Eläinrääkkäykseen fanaattisella raivolla suhtautuvat sekasyöjät

Vierailija kirjoitti:

Ero on siinä, että ta pp aako sen eläimen huvikseen nauttien sen kärsimyksestä, vai onko ta pp amisen tarkoituksena saada ravintoa.

Sanoisin, että eläimen kannalta tekotavalla on enemmän merkitystä kuin motiivilla. Voihan sen kärsineenkin pistellä poskeensa, vaikka teon voisi suorittaa minimoiden kärsimyksen.

Vierailija kirjoitti:

Ihminen on sekasyöjä ja käyttää luontaisesti ravinnokseen myös lihaa. Ihminen suojelee itseään sillä, ettei halua ajatella mistä liha tulee. Silti hän syö sitä, koska niin on aina tehty ja tullaan tekemään, halusit sitä tai et.

Lemmikit taas ovat lähellä, ne ovat ihmisten perheenjäseniä, kumppaneita, ystäviä. Ne vaan aiheuttavat voimakkaampia tunteita kuin se nauta tuolla jossakin. Ihminen suojelee itseään sillä, ettei ota kaikkea maailman tuskaa harteilleen. Ei ne jotkut ihmisetkään tuolla jossain sodan keskellä hetkauta, kun ne ovat kaukana. Eri asia on vaikka lemmikki tai ihmiset täällä lähellä. Sen tuskan tuntee, eikä ketään pidä syyllistää siitä, ettei voi tehdä kaikkien asioiden hyväksi jotain. Tärkeintä, että pitää huolta omasta lähipiiristään ja lemmikeistään.

Musta on outoa, jos ne ihmiset jossakin kaukana ei hetkauta. Useimpia kai ahdistaa maailman väkivaltaisuus. Eläintensyönti on tarpeetonta valinnaista väkivaltaa ja sen rahoittajia on vaikea ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

Niin, ihmisillä on paljon jaloja ja yleviä eettisiä periaatteita, joita he noudattavat tinkimättömän suoraselkäisesti aina siihen asti kuin he itse joutuisivat luopumaan nautinnoistaan.

Niin, ja vegaanit ajattelevat olevansa muiden yläpuolella. Tuttavaperhe on vegaaneja ja heillä ei ole autoa (pummivat kyllä autokyytejä muilta), he syövät yllätys, yllätys vegaaniruokaa (ja heidän pieni lapsensa syyttää esim. lihaa syöviä aikuisia valinnoistaan), he eivät osta nahkavaatteita tms. (mutta H&M käy kuitenkin), kotimainen liha on tottakai vegaaniuden myötä pannassa (mutta kiinalaista alkuperää olevia soijatuotteita yms. syödään)

Onko pikkuisen ristiriitaista?

Vaikka en halua että mikään eläin joutuu kokemaan turhaa kipua, niin minulle kaikki eläimet eivät ole samanarvoisia, vaikea tuota on perustella miksi syön vain tiettyjä eläimiä, mutta kai se liittyy kulttuuriin (ja olisihan lihansyöjäeläimen kasvattaminen lihaksi järjetöntä).

Kiduttamista en hyväksy silti tuotantoeläimille. En väitä ettei sitä tapahdu, mutta kaupunkilaisen kuluttajan näkökulmasta on vaikea nähdä mikä on totta. Joo, teurastamossa saattaa työskennellä joku hullu, joka tykkää kiusata eläimiä viimeisinä hetkinään, mutta näiden uskon olevan selkeä vähemmistö, eipä tuollainen toiminta ainakaan tuotantoa tehosta.

Sitten on lakisääteisiä juttuja, joihin voin vaikuttaa ostokäyttäytymisellä, äänestämällä ja kansalaisaloitteilla, kuten parsinavetat ja muut epäsopivat tilat.

Aktivistien kamalien kuvien taustalla taitaa olla yleensä mt-ongelmainen tilallinen, ei kukaan tuollaisia laiminlyöntejä (ja samalla rahan menetystä) tahallaan halua. Ja joskus aktivistitkin taitavat olla ihan pihalla eläimistä. Näin joskus muistaakseni OE:n sivuilla kuvia siististä ja hyvinvoivan näköisestä hevosesta haukottelemassa, kuva oli otsikoitu "hevosen kärsimys".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lemmikki on seuraeläin. Ruokaeläin on elintarvike.

Molemmat tuntevat kipua.

Niinpä teurastus tapahtuu kivuttomasti.

