mies irtisanottiin ilman varotusta töistä muka liiaallisen juomisen takia mut töis juo. onko laillista?

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole töissä juovuksissa ollut niin periaatteessa noin ei saisi tehdä, tosin jos sinne vanhan viinan hajuisena ja krapulaisena useinkin tulee niin kyllähän sen ymmärtää jos irtisanotaan vaikka olisikin promillet nollassa. Ei siinä tilassa voi kunnolla hoitaa työtään.

Oma työnantajani on siitä fiksu että noissa tilanteissa tarjoaa hoitoonohjausta irtisanomisen vaihtoehtona, eli ihminen saa mahdollisuuden raitistua ja yrittää uudestaan. Mutta laillista pakkoa tarjota sellaista ei ole.

No hoitoonohjauspakko on ihan lakiin kirjoitettu. Eli suoraan ei saa sairauden vuoksi irtisanoa.

Olis kiva kuulla miten tää tapaus etenee. 

Jos työ on sen laatuista, että kännissä oleminen työaikana on turvallisuusriski. Niin kyllä se ikävä kyllä on heippa heippa. (vaikka esimerkkinä nyt bussikuski, tai ilmailuala <--näissä ei ole selittelyn tai neuvottelun varaa)

Taitaa kuitenkin yleisesti olla se että työnantajan on ohjattava työntekijä jonkin sortin katkaisuhoitoon, jos ei mene, tai jatkaa varotuksista huolimatta töissä juopottelua tai juopottelun takia laiminlyö töitään, niin sitten vasta heippa heippa.

Oletko nyt kuitenkin IHAN varma että miestäsi ei ole varpitettu juomisesta? Noi alkoholistit osaa kyllä valehdella ja selitellä juomisiaan... Kuten teidänkin tapauksessa.. "stressaava työ". En halua ilkeillä, mutta alkoholisti kyllä keksii syyn juomiseensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, mistä tiedät, ettei mies ole saanut varoituksia?

meidän suhteessa ollaan avoimia kerrotaan huonot ja hyvät murheet. saatan myös miehen aamuisin työlle joten näkisin kyllä jos ei ole ihan töihin sopivassa kunnossa menossa ap

Kokemuksen mukaan se "sopiva työkunto" on jotain sitä tasoa että ei ihan sammumassa ole? Pienet promillet vaan parantaa tarkkuutta ja tekee kaikesta mukavampaa, eikö niin ap? Juothan ap itsekin seuraksi joka ilta, ettei miehesi tarvitse kärsiä stressiä yksin.

Miehesi on puhaltanut promillet töissä. Ei ole mitään väliä millä ajalla sen alkoholin on elimistöönsä kaatanut, kun sitä on siellä työajalla selvästi havaittavissa, ei töihin ole asiaa.

Tiedätkö alkoholin riskikäytön rajat? Vuorokausi- ja viikkotasolla? Tiedätkö alkoholin haitat, jotka tulevat muodossa tai toisessa joka ikiselle runsaskuluttajalle, kuten sinulle ja miehellesi.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Alkoholin terveyshaitat

Tavallisimpia runsaan alkoholinkäytön aiheuttamia sairauksia ovat tapaturmat, masennus, pelkotilat, hermotaudit ja vatsan alueen sairaudet. Älykkyydessä, kätevyydessä ja lihasvoimassa ilmenee toimintakykyä heikentäviä muutoksia. Alkoholi kohottaa myös verenpainetta ja voi johtaa aivoverenvuodosta johtuvaan halvaukseen. Kohtuullinen alkoholinkäyttö vähentää sepelvaltimotaudin, sokeritaudin ja vanhuuden tylsistymisen vaaraa.

Pitkäaikainen alkoholin käyttö lisää vaaraa sairastua parantumattomaan ruumiilliseen sairauteen, esim. aivosurkastumaan, maksakirroosiin, hermorappeumaan, haimatulehdukseen sekä suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja mahan syöpään. Raju humala johtaa helposti hengenvaaralliseen sydämen rytmihäiriöön. Viinaa runsaasti juomalla ei siis tulla viisaaksi, vaan sairaaksi.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Alkoholi ja muisti

Alkoholi tuottaa rentoutuneen ja hyvän olon. Myös aivot vaihtavat humaltuneena vapaalle, eivätkä työskentele yhtä nopeasti ja tehokkaasti kuin päihteettöminä. Jo yksikin reilun kostea ilta aiheuttaa muistikatkoksia ja saattaa pahimmillaan pyyhkiä koko illan mielestä. Onkin hyvä muistaa, että kertajuomisen riskiraja ei ole sama kuin terveellinen päiväannos!

