Lue keskustelun säännöt.
Ilmastonmuutoskielteisyys tällä palstalla
19.09.2018 |
Tällä palstalla on valtavasti ihmisiä, jotka eivät usko ilmastonmuutokseen.
Miksi?
Minkälaiset todisteet saisivat teidät vakuuttuneeksi?
Kommentit (141)
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla on valtavasti ihmisiä, jotka eivät usko ilmastonmuutokseen.
Miksi?
Minkälaiset todisteet saisivat teidät vakuuttuneeksi?
Itse et ymmärrä että "ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos" on se mikä on kiistanalainen asia. "Ilmatonmuutos" on on kaikille tiedossa oleva tosia-asia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset jotka uskoo näihin satuihin ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ovat harvinaisen tyhmiä. Ihan samanlaista taikauskoa kuin joskus muinaisuudessa kun pelättiin taivaan putoavan, maan olevan litteä ja auringon kiertävän maata. Tietämättömiä ihmisiä on helppo pelotella.
Ilmasto tottakai muuttuu ja on tehnyt niin aina, miljardeja vuosia. Ihan ilman ihmistäkin. Silti maapallolla on elämää ollut. Oikeasti, hankkikaa vähän luonnontieteiden ymmärrystä.
Vierailija kirjoitti:
Vähän ot, mutta muistan kun koulussa 1990-luvulla peloteltiin otsonikerroksen kadolla, kun siinä oltiin huomattu aukko ja sanottiin että se siitä vain kasvaa ihmisen toiminnan takia niin että kohta maapallolla ei voi sen takia elää.
No, sitten hyvin hiljaa myöhemmin tuotiin esille että joo, btw, se aukko sulkeutuikin ihan itsekseen, sen sijaan että olisi laajentunut kuten väitettiin, eikä mitään ongelmaa ole. Tästä ei kyllä paljon huudeltu.
Joo, sen jälkeen suhtautunut näihin huuteluihin skeptisesti. Varsinkin kun väitteet muuttuu koko ajan, ihan sen mukaan kun luonto todistaa edellisten olleen huuhaata niin sitten keksitään seuraava.
Otsonikato oli ihan todellinen ongelma, joka johtui ihmisen yleisesti käyttämistä kemikaaleista (freonit ja halonit..) jotka nykyään on kielletty. Myös Keski-Euroopan metsien kuolemat happamien sateiden takia oli ihan oikea ongelma, josta selvittiin määräämällä autoihin katalysaattorit ja poistamalla rikki bensasta. Suomessakin huomaa esim. navan ja lupin lisääntyneen puissa kun ilman laatu on parantunut sitten 90-luvun. Ihmisen toiminnasta johtuvia globaalin skaalan ongelmia on ihan oikeasti olemassa. Jos mitään ei tehdä, tilanne ei korjaannu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nykyään puhutaan ilmastonMUUTOKSESTA eikä enää ilmaston LÄMPENEMISESTÄ?
Minä voin kertoa.
Siksi, että ilmasto muuttuu aina kun taas lämpenemiselle pitäisi oikeasti etsiä todisteita.
Muutos on parempi sana, sillä kukaan ei varmasti tiedä mitä tapahtuu kun ilmasto lämpenee tarpeeksi. Esimerkiksi merivirtojen liikkeet vaikuttavat alueelliseen ilmastoon merkittävästi, olet varmaankin tietoinen Golf-virran lämmittävästi vaikutuksesta Pohjois-Euroopan ilmastoon. Meren lämpötilalla, tai tarkemmin lämpötilojen eroilla on suuri merkitys merivirtojen toiminnassa.
Maapallo on monimutkainen systeemi jossa on monta muuttujaa, siksi lopputulosta on vaikea ennustaa. Itse odotan mielenkiinnolla mitä seuraavan 50 vuoden aikana tapahtuu. Onneksi minulla ei ole tarvetta tehdä lapsia. Muuten todella pelkäisin heidän tulevaisuutensa puolesta.
Ehkä ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos onkin keksitty juuri väestön kasvua rajoittamaan?