Tuotantoeläinten elinkaari on järkyttävän lyhyt, mutta sen aikaa kun ne ovat elossa, niin jokaisen päivän tulisi olla niille kivuton. Ei ole oikein elollista ja tuntevaa eläintä kohtaan, että sen jokainen elontunti on kipua ja kärsimystä ja vasta teur astus sen pelastaa kärsimykseltä. Eläimiä voi kohdella hyvin ja rakkaudella, ei niitä ole syytä kohdella huonosti.

Miten broileri kasvaa nykyään? Munasta teurastukseen-kerro KOKO elinkaari. Sama juttu sialla ja naudalla. Sulla näyttää olevan aivan käsittämättömät luulot, eikä mitään tietoa. Ota selvää, ennenkuin kirjoitat lisää ignoranttia tekstiä tähän ketjuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ihmisillä on paljon jaloja ja yleviä eettisiä periaatteita, joita he noudattavat tinkimättömän suoraselkäisesti aina siihen asti kuin he itse joutuisivat luopumaan nautinnoistaan.

Niin, ja vegaanit ajattelevat olevansa muiden yläpuolella. Tuttavaperhe on vegaaneja ja heillä ei ole autoa (pummivat kyllä autokyytejä muilta), he syövät yllätys, yllätys vegaaniruokaa (ja heidän pieni lapsensa syyttää esim. lihaa syöviä aikuisia valinnoistaan), he eivät osta nahkavaatteita tms. (mutta H&M käy kuitenkin), kotimainen liha on tottakai vegaaniuden myötä pannassa (mutta kiinalaista alkuperää olevia soijatuotteita yms. syödään)

Onko pikkuisen ristiriitaista?

Olen vegaani enkä ajattele olevani muiden yläpuolella. Minua kyllä ahdistaa kun kaikki pakollinenkin kuluttaminen on sidottu epäeettisiin ja epäekologisiin tuotantotapoihin. Helpoin teko millä voi vähentää kärsimystä on vähentää eläinperäisten tuotteiden käyttöä.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en halua että mikään eläin joutuu kokemaan turhaa kipua, niin minulle kaikki eläimet eivät ole samanarvoisia, vaikea tuota on perustella miksi syön vain tiettyjä eläimiä, mutta kai se liittyy kulttuuriin (ja olisihan lihansyöjäeläimen kasvattaminen lihaksi järjetöntä).

Kiduttamista en hyväksy silti tuotantoeläimille. En väitä ettei sitä tapahdu, mutta kaupunkilaisen kuluttajan näkökulmasta on vaikea nähdä mikä on totta. Joo, teurastamossa saattaa työskennellä joku hullu, joka tykkää kiusata eläimiä viimeisinä hetkinään, mutta näiden uskon olevan selkeä vähemmistö, eipä tuollainen toiminta ainakaan tuotantoa tehosta.

Sitten on lakisääteisiä juttuja, joihin voin vaikuttaa ostokäyttäytymisellä, äänestämällä ja kansalaisaloitteilla, kuten parsinavetat ja muut epäsopivat tilat.

Aktivistien kamalien kuvien taustalla taitaa olla yleensä mt-ongelmainen tilallinen, ei kukaan tuollaisia laiminlyöntejä (ja samalla rahan menetystä) tahallaan halua. Ja joskus aktivistitkin taitavat olla ihan pihalla eläimistä. Näin joskus muistaakseni OE:n sivuilla kuvia siististä ja hyvinvoivan näköisestä hevosesta haukottelemassa, kuva oli otsikoitu "hevosen kärsimys".

Tuo on totta, että kaupunkilaisen on vaikea nähdä sitä mikä on totta ja mikä ei. Vanhemmillani on maatila ja olen pohtinut, kuinka hienoa olisi viedä kaupunkilaisia busseilla tutustumaan viikoksi maatilan arkeen. Se todellisuus kun puuttuu niin monelta. Siksi monet kaupunkilaiset uskovat Animalian, Oikeutta Eläimille yms. palopuheita ja kohuvideoita, eivätkä näe, että ne on tehty vain että saadaan lisää kannattajajäseniä ja rahaa. 