Erityisesti työmuistin toiminta heikkenee alkoholin vaikutuksesta. Yleensä vahinko on tapahtunut jo edellisenä iltana, sillä alkoholi vaikeuttaa asioiden painamista mieleen. Kyse ei siis ole siitä, ettei vain kykene palauttamaan eilisiä tapahtumia mieleen. Vielä seuraavan päivän krapulassakin muistijäljen syntyminen on heikompaa kuin selvin päin, ja keskittyminen ja tarkkaavaisuuden suuntaaminen on vaikeaa. 

Reipas juominen aiheuttaa paitsi kertaunohduksia, myös rakenteellisia muutoksia aivoissa. Noin puolella alkoholin suurkuluttajista voidaan havaita muistiongelmia ja esimerkiksi uuden oppimisen vaikeutta, ja varsinaisia dementiatasoisia oireita esiintyy 1/10:lla suurkuluttajista. Mitä kauemmin runsas alkoholinkäyttö jatkuu, sitä suurempia aivomuutokset ovat, ja sitä vaikeampi niistä on palautua.

Alkoholidementialla tarkoitetaan oireistoa, johon liittyy erityisesti lähimuistin heikentyminen, persoonallisuuden muutokset, sosiaalisen selviytymisen ja työkyvyn heikkeneminen, sekä henkisten toimintojen aleneminen. Tyypillistä ovat myös muutokset liikkumisessa, eli pistokävely, tasapainovaikeudet ja vapina. Alkoholin aiheuttamia, muistiin vaikuttavia sairauksia tunnetaan myös monia muita, kuten Wernicke-Korsakoffin oireyhtymä .

Alkoholin runsas käyttö voi vaurioittaa aivoja myös välillisesti, sillä se lisää lukuisia aivoterveyden riskitekijöitä, kuten aivoverenkiertohäiriöitä, tapaturmista johtuvia aivovammoja ja kehnosta ruokavaliosta seuraavia vitamiinien puutostiloja. Näistä kaikki voivat aiheuttaa dementiatasoisia oireita.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Alkoholi ja aivot

Julkaistu 12.12.2005

Alkoholi kuuluu pääasiassa keskushermostoon (muun muassa aivot ja selkäydin) vaikuttaviin aineisiin. Se lamaannuttaa hermostoa, joka siksi pyrkii vastustamaan vaikutusta lisäämällä omaa ärtyvyyttään toimintakykynsä säilyttämiseksi.

Alkoholin välitön vaikutus ilmenee humalatilana ja sammumisena. Pitkäaikainen runsas käyttö aiheuttaa monenlaisia vaikutuksia:

Henkinen suorituskyky heikkenee. Muutoksia esiintyy aluksi vain alkoholin käytön yhteydessä, mutta myöhemmin ne voivat jäädä pysyviksi. Usein todetaan heikentymistä muistissa, aloitteellisuudessa, päättelykyvyssä ja motoriikassa. Juomisen lopettaminen parantaa olennaisesti suorituskykyä. Mutta jos muutokset ovat isoja, täydellistä palautumista ei enää tapahdu.

Kouristusalttius lisääntyy. Kun veren alkoholi on laskenut nollaan runsaan juomisen jälkeen, kouristusalttius lisääntyy pariksi vuorokaudeksi. Kyse on äkillisistä tajuttomuus-kouristuskohtauksista, joihin voi liittyä kieleen puremista ja virtsan päästämistä. Kouristustaipumusta ei esiinny kaikilla. Vieroituskouristuksiin ei tarvita jatkuvaa epilepsialääkitystä. Voimakas vieroitustila edellyttää väliaikaista lääkehoitoa, jolla kouristuksia voidaan ehkäistä.

Pikkuaivojen toiminta vaurioituu. Pikkuaivot säätelevät liikkeiden koordinaatiota ja tasapainoa. Alkoholi aiheuttaa niissä solumassan vähenemistä. Lopulta seuraa tilanne, jossa tasapainoa on vaikea säilyttää hämärässä ja ilman näköaistin apua. Portaissa, kapeilla käytävillä ja ihmisvilinässä liikkuminen vaikeutuu. Käsien yhteistoiminta ja puhelihasten toimintakin voivat joskus vaikeutua. Kun tällainen tilanne on päässyt syntymään, siihen ei ole hoitokeinoa.

