Lue keskustelun säännöt.
Tuntuu kohtuuttomalta, että piip-testejä ollaan syyllistämässä koulun liikuntatunnilla tapahtuneen kuolemantapauksen vuoksi
17.09.2018 |
Erittäin surullinen ja valitettava tapaus. Mutta kaikki liikuntatilanteet tulee tehdä kehon tuntemuksia kuunnellen. Jos tuntuu pahalta, pitää lopettaa ja jättää suoritus kesken.
Kommentit (133)
Meidän koulussa aikoinaan poika sai cooperin testissä sydänlihastulehduksen. Pikkuflunssassa lähti juoksemaan. Kukaan ei pakottanut vaan itse halusi näyttää niinkuin nuoret usein haluavat.
2000-luvun alussa näitä tapauksia ei vaan tilastoitu tai uutisoitu. Ei varmasti ole ainoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ollaan täälläkin jo vaatimassa opettajan päätä vadille siitä kun noudatti opetussuunnitelmaa. Kas kun ei syytetä pojan taposta.
Fakta on se, että noihin testeihin ei kukaan *terve* lapsi kuole eikä noiden testien idea ole se että tehdään sen verran kunnes alkaa vähän tuntumaan. Idea tuossakin testissä on mitata maksimaalista kestävyyttä. Jos sen tekee oikein, on selvää että kivalta se ei tunnu eikä sen kuulukaan. Eniten näitä testejä tahtoo kyllä vastustavan ne jotka eivät niissä pärjää ja enemmän on jäänyt harmittamaan se että ei pärjännyt kunnon takia. Tästä siis poislukien tilanteet että opettaja on haukkunut pystyyn jne. Kaikkialla näin ei tapahdu.
Meillä oli yläasteella mukava liikkaope. Tuloksia ei kirjattu erikseen ylös eikä ne vaikuttaneet arvosanaan. Meille ope teetti testit siksi, että näkisimme itse millä tasolla ollaan. Jokainen sai itse katsoa halutessaan taulukosta tuloksen. Minusta tämä tyyli on hyvä. Jokainen näkee itse oman tasonsa ja sen mukaan sitten päättää mitä haluaa tehdä. Joitakin ei tulos kiinnosta, jonkun se saattaa herättää että hei, nyt ei ollut hyvä tulos, pitäisikö minun tehdä asialle jotain. Joku on jo tyytyväinen ja jatkaa samaan malliin.
Tätä ei tietenkään saa tehdä koska jollekin tulee paha mieli. On typerää siinä mielessä opettaa, että liikunta pitää olla aina vain mukavan tuntuista. Äärirajoille ei tarvitse mennä normiliikunnassa, mutta hyväksi se keholle vain on kun sille tehdään pientä rasitusta. Se voi olla ylämäen polkeminen isommalla vaihteella, kävelytahdin kiihdytys ylämäkiin, interwallia, tehdään toistoa isommalla painolla jolloin viimeiset toistot tuntuu. Ollaan lankussa puoli minuuttia pidempään kuin edellisellä kerralla. Tehdään 10 punnerruksen sijasta 15.
Jos ei ikinä opita menemään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle, ei varmasti kehitykään ja tilanteesi pysyy samana ja pahimmillaan jopa heikkenee. Tämäkö on idea?
”When fascism comes to America, it will not be in brown and black shirts. It will not be with jack-boots. It will be Nike sneakers and Smiley shirts. Smiley-smiley. Fascism—Germany lost the Second World War. Fascism won it. Believe me, my friend.” - George Carlin
🧐
Noin siis lätäkön takana kymmenkunta vuotta sitten sanottua, mutta vieläkö niitä smiley-nassuja annetaan kuten taannoin ”move” testeissä kuulemma tehtiin?
Oikeasti se matka / aika, mitä täysiin pisteisiin vaaditaan on aika pieni. 8-lk tytöillä maksimit saa juoksemalla reilut 5 min / alle 900m ja pojilla 7 min / reilut kilometri.