Suomessa panostetaan kuitenkin paljon eläinten hyvinvointiin. Seuraan koulutukseni vuoksi sitä, miten eri Euroopan maiden asukkaat arvottavat esim. eläinten hyvinvoinnin, eläintaudit, ruokamyrkytykset ym. tärkeysjärjestykseen. Suomi, Ruotsi ja Iso-Britannia olivat ainoat, jotka arvottivat eläinten hyvinvoinnin ykköseksi. Muut maat olivat huolissaan noista jälkimmäisistä. Suomessa kaikki muut asiat ovat niin hyvin, että on resursseja vielä siihen ylevimmän periaatteen toimintaan (en ymmärrä tosin, miksi Iso-Britanniassa nuo muut seikat eivät ole ylempänä)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ihmisillä on paljon jaloja ja yleviä eettisiä periaatteita, joita he noudattavat tinkimättömän suoraselkäisesti aina siihen asti kuin he itse joutuisivat luopumaan nautinnoistaan.

Niin, ja vegaanit ajattelevat olevansa muiden yläpuolella. Tuttavaperhe on vegaaneja ja heillä ei ole autoa (pummivat kyllä autokyytejä muilta), he syövät yllätys, yllätys vegaaniruokaa (ja heidän pieni lapsensa syyttää esim. lihaa syöviä aikuisia valinnoistaan), he eivät osta nahkavaatteita tms. (mutta H&M käy kuitenkin), kotimainen liha on tottakai vegaaniuden myötä pannassa (mutta kiinalaista alkuperää olevia soijatuotteita yms. syödään)

Onko pikkuisen ristiriitaista?

Olen vegaani enkä ajattele olevani muiden yläpuolella. Minua kyllä ahdistaa kun kaikki pakollinenkin kuluttaminen on sidottu epäeettisiin ja epäekologisiin tuotantotapoihin. Helpoin teko millä voi vähentää kärsimystä on vähentää eläinperäisten tuotteiden käyttöä.

Tiedätkö, mäkin oon ollut lähes vegaani. Liityin jopa Animaliaan. Siinä vaiheessa kun selvisi, että monet tuntemistani vegaaneista pitävät itseään maailman pelastajina (ja lentävät kuitenkin ulkomaille) niin peräännyin.

Mun mielestä vegaanius on ihan ok, mutta onko siitä pakko tehdä sellainen show? Miksi esim. soijanakkeja tehdään? Eikö voitaisi laittaa vegaanille soijarouhetta lautasella? Olisi halvempaakin. Ja monet vegaanien syömistä ruuista ovat usein ulkomaista alkuperää. Kavereilla oli usein ulkomaisia vegaanivalmisruokia-eikö voisi valmistaa itse? 

Ja mitä tämä "En pidä epäeettisistä ja epäekolgisista tuotantotavoista" tarkoittaa? Miten syömäsi soija/tofutuotteet on tuotettu? Entä se eko-puuvilla tai hammatsahna?

Vierailija kirjoitti:

Vegaanille on turha alkaa selittelee näitä, koska te ette pysty ajattelemaan asioita laajemmin.

Noin sanotaan, kun ei osata perustella omaa kantaa. Hyökätään vastapuolen persoonaa kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Onko hyttysen tappaminen ok? Vai onko hyttysellä vähemmän oikeuksia kuin vaikka kanalla?

Aloituksessa ei ollut kyse tappamisesta, vaan kärsimyksestä.

Itse olen tullut siihen tulokseen, että ihmiset eivät vastusta vääryyttä, pahuutta, epäoikeudenmukaisuutta tms. kategorisesti. Sen sijaan ihmiset vihaavat yli kaiken

A.) hyödytöntä vääryyttä/pahuutta/epäoikeudenmukaisuutta tms.

ja

B.) itseen tai läheisiin kohdistuvaa vääryyttä/pahuutta/epäoikeudenmukaisuutta tms.

Näin sekasyöjänä, minulla ja muilla on oikeus vaatia meidän tuotannon eläimille paremmat olot, jotta voimme syödä niitä paremmalla omatunnolla, kun ovat saaneet elää hyvää elämää ja kuolema on mahdollisimman tuskaton.

Lemmikkieläimiin kohdistuva kidutus on yhtä tuomittavaa, kuin tuotantoeläimiin kohdistuva. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hyttysen tappaminen ok? Vai onko hyttysellä vähemmän oikeuksia kuin vaikka kanalla?

Aloituksessa ei ollut kyse tappamisesta, vaan kärsimyksestä.

Ihmettelen, miten aika ajoin puhutaan vain ja ainoastaan eläinten kärsimyksestä.Joku jo aiemmin viittasikin siihen, ettei hänellä ole tietoa miten eläimet nykyään kasvavat ja voivat. Ymmärrän miksi. Kaupungistuminen ja tilojen lopettamiset on vienyt sen luonnollisen yhteyden maalle ja niihin eläimiin. Siksi Animalian onkin helppo värittää kertomuksiaan.