Ja huuhaa-jutut "ilmastonmuutoksen torjumiseksi" eivät todellakaan aina ole hyväksi luonnolle tai ihmisen terveydelle. Sehän oli joskus 10 vuotta sitten, kun Vihreiden johdolla haluttiin kannustaa ihmisiä vaihtamaan diesel -autoihin kun niiden co2 -päästöt on pikkiriikkisen pienemmät kuin bensa-autojen.
No, dieselistä vapautuu moninkertaisesti enemmän terveydelle todella vaarallisia pienhiukkasia, joten koko juttu oli yhtäältä täysin huuhaata ja toisaalta aiheutti vakavia terveysriskejä. Nythän monet Euroopan maat nimenomaan ovat kieltämässä dieseliä sen ihmiselle vaarallisen saastuttavuuden takia.
Tai toinen esimerkki tuo, kun Saksassa yritetään luopua ydinvoimasta Vihreiden takia . Joka on johtanut siihen, että nyt sitten tuprutellaan ennätysmäärät hiiltä, joka sastuttaa aivan valtavasti, niin paljon että Saksa ei edes ole pääsemässä 2020 päästötavoitteisiin.
Hölmöläisiä ei vain pidä päästää päättämään mistään. Minimivaatimus näiden asioiden kanssa tekemisissä ololle pitäisi olla luonnontieteiden tai läheisten teknisten tieteiden maisteritutkinto, vähintään. Tietämätön huuhaa -porukka täytyisi pitää näistä kokonaan pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka uskoo näihin satuihin ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ovat harvinaisen tyhmiä. Ihan samanlaista taikauskoa kuin joskus muinaisuudessa kun pelättiin taivaan putoavan, maan olevan litteä ja auringon kiertävän maata. Tietämättömiä ihmisiä on helppo pelotella.
Ilmasto tottakai muuttuu ja on tehnyt niin aina, miljardeja vuosia. Ihan ilman ihmistäkin. Silti maapallolla on elämää ollut. Oikeasti, hankkikaa vähän luonnontieteiden ymmärrystä.
Kyllä, se on se luonnontieteiden ymmärtämättömyys minkä takia esim, yliopistojen luonnontieteiden laitoksilla ilmastonmuutoksesta puhutaan tällä hetkelläkin tapahtuvana faktana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla on valtavasti ihmisiä, jotka eivät usko ilmastonmuutokseen.
Miksi?
Minkälaiset todisteet saisivat teidät vakuuttuneeksi?
Itse et ymmärrä että "ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos" on se mikä on kiistanalainen asia. "Ilmatonmuutos" on on kaikille tiedossa oleva tosia-asia
"Ilmastonmuutoksen torjuminen" on muuten harvinaisen järjetön fraasi. Ilmasto on aina muuttunut, se kuuluu maapallon olemassaoloon. Muutos on jatkuvaa, eri suuntiin. Ei ihminen voi sitä torjua ja on erittäin kyseenalaista väittää, että sitä pitäisi torjua. Se on vähän sama kuin jos sanoisi, että auringon toiminta pitäisi torjua.
Luonnonsuojelu on sitten ihan eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nykyään puhutaan ilmastonMUUTOKSESTA eikä enää ilmaston LÄMPENEMISESTÄ?
Minä voin kertoa.
Siksi, että ilmasto muuttuu aina kun taas lämpenemiselle pitäisi oikeasti etsiä todisteita.
Muutos on parempi sana, sillä kukaan ei varmasti tiedä mitä tapahtuu kun ilmasto lämpenee tarpeeksi. Esimerkiksi merivirtojen liikkeet vaikuttavat alueelliseen ilmastoon merkittävästi, olet varmaankin tietoinen Golf-virran lämmittävästi vaikutuksesta Pohjois-Euroopan ilmastoon. Meren lämpötilalla, tai tarkemmin lämpötilojen eroilla on suuri merkitys merivirtojen toiminnassa.