Siis aikuisille tällaiset rasitustestit tehdään hoitohenkilökunnan valvonnan alla. Ei liikunnanopettaja ole lääkäri eikä sairaanhoitaja!!! Eiköhän tällaisissa testitilanteissa pidä olla terveyspuolen väki läsnä eikä vieritetä vastuuta opettajille. Heillä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Opetussuunnitelmaa pitää nyt vähän rukata parempaan suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Testi ei ollut syy kuolemaan. Sairauskohtaus olisi tullut ennemmin tai myöhemmin. Kenties oli parempi, että kohtaus tuli turvallisessa ympäristössä ja poika sai pian apua. Kuvitelkaa, jos sairauskohtaus olisi tullut vaikka ensimmäisellä rakastelukerralla! Partneri olisi saanut järkyttävät traumat. Tai jos kohtaus olisi tullut vaikka pojan ollessa jossakin syrjäisessä paikassa yksin. Nyt ainakin tehtiin kaikki voitava pojan pelastamiseksi.
Traaginen tapaus, mutta piilevälle synnynnäiselle sydänsairaudelle ei ole voinut mitään. Olisi ollut onnekasta, jos se olisi sattumalta selvinnyt aikaisemmin, tai jos poika olisi selvinnyt kohtauksesta, mutta nyt kävi näin.
No huhhuh! En tiedä kuinka raivokasta rakastelua teidän kodissa on, mutta pakko myöntää ettei oma seksini ole kyllä ikinä vastannut piip-testin rankkuutta. Ehkä oon tylsempi mitä luulin :D
Vierailija kirjoitti:
Meidän koulussa aikoinaan poika sai cooperin testissä sydänlihastulehduksen. Pikkuflunssassa lähti juoksemaan. Kukaan ei pakottanut vaan itse halusi näyttää niinkuin nuoret usein haluavat.
2000-luvun alussa näitä tapauksia ei vaan tilastoitu tai uutisoitu. Ei varmasti ole ainoa.
Oliko sekin koulun vika? Yhtä lailla jos flunssassa liikkuu liikkatunnilla eli itseään hengästyttää, olisi sen tulehduksen voinut saada. Omissa treeneissä tai ulkona leikkiessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksittäistapaus. Siitä on turha nostaa meteliä minkään suhteen tai kyseenalaistaa ko. testiä tai kenekään toimintaa. Todella ikävää ilman muuta, sitä en kiistä. Elämästä ei vaan selviä hengissä, jotkut lähtevät aiemmin ja toiset myöhemmin. Jotenkin tuntuu että nyky-yhteiskunnassa kuoleminen on ihmisten mielestä epänormaalia.
Perseestä ja naurettavia tuommoiset testit, tekijänä epäpätevät liikunnan"opettajat". Ei Mitään järkeä.
Toivottavasti vanhemmat pistää kovat korvausvaatimukset valtiolle. Aivan hirveä hinta jostakin perkeleen testistä, jolla vain tuhotaan ihmisen halu liikkua!
Pääministerin pää pölkylle heti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erittäin surullinen ja valitettava tapaus. Mutta kaikki liikuntatilanteet tulee tehdä kehon tuntemuksia kuunnellen. Jos tuntuu pahalta, pitää lopettaa ja jättää suoritus kesken.
Ei niitä anneta lopettaa kesken. Kidutusta tuommoinen on. Moisten testien keksijöitä ja teettäjiä saisi roikuttaa puun oksassa peukaloistaan muutaman päivän.
Tällaisissa tapauksessa aina löytyy näitä, joille syntipukin löytäminen on tärkeintä, vaikka tapauksesta ei tiedetä mitään tarkkaa. Ilmeisesti primitiivireaktio, voivat tuudittautua turvallisuudentunteeseen, että maailmassa ei tapahdu onnettomuuksia, kun tätä yhtä "pahaa ihmistä" rangaistaan Sitten maailmassa on taas kaikki hyvin ja omat lapset turvassa.