EDELLEEN KOROSTAN JA KYSYN:

Miten broileri kasvaa nykyään? Munasta teurastukseen-kerro KOKO elinkaari. Sama juttu sialla ja naudalla.  Ota selvää, ennenkuin kirjoitat lisää ignoranttia tekstiä tähän ketjuun.

Onko AP idiootti? Tuskinpa kellekään on ok, että meidän tuotantoeläimet kärsivät, vaan jopa sekasyöjät haluavat että tuotantoeläimet saavat hyvän elämän ja tuskattoman kuoleman. On aivan normaalia myös tuomita lemmikkeihin tai mihinkään elävään kohdistuva kiduttaminen ja vääryys.

Vai oletko se sama maatalousyrittäjä jankkaaja toisesta ketjusta joka ei halunnut että teitä maaseudun ihmisiä kiusataan kun me sekasyöjät haluamme paremmat olot sunkin tuotantoeläimille. 

Sinähän puhuit ja kerroit kuinka et välitä eläimistä. Todellakin teen kaikkeni että sunlaiset yrittäjät joutavat konkurssiin ja boikotoin tuotteitasi jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ihmisillä on paljon jaloja ja yleviä eettisiä periaatteita, joita he noudattavat tinkimättömän suoraselkäisesti aina siihen asti kuin he itse joutuisivat luopumaan nautinnoistaan.

Niin, ja vegaanit ajattelevat olevansa muiden yläpuolella. Tuttavaperhe on vegaaneja ja heillä ei ole autoa (pummivat kyllä autokyytejä muilta), he syövät yllätys, yllätys vegaaniruokaa (ja heidän pieni lapsensa syyttää esim. lihaa syöviä aikuisia valinnoistaan), he eivät osta nahkavaatteita tms. (mutta H&M käy kuitenkin), kotimainen liha on tottakai vegaaniuden myötä pannassa (mutta kiinalaista alkuperää olevia soijatuotteita yms. syödään)

Onko pikkuisen ristiriitaista?

Valtaosa Suomen soijasta tulee Brasiliasta, provosi kosahti jo siihen. Se tuodaan Suomeen jalostettavaksi eläintenruuaksi ja roudataan sitten eteenpäin. Pieni osa soijasta menee ihmiskäyttöön, ja on ekologisempaa kuin suomalainenkaan liha.

Yleensä vegaanius ja suuryhtiöiden boikotointi menevät käsi kädessä, mutta ei kaikilla. Jotkut myös siirtyvät asteittain eettisempään suuntaa. Sinun tuttavaperheestäsi meillä on vain sinun sanasi, ja sinä olet aiemminkin ollut väärässä, eli...

Auton lainaamisessa ei mielestäni ole sinänsä pahaa, jos se molemmille osapuolille sopii ja auton omistaja saa korvauksen. Huomattavasti parempi, kuin että molemmilla olisi vähällä käytöllä oleva yksityisauto. Jos "pummaaminen" ärsyttää, älä luovuta autoasi. Simple. Edelleenkin koko tarinaai taisi olla sepitystä.

Samaa mieltä. Koen äärimmäisen häiritsevänä sen että olin sekasyöjä 22 vuotta ja olin myös eläinaktivisti. Nyt tiedän että ei voi olla eläin-tai ympäristöaktivisti ilman että on vegaani.

Jos oikeasti välittää eläimistä niin ymmärtää boikotoida eläintuotantoa kaikin tavoin. Niiden eläinten elämä ei ole elämää, se on tuskaa ja kipua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hyttysen tappaminen ok? Vai onko hyttysellä vähemmän oikeuksia kuin vaikka kanalla?

Aloituksessa ei ollut kyse tappamisesta, vaan kärsimyksestä.

Ihmettelen, miten aika ajoin puhutaan vain ja ainoastaan eläinten kärsimyksestä.Joku jo aiemmin viittasikin siihen, ettei hänellä ole tietoa miten eläimet nykyään kasvavat ja voivat. Ymmärrän miksi. Kaupungistuminen ja tilojen lopettamiset on vienyt sen luonnollisen yhteyden maalle ja niihin eläimiin. Siksi Animalian onkin helppo värittää kertomuksiaan.