Maapallo on monimutkainen systeemi jossa on monta muuttujaa, siksi lopputulosta on vaikea ennustaa. Itse odotan mielenkiinnolla mitä seuraavan 50 vuoden aikana tapahtuu. Onneksi minulla ei ole tarvetta tehdä lapsia. Muuten todella pelkäisin heidän tulevaisuutensa puolesta.Ehkä ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos onkin keksitty juuri väestön kasvua rajoittamaan?
No tuskin, sillä se olisi harvinaisen huonosti suunniteltu strategia. Tällä saadaan nimenomaan länsimaiden korkeakoulutetut vähentämään lisääntymistä. Jossain Intian tai Somalian slummissa ketään ei kiinnosta luontoarvot tai saastumisen tuomat ongelmat.
Vierailija kirjoitti:
Kuka jaksaa edes aloittaa mitään keskustelua yhtään millään palstalla ilmastonmuutoksesta. Tämä on tieteellisesti tunnistettu fakta, aivan silkka tosiasia, se selviäisi näille hinkukieltäjille mikäli koskaan jaksaisivat/kykenisivät perehtymään faktatietoon. Mutta aivan turha luulla, että näiltä yksilöiltä löytyisi tarpeeksi aivosoluja tieteellisen materiaalin läpikäymiseen.
Tässäpä muuten mielenkiintoinen artikkeli faktojen muuntelun ja silkan kieltämisen syistä ja seurauksista (mitä ette tule myöskään, rakkaat kieltäjämöröt, lukemaan):
https://www.theguardian.com/news/2018/aug/03/denialism-what-drives-peop…
Antakaa näiden hihhuleiden hihhuloida chem traileistaan ja Kiinan propagandasta ja mistä lie. Tuhlaatte aikaanne, kun yritätte saada taottua järkeä kuorossa huutavien kieltäjä-Keijojen kalloihin.
Onko sinulla litteä pää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka uskoo näihin satuihin ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ovat harvinaisen tyhmiä. Ihan samanlaista taikauskoa kuin joskus muinaisuudessa kun pelättiin taivaan putoavan, maan olevan litteä ja auringon kiertävän maata. Tietämättömiä ihmisiä on helppo pelotella.
Ilmasto tottakai muuttuu ja on tehnyt niin aina, miljardeja vuosia. Ihan ilman ihmistäkin. Silti maapallolla on elämää ollut. Oikeasti, hankkikaa vähän luonnontieteiden ymmärrystä.
Kyllä, se on se luonnontieteiden ymmärtämättömyys minkä takia esim, yliopistojen luonnontieteiden laitoksilla ilmastonmuutoksesta puhutaan tällä hetkelläkin tapahtuvana faktana.
Ilmastonmuutos ja ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ovat eri asioita.
Ne jotka saavat tutkimusrahoituksensa puhumalla ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta puhuvat siitä. Tottakai, koska muuten rahaa ei tulisi. Mutta laajemmin ihmiset eivät todellakaan puhu ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta faktana, koska data ei ole konklusiivista. Pitää tarkastella jopa miljardien vuosien aikasarjoja, ei parinsadan, jolloin huomaa että ilmasto on aina muuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka uskoo näihin satuihin ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ovat harvinaisen tyhmiä. Ihan samanlaista taikauskoa kuin joskus muinaisuudessa kun pelättiin taivaan putoavan, maan olevan litteä ja auringon kiertävän maata. Tietämättömiä ihmisiä on helppo pelotella.
Ilmasto tottakai muuttuu ja on tehnyt niin aina, miljardeja vuosia. Ihan ilman ihmistäkin. Silti maapallolla on elämää ollut. Oikeasti, hankkikaa vähän luonnontieteiden ymmärrystä.
Kyllä, se on se luonnontieteiden ymmärtämättömyys minkä takia esim, yliopistojen luonnontieteiden laitoksilla ilmastonmuutoksesta puhutaan tällä hetkelläkin tapahtuvana faktana.
Ilmastonmuutos ja ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ovat eri asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon sitten kun suomessa on espanjan ilmasto. Tosin se olisi kyllä hyvä juttu.