Tavallaan ymmärrettävää, mutta toivoisi että eivät olisi niin tunteidensa vietävissä, että harkitsisivat kirjoituksiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kaikki liikuntatilanteet tulee tehdä kehon tuntemuksia kuunnellen. Jos tuntuu pahalta, pitää lopettaa ja jättää suoritus kesken.
Hieno periaate. Ei vaan silloin 80-luvulla koulussa arvostettu tätä itsensä kuuntelemista! Yläasteella liikunnassa sijainen ei ollut tyytyväinen kuntotestin tulokseeni. Enkä muutenkaan pärjännyt liikunnassa niin hyvin kuin muut. Hengästyin helposti jne. Kuntotestin jälkeen sijainen tuli kähisemään korvaani aikovansa juoksuttaa minua tunnin päätteeksi, jospa ASENTEENI sillä paranisi. Luopui kuitenkin aikeestaan. Aikuisiällä minulla todettiin synnynnäinen poikkeama sydämen sähköisessä toiminnassa. En sitten tiedä miten tuo poikkeama noihin testeihin jne vaikutti.
Tuon sijaisen asenne ei ole ok ja jos tuo sinulla myöhemmin todettu vika on vaikuttanut suorituksiin. On tilanteesi ymmärrettävä. Et kuitenkaan ilmeisesti tiedä onko se vika ollut sinulla jo lapsena vai puhjennut vasta aikuisiällä.
Jos sinulla ei olisi ollut sydänvikaa lapsena, hengästyit helposti luultavasti ihan sen takia että sinulla oli lapsena huono kunto. Näin on suurimmalla osalla helposti hengästyjistä. Se voi olla inhottava myöntää mutta se on se karu fakta eikä se kohene sillä että ei liikunnassa koskaan mene sen mukaavuusalueen ulkopuolelle.
Ei ole vaaraksi jos liikunnassa tuntuu hieman epämiellyttävältä. Hengästyminen ja lihaksissa tuntuminen on täysin normaalia. Jopa venyttely voi tuntua joissain määrin epämiellyttävältä varsinkin jos haluaa päästä esimerkiksi spagaatit. Silloin on venytyksessä pakko mennä sille alueelle että se venytys ei tunnu kauhean kivalta. Sietämättömäksi ei tietenkään saa mennä, mutta nykyään tuntuu ettei kukaan ole valmis menemään sinne epämukavuusalueelle mutta samalla halutaan kehitystä.
Itse asiassa synnynnäiset sydänviat aiheuttavat normaalia herkempää hengästymistä ja vaativat joskus erityistä varovaisuutta rankassa urheilussa. Ei aina tarkoita huonokuntoista lasta. T.sydänlapsen äiti
Väitinkö jossain kohdassa ettei sydänvika aiheuttaisi herkempää hengästymistä ja vaatisi varovaisuutta? Nimenomaan jo ensimmäisessä kappaleessa sanoin, että tilanne on ymmärrettävä jos tuo myöhemmin todettu vika vaikutti. Kirjoittaja itse sanoi ettei tiedä vaikuttiko tuo vika vai ei eli ei tiedetä esim. sitä oliko sitä vikaa jo silloin vai onko se tullut vasta myöhemmin.
Todellakin sydänvikaisen tulee noudattaa varovaisuutta ja se tulee huomioida liikuntaa harrastaessa. Kaikilla lapsilla ei kuitenkaan sitä sydänvikaa tai muuta liikkumista rajoittavaa tekijää ole, jolloin se hengästyminen johtuu vain siitä huonosta kunnosta. Tätä ei ilmeisesti haluta myöntää että se oma vapaa-aikansa pelaamalla viettävä Janica-Petteri on huonokuntoinen kun ei minkäänlaista liikuntaa harrasta koululiikunnan lisäksi. Tunnilla sitten hengästyy pienestäkin rasituksesta ja on huono olo eikä pysty mitään tekemään sen takia. Sitten syytetään opettajaa diktaattoriksi kun on pistetty pelaamaan jalkapalloa jossa interwall -tyyppisesti joutuu kentällä juoksemaan ja oma lapsella tulee heti huono olo ja ei pysty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erittäin surullinen ja valitettava tapaus. Mutta kaikki liikuntatilanteet tulee tehdä kehon tuntemuksia kuunnellen. Jos tuntuu pahalta, pitää lopettaa ja jättää suoritus kesken.