Aivovaurion vaara kasvaa etenkin nuorilla. Vahva humalatila laskee etenkin nuorilla veren sokeria. Kun veren sokeri laskee liian alas, aivojen energiansaanti tyrehtyy. Seurauksena on aivovaurio.

Jos käytät alkoholia, älä juo itseäsi niin humalaan, että sammut tai joudut tapaturmiin. Jos ystäväsi sammuu, älä jätä häntä heitteille. Asianmukaisen hoidon avulla voidaan ehkäistä aivovaurioita. Juomisen lopettaminen on paras tae sekä henkisten kykyjen palautumiselle että niiden säilyttämiselle.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Runsas ja pitkäaikainen alkoholin käyttö

-Lisää sydämen rytmihäiriöiden vaaraa.

-Vaurioittaa sydänlihasta ja voi aiheuttaa vakavan sydämen toiminnanvajauksen.

-Nostaa verenpainetta, joka puolestaan kasvattaa sepelvaltimotaudin vaaraa.

-Lisää sydäninfarktin ja äkillisen sydänkuoleman vaaraa.

-Voi aiheuttaa sydänlihaksen hapen puutteesta johtuvan angina pectoris -kipukohtauksen tavallista pienemmässä rasituksessa.

Alkoholistin sydänlihassairauden varhaisin ilmentyminen on sydänlihaksen paksuuden lisääntyminen ja sydämen laajentuminen. Sydän ei pysty reagoimaan kuormitukseen normaalilla tavalla, mikä voi johtaa hengenahdistukseen. Muutokset voivat kuitenkin korjaantua, jos alkoholisti raitistuu. Vuosia jatkunut runsas juominen johtaa hitaammin palautuviin tai pysyviin muutoksiin.

Alkoholin aiheuttamat häiriöt sydämen rytmiin korjaantuvat usein itsestään. Alkoholistin vaikeahoitoisessa ja uusiutuvassa rytmihäiriössä joudutaan turvautumaan lääkehoitoon.

Joka neljännen äkillisesti ja odottamatta kuolleen nuoren ja keski-ikäisen miehen todennäköisimpänä kuolinsyynä pidetään alkoholin aiheuttamaa kammioperäistä rytmihäiriötä.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Alkoholi lihottaa vyötäröä

Lihavuus yleistyy Suomessa. Alkoholin kulutus näyttäisi olevan yksi tärkeä syy suomalaisten lihomiseen. Kaksi kolmasosaa miehistä ja puolet naisista on ylipainoisia ja joka viides suomalainen on lihava. Alkoholista saatu energia kertyy rasvakudokseksi vyötärön seudulle. Alkoholin laadulla ei ole merkitystä, vaan kaikki alkoholijuomat aiheuttavat vyötärölihavuutta. Vyötärölihavia miehiä ja naisia onkin jo 30 prosenttia suomalaisista.

Suositusten mukaan alkoholin osuus kokonaisenergiansaannista saisi olla enintään viisi prosenttia. Tämä tarkoittaa naisilla yhtä ja miehillä 1–2 alkoholiannosta päivässä.

Paino hallintaan – laatua elämään

Alkoholijuomien käytön vähentäminen auttaa painonhallinnassa. Runsaasti alkoholia käyttävillä juomisen vähentäminen jopa laihduttaa. Myös vähäenergisten alkoholijuomien suosiminen auttaa pitämään painon hallinnassa. Drinkeissä kannattaa huomioida myös laimennukseen käytettävän juoman energiapitoisuus.

Ehkäisemällä painonnousua pysyy terveempänä ja toimintakykyisempänä. Painonhallinnalla pitää elämänlaatunsa hyvänä.

Maksa saattaa rasvoittua

Koholla olevat maksa-arvot viittaavat maksan rasvoittumiseen. Yleisimmät syyt maksan rasvoittumiseen ovat liikapaino ja alkoholi – yhdessä tai erikseen. Lihavuus ja alkoholi yhdessä lisäävät toistensa vaikutusta maksan rasvoittumiseen. Erityisesti vyötärölihavuus lisää rasvamaksan riskiä.

Rasvamaksa altistaa:

-aineenvaihdunnan häiriöille, kuten metaboliselle oireyhtymälle ja tyypin 2 diabetekselle

-maksasairauksille, kuten maksakirroosille.

https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi…

Jos esim. Työmaalla puhaltaa pilliin lukemat niin työnantaja on velvollinen ekana ehdottamaan vieroitusta. Mikäli ei suostu on lopputilin antaminen laillista!