Kyllä. Suomessa, missä suurin osa metsistä on ihan yksityisten henkilöiden ja perheiden omistuksissa (ja monilla se on suuri osa koko omaisuutta) ja valtava määrä työllisyydestä on jollakin lailla kiinni metsäteollisuudessa, olisi todella kivaa kun kaikki mahdolliset vieraslajit leviäisivät tänne meidän luontoon, jossa puulajeilla ei ole minkäänlaista vastustuskykyä näitä tauteja ja tuholaisia vastaan. Mutta olisipa ainakin lämpimämpi. Valoahan me ei saataisi yhtään enempää, sillä maapallon akselikulmassa ei näillä näkymin ole tapahtumassa muutoksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon sitten kun suomessa on espanjan ilmasto. Tosin se olisi kyllä hyvä juttu.
Kyllä. Suomessa, missä suurin osa metsistä on ihan yksityisten henkilöiden ja perheiden omistuksissa (ja monilla se on suuri osa koko omaisuutta) ja valtava määrä työllisyydestä on jollakin lailla kiinni metsäteollisuudessa, olisi todella kivaa kun kaikki mahdolliset vieraslajit leviäisivät tänne meidän luontoon, jossa puulajeilla ei ole minkäänlaista vastustuskykyä näitä tauteja ja tuholaisia vastaan. Mutta olisipa ainakin lämpimämpi. Valoahan me ei saataisi yhtään enempää, sillä maapallon akselikulmassa ei näillä näkymin ole tapahtumassa muutoksia.
No sitten puulajistomme korvautuisi ajan myötä lämpimämpien seutujen lehtimetsillä. Mikä siinä olisi ongelma? Onhan Suomessa ennenkin ollut tammi- ja pähkinäpuumetsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka uskoo näihin satuihin ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ovat harvinaisen tyhmiä. Ihan samanlaista taikauskoa kuin joskus muinaisuudessa kun pelättiin taivaan putoavan, maan olevan litteä ja auringon kiertävän maata. Tietämättömiä ihmisiä on helppo pelotella.
Ilmasto tottakai muuttuu ja on tehnyt niin aina, miljardeja vuosia. Ihan ilman ihmistäkin. Silti maapallolla on elämää ollut. Oikeasti, hankkikaa vähän luonnontieteiden ymmärrystä.
Kyllä, se on se luonnontieteiden ymmärtämättömyys minkä takia esim, yliopistojen luonnontieteiden laitoksilla ilmastonmuutoksesta puhutaan tällä hetkelläkin tapahtuvana faktana.
Ilmastonmuutos ja ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ovat eri asioita.
Ne jotka saavat tutkimusrahoituksensa puhumalla ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta puhuvat siitä. Tottakai, koska muuten rahaa ei tulisi. Mutta laajemmin ihmiset eivät todellakaan puhu ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta faktana, koska data ei ole konklusiivista. Pitää tarkastella jopa miljardien vuosien aikasarjoja, ei parinsadan, jolloin huomaa että ilmasto on aina muuttunut.
Olet oikeassa. Monet tuntuvan kuitenkin olevan sitä mieltä, että muutos on tapahtumassa huolestuttavan nopeasti. En mä itse siitä stressaa (en hanki lapsia), massasukupuuttoja on ollut läpi maapallon historian ja lähinnä pidän mielenkiintoisena tulevia tapahtumia. Esimerkiksi sota puhtaasta vedestä saattaa olla yllättävänkin lähellä. Aavikoituminen leviää ja kuivuuden lisääntyessä saattaa nälänhädät yleistyä. Ei meillä täällä Suomessa ole ilmaston puolesta kovin suurta ongelmaa vielä hetkeen. Joko todella sateiset tai kuivat kesät saattavat yleistyä ja rasittaa maataloutta. Sosiaaliset ongelmat tulevat väkisinkin lisääntymään ympäristöpakolaisuuden myötä. Jänniä aikoja eletään:)
Ozan Yanar oli eilen eduskunnassa huutamassa ilmastonmuutoksesta
Persut kieltävät ilmastonmuutoksen. Todella raivostuttavaa. Haluaisin tietää, miksi. Persut, vastatkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon sitten kun suomessa on espanjan ilmasto. Tosin se olisi kyllä hyvä juttu.