Ei niitä anneta lopettaa kesken. Kidutusta tuommoinen on. Moisten testien keksijöitä ja teettäjiä saisi roikuttaa puun oksassa peukaloistaan muutaman päivän.
Tällaisissa tapauksessa aina löytyy näitä, joille syntipukin löytäminen on tärkeintä, vaikka tapauksesta ei tiedetä mitään tarkkaa. Ilmeisesti primitiivireaktio, voivat tuudittautua turvallisuudentunteeseen, että maailmassa ei tapahdu onnettomuuksia, kun tätä yhtä "pahaa ihmistä" rangaistaan Sitten maailmassa on taas kaikki hyvin ja omat lapset turvassa.
Tavallaan ymmärrettävää, mutta toivoisi että eivät olisi niin tunteidensa vietävissä, että harkitsisivat kirjoituksiaan.
On typerää määrätä moisia testejä osaamattomien nk. opettajien valvottavaksi. Ja paras keino tuhota liikuntainnostus on testata huono- tai normaalikuntoista läkähdystestillä. Tuhannet ja taas tuhannet hiihtoainhoavat voinevat tämän todistaa. Koulussa oli paikko hiihtää tuhatta ja sataa, kymmeniin vuosiin en ole suostunut hiihtämään, niin syvän inhon kouluhiihto jätti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän vika ole testissä koska jos olisi niin ruumiita olisi kaikkialla. Testi on kuitenkin erittäin laajasti käytössä maailmassa ja erilaisissa lajeissa niitä tehdään säännöllisesti lapsille ja nuorille. Oma lapsenikin tekee testin 2-3 kertaa vuodessa. Kuolemantapausesta ehkä tiedotetaan myöhemmin mutta sen taustalla on pakko olla synnynnäinen sydänvika jota ei ole havaittu aiemmin tai sitten erittäin harvinainen sairaskohtaus jostakin muusta syystä.
Se on eri asia jos testiä tehdään säännöllisesti urheileville lapsille. Tämä on ensimmäinen syksy kun se tehdään kaikille kasiluokkalaisille ja heti kävi näin.
Ei kuolemantapauksella ole mitään tekemistä sen kanssa urheileeko vai ei tai testin vaarallisuus tai vaarattomuus ei riipu myöskään siitä. Huonokuntoinen juoksee vähemmän ja paljon urheileva enemmän. Siinä on ainoa ero. Molemmilla tuntuu pahalta jos testin tosissaan tekee. Tiedän tapauksen jossa hyväkuntoinen nuorimies kuoli 17-vuotiaana lenkillä ja syynä oli tosiaan sydänvika. Ainoa ongelma toestissä piilee siinä että se tehtäisiin sairaana tai sitten olisi tosiaan piilevänä esim. tuo sydänvika. Tällöinkin ongelmia voisi tulla missä tahansa rankassa liikunnssa.
On siinä isokin ero. Esim. urheiluharrastus on vapaaehtoinen, koulu ei. Toisaalta kukaan ei mene treeneihin flunssassa, mutta kouluun moni menee, eikä välttämättä saa vapautusta liikunnasta. LISÄKSI urheilun parissa nuo äärimmäiset testit tehdään usein niin että paikalla on terveydenhuoltohenkilökuntaa.
Urheiluharrastus on toki vapaaehtoinen, mutta tässä onkin kysymys siitä onko testi vaarallinen vai ei. Kuten sanoin vika ei siis ole testissä vaan muussa. Lisäksi testi ei vaikuta arvosanaan tms. joten kyseessä on vain oman kunnon kartoitus ja tietysti tällä kerätään tietoa nuorten terveydentilasta. Tosin tiedossa on että sehän on romahtanut, Piip-testejä tehdään jalkapallossa, jääkiekossa jne. varsin nuorista alkaen ja usein monta kertaa vuodessa ja voin kertoa että ikinä en ole nähnyt paikalla terveydenhuollon ammattilaisia valvomassa.