Alkoholi ja seksi

Paljon juovilla miehillä tavallisin ongelma on impotenssi eli erektion heikkous tai sen puuttuminen. Tämä voi johtua siitä, että alkoholi vähentää miessukuhormonin erittymistä. Orgasmin saavuttaminen voi myös estyä. Naisilla saattaa esiintyä seksuaalisen kiinnostuksen, kiihottumisen tai orgasmin puutetta. Runsaan alkoholinkäytön aiheuttama hormonihäiriö palautuu normaaliksi kolmen kuukauden tai viimeistään puolen vuoden kuluttua juomisen lopettamisesta.

Kroonisesti alkoholia käyttävillä naisilla esiintyy myös kuukautishäiriöitä ja hedelmättömyyttä, miehillä taas kivesten surkastumista ja rintarauhasten suurentumista.

Nämä ongelmat tulevat siis suurkuluttajille ennemmin tai myöhemmin, ei niin että tulevat vain huonotuurisille yhtäkkiä, vaan hiipien ihan jokaiselle suurkuluttajalle. Siinä vaiheessa kun ne tulevat henkilön itsensä tietoisuuteen voi elimistön tuhoutuminen olla jo valitettavasti kovin pitkällä.

Hakekaa apua.

Vierailija kirjoitti:

no mies on nyt täs vieres efr sama se kunpi meis kirjottaa. se on vaan naureskellu teiän viesteil kuin harhassa ootte asian suhteet. nyt on se tilanne et pomo oli pitkään simputtanu miesti (mies juts sanoi sen) ja ei arvostanu työtä ollenkaa niin siks sitten esitti et mies ois alkoholiongelmallinen vaikka aina sama alkon käyttö koko ajan monta vuotta eikä lisääntyny yhtään

Tässäpä sitten syy. Vuosien juopottelu määriä vähellen ja työkuntoa yliarvioiden, tuhonnut hiljalleen aivot.

Vierailija kirjoitti:

sisäistin kyl mitä täs on mulle sanottu koitetaan vaan miehen kans saada hu9omen toi karenssi veke ja sanoo et kyse oli työpaikan syrjinnästä eikä mistään muusta eikai ne voi työstä kertoo muudein henk koht juttuja kolmannelle osalle niin kuin vaikka työkkäri tässä olis? meinaan sekin olis sitten rike ja meillä ois enemmän asiaa ottaa esille

Häh? siis jos nostatte tästä laiton irtisanominen -jutun niin tottakai kaikkien osapuolten näkemys selvitetään?? Ei tuollaisia merkittäviä asioita ja päätöksiä voi tehdä vain yhden osapuolen mielipidettä kuunnellen, vai miten reiluna itse pidät sellaista menettelyä? Onko miehellä joku (ei-alkoholisti) työkaveri, joka olisi todistanut tätä mainitsemaasi simputusta?

Vierailija kirjoitti:

Ekana kyllä pitäis antaa varoitus ja ohjata työterveyslääkärille ja sitä kautta hoitoon. Hoidon ajalta ei makseta palkkaa. Jos työntekijä ei suostu menemään, on todennäköistä tuo irtisanominen.

Varoituksen voi antaa jos haluaa, mutta päihtyneenä oleminen työpaikalla on myös peruste purkaa työsuhde välittömästi. Riippuu toki työstäkin, jos esim. työ jossa turvallisuusriskejä(esim.työmaa) niin linja tiukempi kuin vaikka toimistoduunissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos se töis juo, niin ei oo laillista. Jos ei juo, mutta muutoin on tilanne todettu, prosessissa on aina seuraavaksi hoitoon ohjaus työterveyden kautta. Onko mies hoitoonohjauksen prosessissa? Vai onko salannut sinulta sen?

niinku sanoin hoitoon ei oo ohjattu eikä varotuksia mies vaan laitettiin pihalle jopa ilman irtisaikaa ja tuohan ei voi laillista olla....mies jopa edennyt ennen työssä ja ihan samaa on ollut juominekin ennen mikään ei ole siis muuttunut paitsi vähän enemmän stresiin ottanut kuten minä itsekin koska tätä menoa rahaa ei ole edes vuokraan....haluumme oikeutta ja siksi nyt täytyy viedä asiaa eteenpäin jotta miehen maine ei menesi ja tuylevat työt. tömö on kamala tilanne eikä mikään vitsinaihe. ap

Menkää hoitoon ja lopettakaa se juominen kokonaan! Tule sitten lukemaan tämä ketju uudestaan niin itseäsikin melkein naurattaa tuo esittämäsi kliseinen "stressiin vain vähän otin". 