Kyllä. Suomessa, missä suurin osa metsistä on ihan yksityisten henkilöiden ja perheiden omistuksissa (ja monilla se on suuri osa koko omaisuutta) ja valtava määrä työllisyydestä on jollakin lailla kiinni metsäteollisuudessa, olisi todella kivaa kun kaikki mahdolliset vieraslajit leviäisivät tänne meidän luontoon, jossa puulajeilla ei ole minkäänlaista vastustuskykyä näitä tauteja ja tuholaisia vastaan. Mutta olisipa ainakin lämpimämpi. Valoahan me ei saataisi yhtään enempää, sillä maapallon akselikulmassa ei näillä näkymin ole tapahtumassa muutoksia.
No sitten puulajistomme korvautuisi ajan myötä lämpimämpien seutujen lehtimetsillä. Mikä siinä olisi ongelma? Onhan Suomessa ennenkin ollut tammi- ja pähkinäpuumetsiä.
Niin käy lopulta. Siinä välissä saattaa kuitenkin kestää aika paljon aikaa jolloin ihmiset menettävät metsän arvon ja metsäteollisuudella ei välttämättä ole raaka-aineita tuotannon ylläpitämiseen. Puiden sopeutumiseen menee aikaa. Esimerkiksi Suomessa ei suositella taimiainesta siirrettäväksi yli 100km etelä-pohjoissuunnassa, sillä taimet eivät ole sopeutuneet niin erilaisiin olosuhteisiin.
Faith kirjoitti:
Ihmettelen tätä myös. Eikö se riitä, että tutkijoiden kesken vallitsee asiasta laaja konsensus?
No joo, ottamatta kantaa ilmastonmuutokseen ja siihen mikä sen mahdollisesti aiheuttaa, niin aika valtava joukko tutkijoita jäisi työttömäksi ja ilman palkkaa jos he myöntäisivät ettei asiat olekaan niin kuin on nyt väitetty.
Moni muukin rahastaa ilmastonmuutoksesta niin että sitä kannattaa rummuttaa.
Lämpötilojen mittauspisteetkin ovat osittain muuttuneet . Piste joka on ollut koskemattomassa maastossa onkin nykyään lentokentällä asfaltin ympäröimänä. Kai siinä nyt keskimäärin eri tulokset tulevatkin kuin aikaisemmin.
En kuitenkaan väitä etteikö ihminen saata ilmastonmuutosta olla lisäämässä mutta ei kannata olla liian sinisilmäinen ja uskoa kaikkea mitä puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Ihmettelen tätä myös. Eikö se riitä, että tutkijoiden kesken vallitsee asiasta laaja konsensus?
No joo, ottamatta kantaa ilmastonmuutokseen ja siihen mikä sen mahdollisesti aiheuttaa, niin aika valtava joukko tutkijoita jäisi työttömäksi ja ilman palkkaa jos he myöntäisivät ettei asiat olekaan niin kuin on nyt väitetty.
Moni muukin rahastaa ilmastonmuutoksesta niin että sitä kannattaa rummuttaa.
Lämpötilojen mittauspisteetkin ovat osittain muuttuneet . Piste joka on ollut koskemattomassa maastossa onkin nykyään lentokentällä asfaltin ympäröimänä. Kai siinä nyt keskimäärin eri tulokset tulevatkin kuin aikaisemmin.
En kuitenkaan väitä etteikö ihminen saata ilmastonmuutosta olla lisäämässä mutta ei kannata olla liian sinisilmäinen ja uskoa kaikkea mitä puhutaan.
Aika harva tutkija tutkii nimenomaan ilmastonmuutosta ja saa siitä palkkaa. Kyllä maailmassa ja sen ulkopuolella riittää tutkittavaa. Kuitenkin kaikki tutkijat, jotka tutkivat yhtään mitään mihin ilmasto vaikuttaa millään lailla, miettii ilmastonmuutoksen vaikutusta tutkimuskohteeseensa.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi