Ensitreffit alttarilla OFFICIAL 2018

Annetaanpa nyt tällainen miehinen näkökulma asioihin. En tiedä itsekään, miksi juuri Ea on ainoa "paritusohjelma" joka kiinnostaa, kai tässä on sitten niin paljon sitä kosketuspintaa, sellaista jota jokainen on omassa elämässään kokenut.

Tunnistan Eetussa paljon itseäni, nuorta itseäni. Olin juuri tuollainen liian hienotunteinen mies, en halunnut loukata, vältin konfliktia. Sellainen käytös kääntyy lopulta itseään vastaan ja ärsyttää kumppania entisestään, varsinkin tietynlaista kumppania. Osa ihmisistä nyt vaan on sellaisia, että he alkavat "jyrätä" kun tilaisuus tulee, toisille on taas itsestäänselvyys antaa kumppanille tilaa ja happea.

Liiallisen hienotunteisuuden takana on pelko, jätetyksi tuleminen, epäonnistuminen, hylkäys. Jos nyt nostan kissan pöydälle, jään taas yksin. Jos kuitenkin lakaiset ongelmat maton alle, lopputulos on silti sama, suhde loppuu - tavalla tai toisella.  Tulin kuitenkin huomaamaan, että suhteessa joka on vakaalla pohjalla, turvallinen, tasa-arvoinen, niin tunteiden, myös kielteisten, näyttäminen on paljon helpompaa. Kiltille miehelle olisi hyvä jos hän jossain hankalassa suhteessaan uskaltaisi antaa täyslaidallisen jos aihetta on ja huomata, ettei siihen kuole. 

Vielä tähän vuoteen.. Aina näissä on ollut yksi "varma" suhde, yksi "kiikun kaakun" ja yksi "mahdoton". Heikki ja Miina vaikuttaisi olevan tämän kauden paras match. Heikin uskonnollisuutta ei ole kuitenkaan riittävästi avattu. Eronnut Jehovista, joo, mutta on puhuttu myös vihkimisestä ja saarnaamisesta. Käsittääkseni Heikki ei ole luterilaisen kirkon pappi (joissa on paljon myös hyvin liberaaleja näkemyksiä), joten jäljet johtavat ns. vapaisiin suuntiin. Tuskin tiukkapipoisin uskovainen kuitenkaan edes lähtisi tällaiseen ohjelmaan mukaan.

Miinan suhde uskontoon ei ole tullut esillä millään tavalla, näyttäisi ettei suhdetta ole lainkaan. Näillä on kuitenkin loppupeleissä suuri merkitys. Heikillä ja Miinalla on selvin vetovoima toisiaan kohtaan. Mihin se lopulta riittää, tapahtuuko tarvittavaa kasvua, avartumista jos arvot ja odotukset ovatkin kaukana toisistaan. Yksi asia on varma, jos tämä pari eroaa, on se molemmille todella raskas pettymys.

Jos olisi reilusti kerrottu, että Heikki on (esimerkiksi) vanhoillislestadiolainen, muuttaisiko se suhtautumistanne Heikin puheisiin? Heikki on kehottanut Miinaa olemaan kunnolla ja pitämään aviomies mielessä. Heikki on kritisoinut tatuointeja. Heikki on kritisoinut  "liian pientä" yläosaa, joka ei peitä tarpeeksi rintoja. Heikki on kritisoinut paljain säärin esiintymistä ja sukkahousujen pois jättämistä lämpimänä kesäpäivänä. Heikki on sanonut vaimoaan lähiömuijaksi. Heikki on kysellyt, onko vaimolla tapana saunoa muiden miesten kanssa. Heikki on ilmaissut vastenmielisyytensä vaimon kielilävistystä kohtaan. Heikki on sanonut, että hän ei kysy lupaa seksiin.

Miltä nuo kuulostavat uskovaisen miehen sanomana? Jos otetaan huomioon puhujan uskonnollinen tausta, onko selitys silti edelleen sarkasmi, huumori ja älykkyys?

Heikki on uskovainen mies. Hän opiskelee teologiaa, vihkii ja saarnaa. Ei ilmeisesti evankelis-luterilaisessa kirkossa vaan jossain muussa. Missä?

Hankala joillekin täällä ilmeisesti ymmärtää, että ihmiset on erilaisia ja ottaa eri asiat eritavalla?

Ottamatta kantaa siihen, miten juuri Miina nuo Heikin letkautukset, vitsit, piiloveetuilut vai miksi niitä haluaakaan kutsua ottaa tai loukkaantuuko juuri hän niistä kuoren alla, mutta esim. itseäni ei tuon kaltainen hetkauttaisi laisinkaan, ehkä juuri naurahtaisin ja pistäisin jotain takaisin. Eikä se ole kai yhtään sen väärempi suhtautumistapa kuin se, että joku toinen ihminen noista ehkä loukkaantuu? Kuulijan täytyy toki osata avata suunsa jos näin on, mutta outoa, että automaattisesti oletetaan ihmisen (Miinan tässä tapauksessa) peittävän mielipahaansa, koska itse tuollaisesta loukkaannuttaisiin.

3854, hyviä huomioita.

Olisi asiallista tosiaan tietää enemmän, koska sillä on merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Hankala joillekin täällä ilmeisesti ymmärtää, että ihmiset on erilaisia ja ottaa eri asiat eritavalla?

Ottamatta kantaa siihen, miten juuri Miina nuo Heikin letkautukset, vitsit, piiloveetuilut vai miksi niitä haluaakaan kutsua ottaa tai loukkaantuuko juuri hän niistä kuoren alla, mutta esim. itseäni ei tuon kaltainen hetkauttaisi laisinkaan, ehkä juuri naurahtaisin ja pistäisin jotain takaisin. Eikä se ole kai yhtään sen väärempi suhtautumistapa kuin se, että joku toinen ihminen noista ehkä loukkaantuu? Kuulijan täytyy toki osata avata suunsa jos näin on, mutta outoa, että automaattisesti oletetaan ihmisen (Miinan tässä tapauksessa) peittävän mielipahaansa, koska itse tuollaisesta loukkaannuttaisiin.

Yksi keskeinen kysymys on myös se, miten Heikki suhtautuu siihen, jos hänelle laukoo samanlaisia letkautuksia. Nythän Miinan letkautukset on olleet aika kesyjä, ja enemmänkin vastauksia noihin Heikin heittoihin (tyyliin "mä oon tällainen pertsa perusmuija" ja "eikö sulla ookin ihan lottovoitto vaimona"). Mitä jos Miinakin heittää tai heittäisi negatiivista, mutta vitsailevaa kommenttia esimerkiksi Heikin ulkonäöstä tai pukeutumisesta?

Tätä ohjelmaa katsoo tietenkin herkästi oman kokemuksen kautta, joten en nyt väitä, että tämä huomioni pätisi Heikkiin tai ihmisiin ylipäänsä. Oma kokemukseni kuitenkin on, että ne, ketkä kaikkein eniten ajavat omaa oikeuttaan "letkautella" ja "sanoa asioita suoraan" eivät kestä itse yhtään sitä, jos joku vitsaileekin samalla tyylillä takaisin (tämän huomion voi tehdä myös esimerkiksi päivänpoliittista keskustelua seuraamalla...). Siitä syntyy helposti aika raskas dynamiikka, jos toinen saa vitsin varjolla sanoa toiselle mitä vain, mutta toinen ei. Enkä nyt väitä, että Heikin ja Miinan tapauksessa näin olisi, mutta olisi mielenkiintoista tietää, sanaileeko Miina samaan tyyliin takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Jos olisi reilusti kerrottu, että Heikki on (esimerkiksi) vanhoillislestadiolainen, muuttaisiko se suhtautumistanne Heikin puheisiin? Heikki on kehottanut Miinaa olemaan kunnolla ja pitämään aviomies mielessä. Heikki on kritisoinut tatuointeja. Heikki on kritisoinut  "liian pientä" yläosaa, joka ei peitä tarpeeksi rintoja. Heikki on kritisoinut paljain säärin esiintymistä ja sukkahousujen pois jättämistä lämpimänä kesäpäivänä. Heikki on sanonut vaimoaan lähiömuijaksi. Heikki on kysellyt, onko vaimolla tapana saunoa muiden miesten kanssa. Heikki on ilmaissut vastenmielisyytensä vaimon kielilävistystä kohtaan. Heikki on sanonut, että hän ei kysy lupaa seksiin.

Miltä nuo kuulostavat uskovaisen miehen sanomana? Jos otetaan huomioon puhujan uskonnollinen tausta, onko selitys silti edelleen sarkasmi, huumori ja älykkyys?

Heikki on uskovainen mies. Hän opiskelee teologiaa, vihkii ja saarnaa. Ei ilmeisesti evankelis-luterilaisessa kirkossa vaan jossain muussa. Missä?

Milloin hän on näin sanonut? Laita linkki siihen kohtaan.

Itse muistan vain sen kohdan, kun sukkanauhaa haki hääpuvun alta, että ei siihen kysy lupaa. Sanatarkasti en muista miten hän sen ilmaisi.

Vierailija kirjoitti:

Mä en usko yhtään tuohon Miinan ja Heikin juttuun!

Heikillä on huono itsetunto ja on sosiaalisesti tosi kömpelö ja taitamaton. Miina päinvastoin ulospäinsuuntautunut ja sosiaalisesti hyvin taitava. Homma kestää just niin kauan kuin nainen jaksaa ymmärtää ja joustaa ja selitellä miehen möläytyksiä naureskellen. Jonkin aikaa jaksaa, mutta ei ikuisesti. Ongelmia tulee ajan kanssa myös siitä, että sosiaalisempi haluaa tavata ystäviään ja tehdä asioita kodin ulkopuolella, epävarmalle miehelle tämä on vaikea paikka kuten edellisessä jaksossa jo nähtiin. Ajan myötä nainen rupeaa myös häpeämään sosiaalisesti taitamatonta miestään sukulaisten ja kavereiden seurassa, eikä oikeastaan haluakaan häntä mukaan.

Turha kai sanoa, että 'been there done that'. Miinallehan tämä käy ilmaisesta deittimainoksesta, ottajia varmasti on , kun tämä päättyy.

Eiköhän sitä ole hyvä jaksaa ymmärtää sitä kumppania (toki puolin ja toisin), jos on kerran naimisiin mennyt. Kannattaa miettiä tarkkaan, ennenkuin menee vieraan kanssa naimisiin.

Mutta siis Miina tulee pärjäämään mainiosti, ja Heikki oppii kestämään senkin että ihanalla vaimolla on muutakin elämää.

Tartutteko te omassa suhteessannekin joka ikiseen sanaan samalla vimmalla kuin tässä ketjussa?

Olen ollut 30 vuotta naimisissa, ja kaikenlaista tähän on mahtunut siitä huolimatta, että liittomme on ollut perusonnellinen. Kaikenlaista törkeääkin on sanottu, mutta siitä on menty eteenpäin myönteisellä asenteella ja silmät sopivasti sulkien.

Miten kukaan edes uskaltaa solmia liiton, jos siinä vaaditaan sellaista täydellisyyttä kuin tässä ketjussa annetaan ymmärtää?

En minä ainakaan aina ole tahdikas ja hyväkäytöksinen vaimo, eikä ole miehenikään aina hyvä mies.

Mutta ei minusta sellaista voi odottakaan. Rapatessa roiskuu. Ei niiden roiskeiden tarvitse antaa vaikuttaa lopputulokseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos olisi reilusti kerrottu, että Heikki on (esimerkiksi) vanhoillislestadiolainen, muuttaisiko se suhtautumistanne Heikin puheisiin? Heikki on kehottanut Miinaa olemaan kunnolla ja pitämään aviomies mielessä. Heikki on kritisoinut tatuointeja. Heikki on kritisoinut  "liian pientä" yläosaa, joka ei peitä tarpeeksi rintoja. Heikki on kritisoinut paljain säärin esiintymistä ja sukkahousujen pois jättämistä lämpimänä kesäpäivänä. Heikki on sanonut vaimoaan lähiömuijaksi. Heikki on kysellyt, onko vaimolla tapana saunoa muiden miesten kanssa. Heikki on ilmaissut vastenmielisyytensä vaimon kielilävistystä kohtaan. Heikki on sanonut, että hän ei kysy lupaa seksiin.

Miltä nuo kuulostavat uskovaisen miehen sanomana? Jos otetaan huomioon puhujan uskonnollinen tausta, onko selitys silti edelleen sarkasmi, huumori ja älykkyys?

Heikki on uskovainen mies. Hän opiskelee teologiaa, vihkii ja saarnaa. Ei ilmeisesti evankelis-luterilaisessa kirkossa vaan jossain muussa. Missä?

Kyllä me hardcore-uskovaisetkin vitsaillaan, uskotko ;)

Et ole tainnut kuulla esim. sanontaa, pidä Jumala mielessä ja housut jalassa? Sellaista kuulin monen kaverini ei-uskovaisten vanhempien vitsailevan -80-luvulla, kun lähdettiin jonnekin. Ei se ole kontrollointia, se ON VITSIÄ! Vaikka ajatus takana vanhemmalla olisikin se, että en toivo sinun tulevan paksuksi. Heikki ei ole mielestäni niinkään kritisoinut vaan sanonut. Vähintään puolivitsillä.

Vierailija kirjoitti:

Tartutteko te omassa suhteessannekin joka ikiseen sanaan samalla vimmalla kuin tässä ketjussa?

Olen ollut 30 vuotta naimisissa, ja kaikenlaista tähän on mahtunut siitä huolimatta, että liittomme on ollut perusonnellinen. Kaikenlaista törkeääkin on sanottu, mutta siitä on menty eteenpäin myönteisellä asenteella ja silmät sopivasti sulkien.

Miten kukaan edes uskaltaa solmia liiton, jos siinä vaaditaan sellaista täydellisyyttä kuin tässä ketjussa annetaan ymmärtää?

En minä ainakaan aina ole tahdikas ja hyväkäytöksinen vaimo, eikä ole miehenikään aina hyvä mies.

Mutta ei minusta sellaista voi odottakaan. Rapatessa roiskuu. Ei niiden roiskeiden tarvitse antaa vaikuttaa lopputulokseen.

Amen!

Välillä säälittääkin nuorempi polvi, kun odotukset puolisolle on niin valtavat :( Ajatus tuntuu olevan, et yhtä väärää sanaa ei kestetä, koska se yksi väärä sana kertoo, että se toinen on kelvoton. Pakko siis jatkaa etsimistä, jostain se täykkiskin vielä löytyy!

Pientä armoa itse kullekin, tosiaan niitä typeriäkin heittoja on tullut sanottua ja kuultua myös. Toivoisin että nuoremmatkin osaisivat anteeksipyytämisen ja -antamisen taidon, se on hyvän suhteen perusta. Ei niin, et se puoliso on valmiin täydellinen, vaan niin että yhdessä kehitytään parempaan suuntaan ihmisinä.

Se hardcore-uskis, avioliittoa takana vajaa 25v

Olisi tosiaan mielenkiintoista jos Miina alkaisi heitellä Heikille vähän takaisinpäin noita letkautuksia. Itseasiassa olen varma, ettei mies sitä kestäisi/hyväksyisi. Heikissä on varmasti puolensa, mutta näkeehän tuon tyhmäkin, ettei tuo homma tule kestämään pitkän päälle. Miina ei tule jaksamaan.

Siis onko tuo Heikki vieläkin uskossa? Luulin että hän on ollut lapsena lahkossa, mutta päässyt siitä tieteellisen maailmankuvansa myötä irti. Mutta jos on vieläkin uskovainen, niin otapa Miina jalat allesi ja juokse lujaa. 