Niin, se ei silti tee siitä oikeaa käytäntöä, vaikka se onkin yleinen.
On myös aika lailla eri asia, puhutaanko aktiivisesti ja monta kertaa testiin osallistuneesta nuoresta vai keskivertolapsesta, joka joutuu testiin ekaa kertaa, ja jonka esim. piilevistä sydänvioista ei ole mitään tietoa, ei edes sillä kouluterkalla, joka on kenties nähny oppilana seiskalla, ja jonka arkistoja ei liikkaopettaja takuulla plärää läpi ennen PIIP-testin tekoa.
On oikeasti epäreilua myös sille liikkaopelle joutua vetämään tuota lapsille, joiden terveystaustaa ja senhetkistä terveydentilaa ei erkkikään tunne.
Koska testi ei edes saa vaikuttaa liikuntanumeroon, mitä vit..a sitä sitten pakolla tehdään lapsille? Ei minkään valtakunnan järkeä tuossa!
SIlle monta kertaa testinkin tehneellä on se eka kerta ollut joskus ja yksi tapaus ei tarkoita että testissä on vikaa vaan tuo olisi voinyt tapahtua milloin vain jos kyseessä siis diagnisoimaton sydänvika ja oireita ei ole havaittu koskaan
Testissä on se vika, että sitä tehdään tutkimatta lapsille ja ilman sykkeen monitorointia.
Näinhän nyt kouluissa toimitaan.
Sinä itse otit urheiluseurojen tekemät testit samalla viivalle kuin kouluseulonnat. Huomautin, että seuroissa lasten peruskunto oletettavasti on parempi ja he osaavat treenikokemuksella - ja tehtyään ko. testiä monta kertaa - itsekin observoida itseään paremmin.
Silti seurojenkin kohdalla pidän testailua vähän kyseenalaisena, koska kuka tahansa voi olla alikuntoinen piilevän virussairauden vuoksi tai saada sydänviankin kesken kaiken vaikkapa influenssan jälkitautina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sasfasdfasf kirjoitti:
Siis aikuisille tällaiset rasitustestit tehdään hoitohenkilökunnan valvonnan alla. Ei liikunnanopettaja ole lääkäri eikä sairaanhoitaja!!! Eiköhän tällaisissa testitilanteissa pidä olla terveyspuolen väki läsnä eikä vieritetä vastuuta opettajille. Heillä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Opetussuunnitelmaa pitää nyt vähän rukata parempaan suuntaan.
Ei ole ei, mutta ne testit on suunniteltu kyllä niin että niitä voi kuka tahansa halutessaan tehdä ei niihin vaadita erikseen terveydenalan ammattilaista katsomaan viereen. Piip vatsatestikin löytyy YouTubesta jos sen haluaa tehdä. Ei niitä opettaja ole tehnyt yksinään vaan ammattilaiset ovat ne suunnitelleet.
Kukaan terve ei niihin kuole, nykyään vain ei haluta sitä epämiellyttävää tunnetta. Kaikki pitäisi olla vaan helppoa ja mukavaa.
Espoo teki oikein, että laittoi tauolle testit.
Testit eivät voi olla soveltuvia näin toteutettuna jos testiin voi kuolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta tässä testissähän on tarkoitus vetää täysillä niin pitkään kuin pystyy, välittämättä pahasta olosta.
Alkuun piip-testissä lähinnä lönkötellään. Sieltä viivan takaa kun ei saa lähteä liikkeelle ennen kuin kuuluu piippaus. Ei ole kyse siitä, miten pitkän matkan pystyt tietyssä ajassa juoksemaan vaan siitä, kuinka pitkään jaksat kiihtyvällä vauhdilla juosta. Ja siis se alku on oikeasti hidas, ehtii vaikka pysähtyä viivan taakse.