EDELLEEN KOROSTAN JA KYSYN:

Miten broileri kasvaa nykyään? Munasta teurastukseen-kerro KOKO elinkaari. Sama juttu sialla ja naudalla.  Ota selvää, ennenkuin kirjoitat lisää ignoranttia tekstiä tähän ketjuun.

Miten kasvaa? Aivan liian nopeasti, valot päällä lähes yötä päivää, jotta eläimet söisivät, niin kuin niiden vaistot käskevät. Ravinto optimoitu massantuottoa varten, kananpoikien jalat eivät vaan kestä ja koko niiden lyhyt elämä menee kivussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ihmisillä on paljon jaloja ja yleviä eettisiä periaatteita, joita he noudattavat tinkimättömän suoraselkäisesti aina siihen asti kuin he itse joutuisivat luopumaan nautinnoistaan.

Niin, ja vegaanit ajattelevat olevansa muiden yläpuolella. Tuttavaperhe on vegaaneja ja heillä ei ole autoa (pummivat kyllä autokyytejä muilta), he syövät yllätys, yllätys vegaaniruokaa (ja heidän pieni lapsensa syyttää esim. lihaa syöviä aikuisia valinnoistaan), he eivät osta nahkavaatteita tms. (mutta H&M käy kuitenkin), kotimainen liha on tottakai vegaaniuden myötä pannassa (mutta kiinalaista alkuperää olevia soijatuotteita yms. syödään)

Onko pikkuisen ristiriitaista?

Tekstisi sisältää niin monta kummallisuutta, että epäilen että edes tunnet yhtään vegaania. Kiinalaista soijatuotetta, really?

Vierailija kirjoitti:

Onko AP idiootti? Tuskinpa kellekään on ok, että meidän tuotantoeläimet kärsivät, vaan jopa sekasyöjät haluavat että tuotantoeläimet saavat hyvän elämän ja tuskattoman kuoleman. On aivan normaalia myös tuomita lemmikkeihin tai mihinkään elävään kohdistuva kiduttaminen ja vääryys.

Vai oletko se sama maatalousyrittäjä jankkaaja toisesta ketjusta joka ei halunnut että teitä maaseudun ihmisiä kiusataan kun me sekasyöjät haluamme paremmat olot sunkin tuotantoeläimille. 

Sinähän puhuit ja kerroit kuinka et välitä eläimistä. Todellakin teen kaikkeni että sunlaiset yrittäjät joutavat konkurssiin ja boikotoin tuotteitasi jatkossakin.

Tuotantoeläimelle ei ole tiedossa hyvää elämää tai kivutonta kuolemaa. Suurinosa tuotantoeläimistä elää 1/20 osan normaalista elämän pituudestaan ja senkin vankeudessa. Olot usein saastaiset ja elämät sairastavat. Teurastuksessa eläin pelkää ja tietää kuolevansa. Sika on maapallon 4. älykkäin eläin. Vegaanius ja täysi boikotointi on ainoa vaihtoehto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko AP idiootti? Tuskinpa kellekään on ok, että meidän tuotantoeläimet kärsivät, vaan jopa sekasyöjät haluavat että tuotantoeläimet saavat hyvän elämän ja tuskattoman kuoleman. On aivan normaalia myös tuomita lemmikkeihin tai mihinkään elävään kohdistuva kiduttaminen ja vääryys.

Vai oletko se sama maatalousyrittäjä jankkaaja toisesta ketjusta joka ei halunnut että teitä maaseudun ihmisiä kiusataan kun me sekasyöjät haluamme paremmat olot sunkin tuotantoeläimille. 

Sinähän puhuit ja kerroit kuinka et välitä eläimistä. Todellakin teen kaikkeni että sunlaiset yrittäjät joutavat konkurssiin ja boikotoin tuotteitasi jatkossakin.

Tuotantoeläimelle ei ole tiedossa hyvää elämää tai kivutonta kuolemaa. Suurinosa tuotantoeläimistä elää 1/20 osan normaalista elämän pituudestaan ja senkin vankeudessa. Olot usein saastaiset ja elämät sairastavat. Teurastuksessa eläin pelkää ja tietää kuolevansa. Sika on maapallon 4. älykkäin eläin. Vegaanius ja täysi boikotointi on ainoa vaihtoehto

Ja sen takia eilen laitoin nimeni häkkikieltoon, jotta saataisiin edistystä tuotantoeläinten oloihin.

Vegaanius on tietysti ihanne, mutta kaikki ei siihen kykene. Sen sijaan voimme pyrkiä ainakin saamaan paremmat olot ja oikeudet eläimille.