Onkohan osallistujien kanssa keskusteltu aiemmista parisuhteista ja käyty läpi syitä, jotka ovat johtaneet eroon ja mikä vaikutus omalla toiminnalla on ollut? Tuli vaan mieleen, että Heikkihän mainitsi exästään, joten kaipa hän jollain tavalla pystyy näkemään millaisin keinoin pitäisi tätä uutta avioliittoa viedä eteenpäin, jotta homma ei loppuisi heti alkumetreillä. Kun se ei vaan mene niin, että puoliso tekee kaiken "työn" ja itse saa vaan nautiskella sen tehdyn työn tuloksista. Onneksi Heikki on pohdiskeleva ja analysoiva tyyppi, vaikkakin tuomitseva, niin kuin itse hääjaksossa totesi.

Kyllähän Miina jo viime jaksossa avautui ystävälleen sohvalla, ettei välitä noista letkautuksista, ellei niiden syvempänä tarkoituksena ole kontrolloida Miinaa ja Miinan pukeutumista. Ystäväkin äimistyi että ei oo totta, heittääkse tollaista! Omasta mielestäni Heikki on sanonut liikaa kaikenlaista vähän epäkorrektia, ja Miina pyrkii hyvänä tyyppinä ymmärtämään. Mutta Miina itsekin aistii, että pientä kontrollintynkää saattaa piillä noissa heitoissa, ja sitä Miina ei tule sietämään. Uskon että kun suhde etenee ja kamerat sammuvat, joutuu Heikki vielä kasvokkain oman hienoisen kontrolloivuutensa kanssa. Silti uskon, että nämä kaksi pysyvät yhdessä hamaan tappiin asti.

Vuosia kun elin parisuhteessa kontrolloivan ja ilkeän miehen kanssa, tuollainen Eetu vetoaa ihan täysillä. Ihan sydäntä särkee, ettei hänelle löytynyt jotain mukavaa, leppoisaa, iloista naista, jonka kanssa voisivat yhdessä herkutella.

Voi Eetua. Yksinäisyys parisuhteessa on kamalaa. Mieluummin oikeasti yksin kuin yksinäinen toisen kanssa.

Arvaan että Heikin uskovaisuuteen suhtautuvat kaikkein kielteisimmin kaupunkiliberaalit, jotka tahtovat kaikille vähemmistöille kaikenlaisia oikeuksia.

Jostain syystä käytäntö on osoittanut, että moninaisuutta ja erilaisuutta kannattavat ihmiset ovat keskimäärin hyvin heikkoja sietämään moninaisuutta ja erilaisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vuosia kun elin parisuhteessa kontrolloivan ja ilkeän miehen kanssa, tuollainen Eetu vetoaa ihan täysillä. Ihan sydäntä särkee, ettei hänelle löytynyt jotain mukavaa, leppoisaa, iloista naista, jonka kanssa voisivat yhdessä herkutella.

Soisin myös kohtaavani jotain Eetun kaltaista. Itselle sattunut elämään epäluotettavia arrogantteja tyyppejä. Eetusta tulee ajatus, että hänen kanssaan elämä voisi olla levollisen turvallista. 

Marianne Stolbow, jota täällä on kovasti kehuttu asiantuntijana tekikin ihan heikkoja havaintoja Miinan ja Heikin keskinäisestä yhteydestä?

Tein itse samat havainnot, heillä on hyvä yhteys (vaikka monet pikku asiat hiertävätkin). Onko av-palstalla 90% yksityiskohtiin katsovia ihmisiä? Itse ajattelen aina kokonaisuuden ratkaisevan kuten klisee (jostain menneen ajan Napakympistä) on aina kuulunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuosia kun elin parisuhteessa kontrolloivan ja ilkeän miehen kanssa, tuollainen Eetu vetoaa ihan täysillä. Ihan sydäntä särkee, ettei hänelle löytynyt jotain mukavaa, leppoisaa, iloista naista, jonka kanssa voisivat yhdessä herkutella.

Soisin myös kohtaavani jotain Eetun kaltaista. Itselle sattunut elämään epäluotettavia arrogantteja tyyppejä. Eetusta tulee ajatus, että hänen kanssaan elämä voisi olla levollisen turvallista. 

Kyllä Eetun silti pitäisi uskaltaa sanoa, mitä haluaa eikä aina vain sopeutua Rosan tahtoon. Liian heikko tahto ja itseluottamus olematon.