmat maksa mitään. Ja pysyä tässä. Silloin kukaan muu ei varmasti pääse hyötymään rahoistasi.
Entäs sitten kun lapsi haluaa osallistua mutta vanhemmilla ei yksinkertaisesti ole rahaa? Toteutuuko perusopetuksen mukainen yhdenvertaisuus ja tasapuolisuus ja samalainen opetus kaikille?
Meiltä ei ainakaan lähdettäisi. Lähteköön rikkaat pätemään sinne.
Kun meidän kullanmurulla ei ole varaa tehdä mitään ikinä niin ei kyllä muutkaan saa tehdä mitään ylimääräistä ja kivaa. Tosi reilua. Yksi vastarannankiiski voi pilata kaiken kivan. Mutkun mun lapsella on oikeus saada kaikki ilmaiseksi. Just joo.