Mitä se alun hitaus auttaa kun lopussa vedetään kiihtyvällä tahdilla niin piippuun kuin pystyy?
Ajattelepa, että mun aikana pojat juoksi Cooper -testin. Siinä vedetään täysiä/lähes täysiä 12 minuuttia. Mäkin olisin halunnut. Nykyään juoksen kerran vuodessa Cooperin - viimeksi meni 2800 m. N40
Pojat juoksi, missä päin Suomea? Mä olen sua kaksi vuotta vanhempi ja kyllä Lahden peruskoulussa juoksi yhtä lailla tytötkin Cooperin testin.
Samat sanat. Yhtä hullua sekin kuin tuo PIIP-testailu.
N51
Eikö koululiikuntaa voisi viimein harrastaa ilman kilpaurheilumenetelmiä, ihan vaan huvin ja hyödyn vuoksi. Liikunnanopettajat ovat vieläkin Natsi-Saksan lumoissa.
Vierailija kirjoitti:
sasfasdfasf kirjoitti:
Siis aikuisille tällaiset rasitustestit tehdään hoitohenkilökunnan valvonnan alla. Ei liikunnanopettaja ole lääkäri eikä sairaanhoitaja!!! Eiköhän tällaisissa testitilanteissa pidä olla terveyspuolen väki läsnä eikä vieritetä vastuuta opettajille. Heillä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Opetussuunnitelmaa pitää nyt vähän rukata parempaan suuntaan.
Ei ole ei, mutta ne testit on suunniteltu kyllä niin että niitä voi kuka tahansa halutessaan tehdä ei niihin vaadita erikseen terveydenalan ammattilaista katsomaan viereen. Piip vatsatestikin löytyy YouTubesta jos sen haluaa tehdä. Ei niitä opettaja ole tehnyt yksinään vaan ammattilaiset ovat ne suunnitelleet.
Kukaan terve ei niihin kuole, nykyään vain ei haluta sitä epämiellyttävää tunnetta. Kaikki pitäisi olla vaan helppoa ja mukavaa.
Viiraako päässä... Lapsi kuoli ja sinä puhut helposta ja mukavasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sasfasdfasf kirjoitti:
Siis aikuisille tällaiset rasitustestit tehdään hoitohenkilökunnan valvonnan alla. Ei liikunnanopettaja ole lääkäri eikä sairaanhoitaja!!! Eiköhän tällaisissa testitilanteissa pidä olla terveyspuolen väki läsnä eikä vieritetä vastuuta opettajille. Heillä ei ole siihen tarvittavaa koulutusta. Opetussuunnitelmaa pitää nyt vähän rukata parempaan suuntaan.
Ei ole ei, mutta ne testit on suunniteltu kyllä niin että niitä voi kuka tahansa halutessaan tehdä ei niihin vaadita erikseen terveydenalan ammattilaista katsomaan viereen. Piip vatsatestikin löytyy YouTubesta jos sen haluaa tehdä. Ei niitä opettaja ole tehnyt yksinään vaan ammattilaiset ovat ne suunnitelleet.
Kukaan terve ei niihin kuole, nykyään vain ei haluta sitä epämiellyttävää tunnetta. Kaikki pitäisi olla vaan helppoa ja mukavaa.
Viiraako päässä... Lapsi kuoli ja sinä puhut helposta ja mukavasta?
Yksittäistapaus jonka perusteella testiä ei voi leimata kelvottomaksi. Tottakai ikävä tapaus, mutta luultavasti lapsella on ollut jokin vika joka johti valitettavasti kuolemaan. Terveet eivät tällaisiin testeihin kuole.
Mutta liikenteessäkin kuolee todennäköisemmin ajaessaan hurjaa ylinopeutta osaamisensa äärirajoilla kuin ajaessaan liikennerajoitusten mukaan. Ja lätkäharkoissa kuolee varmemmin, jos ei pidä kypärää eli ei välitä seurauksista.