Kyllä vaikuttaa siltä, että AP ja mies tarvitsevat kipeästi apua alkoholiongelmaan. Monilla työpaikoilla (esim. mun entisessä duunissa) hyssytellään ja peitellään alkoholiongelmia, vaikka juoppo onkin jatkuvasti alisuoriutuva, saikutteleva ja kipeästi avun tarpeessa. Puhumattakaan siitä, että vahvasti vanhalta viinalta haisevan vieressä on aika tuskaa istua koko päivä. Pahimmassa tapauksessa vaikuttaa työkavereiden työturvallisuuteen ja palkkaankin, jos bonuksiin ei päästä yksittäisen juopon lorvailun takia.

Entinen työkaveri sai kenkää, koska oli mennyt suoraan baarista työpaikalle nukkumaan. Sai valita, että meneekö hoitoon vai ottaako verokortin. Valitsi jälkimmäisen, koska ongelmaa ei ole.... (kaikkien muiden mielestä oli).

Ja todellakin, joissain paikoissa on todella tarkkaa, että työntekijä ei ole päihtynyt. Esim https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000102641.html&nbsp;

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ekaks äijä ilmottautumaan tökäriin. Karenssi tietty paukkuu, mutta se pitää saada heti alkuun, että rahaakin tulis sitten joskus. Sikapitkän ajan päästä.

Kelalle ei kuulu oikeusaputoimisto vattujakaan.

MIKSI KARENSSI KUN MKIES EI IITE LÄHTENY? kuka sit auttaa varattomia kun on kohdeltu vöörin oikeuden toimesta ja kaltoin kohdeltu eikö ole varaa? 

Koska on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että sai potkut.

mistä päättelet näin? ap sanoi ettei mies juonut töissä

Purkuun riittää että on ollut päihtyneenä töissä. Jos kunnolla ryyppää aamuyöhön asti, niin tasan on promilleja veressä klo 8 kun työ alkaa.

Karseaa jos juoppoa työntekijää ei saisi irtisanottua ilman lukuisia varoituksia ja kehoituksia. En todellakaan haluaisi että minua hoitaisi/kuljettaisi/taloni perustukset olisi rakentanut känninen ihminen. Turvallisuusriski ja iso taakka muille työntekijöille.

Vierailija kirjoitti:

miksi minun korkista vihjaillaa kyse ei nyt ole siitä vaan siitä että tässä on hätä tilanne ja otin vain vähän viiniä stressiin kun paniikki iski ja voiko tuota oikeusapua saada ilman varoja?  siis vaikka jos saisi lausunnon et meitä kohdeltu huonosti ja väärin niin voisko sen saada vai onko nuo vaan niin et me maksettais koska sit ei onnistu kyl a

"Meitä on kohdeltu huonosti ja väärin"? Kuka sinua on kohdellut väärin?

Oletko ollut yhteydessä sinne oikeusaputoimistoon? Voi olla ettei mitään ole tehtävissä, mutta selvittäkää ettei jää vaivaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se onko vai eikö ole mt ongelmia vai ei ei kuulu tähän ja minulla on vain stressi ja olen nyt koko illa yrittöny saada asiaa järkee ap

Ennemminkin olet yrittänyt saada jonkun sanomaan, että teille olisi luvassa joku lottopottia vastaava korvaus oikeudelta tai miltä tahansa muulta taholta. Sori mutta ei nyt vaan ole tulossa näiden pohjalta mitä sinusta nyt saa irti.

Ap, kerro minkälaiset juhlat järjestätte sitten kun saatte korvaukset ja voitte näyttää kieltä ex-työnantajalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se onko vai eikö ole mt ongelmia vai ei ei kuulu tähän ja minulla on vain stressi ja olen nyt koko illa yrittöny saada asiaa järkee ap

Ennemminkin olet yrittänyt saada jonkun sanomaan, että teille olisi luvassa joku lottopottia vastaava korvaus oikeudelta tai miltä tahansa muulta taholta. Sori mutta ei nyt vaan ole tulossa näiden pohjalta mitä sinusta nyt saa irti.

Ap, kerro minkälaiset juhlat järjestätte sitten kun saatte korvaukset ja voitte näyttää kieltä ex-työnantajalle?

Veikkaisin että melko kosteat.